Новая политика РПЦ, скорблю Опции

[phelix]

Ну так это то самое Предание, на котором держится православие.
Или все перечисленные тут люди _http://www.verapravoslavnaya.ru/?Svyatye_otcy_o_katolicizme
псевдо-старцы?

Все дело в том, что никакого предательства нет и не было, но старцы им пугают вовсю. И Невзоров эту ерунду распространяет. Я не люблю Кирилла, но эти его критики справа намного хуже, если они реально возьмут власть в РПЦ, никому мало не покажется.

[Librarian]

Я не люблю Кирилла, но эти его критики справа намного хуже, если они реально возьмут власть в РПЦ, никому мало не покажется.

Опять возвращаемся к вопросу, что такое настоящее христианство, или настоящее православие.
Для меня данная религия замечательно смотрится как музейный экспонат, который есть история, и который приятно держать на полочке "между лаптями и балалайкой" (с).
А для кого-то православие это "услышишь ... хулит Бога, подойди, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом;"
и какое правильно????? что настоящее?

[Const]

Опять возвращаемся к вопросу, что такое настоящее христианство, или настоящее православие.

Что характерно, и наш Феликс, и относительно разумный Кураев, и бесноватый Чаплин, и сумасшедший Смирнов, и продажный Гундяев, — все будут убеждать, что они истинные православные, и что каждый из них твёрдо знает, какое христианство правильное есть. В этом то и забава, что все они суть одинаковые, обычные люди, со своими тараканами каждый, и если бы каждый говорил за себя, — вопросов бы не было. Но они стараются вещать и учить как правильно, — а вот за это уже надо морды бить.

[Librarian]

Что характерно, и наш Феликс, и относительно разумный Кураев, и бесноватый Чаплин, и сумасшедший Смирнов, и продажный Гундяев, — все будут убеждать, что они истинные православные, и что каждый из них твёрдо знает, какое христианство правильное есть.

И при этом они считают латинян одними из самых больших врагов своих, но латиняне тоже уверены что они самые правильные христиане... (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

И каждый пытается учить как правильно жить и куда деньги нести.

[phelix]

Опять возвращаемся к вопросу, что такое настоящее христианство, или настоящее православие.
Для меня данная религия замечательно смотрится как музейный экспонат, который есть история, и который приятно держать на полочке "между лаптями и балалайкой" (с).
А для кого-то православие это "услышишь ... хулит Бога, подойди, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом;"
и какое правильно????? что настоящее?

Настоящее то, которое имеет место быть в настоящее время. А вот насколько оно правильное, каждый решает для себя сам. Поэтому мы все такие разные. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Const]

А вот насколько оно правильное, каждый решает для себя сам. Поэтому мы все такие разные. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Ага, то есть вы всё-таки допускаете, что ваша вера неправильная и бессмысленная? Если так, то вы ещё не потеряны для общества…

[Librarian]

Настоящее то, которое имеет место быть в настоящее время. А вот насколько оно правильное, каждый решает для себя сам. Поэтому мы все такие разные. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Даже не знаю что сказать...
но выводы можно сделать совершенно феерические.

[Librarian]

был поставлен эксперимент, и этот эксперимент Гундяевым, кстати говоря, был поставлен. Этот эксперимент доказал, что, в общем, православие полностью выдохлось, что людей перестала интересовать и догматическая, и каноническая, и вообще смысловая часть их религии. Если в 17-м веке малейшие ничтожные корректировки церковного курса вызывали самосожжения, бунты, смуты и землетрясения, то сейчас того, что произошло в Гаване, вот канонической стороны этого дела, никто и не заметил. И не случайно после этого Кириллу пришлось ехать и срочно обращать пингвинов в православие, что у него, в общем, получилось.

прихожанам так называемым, просто вот этим, которым нужно свечку купить и поплескаться в водице – нет, это их совершенно не интересует. Вот им во что начальство укажет верить, чье изображение укажет целовать, они с благодарностью будут это делать совершенно не задумавшись над тем, что они делают.

© Невзоров.

[phelix]

прихожанам так называемым, просто вот этим, которым нужно свечку купить и поплескаться в водице – нет, это их совершенно не интересует. Вот им во что начальство укажет верить, чье изображение укажет целовать, они с благодарностью будут это делать совершенно не задумавшись над тем, что они делают.
© Невзоров.

Я бы не советовал составлять свое мнение о прихожанах со слов человека, их совершенно не знающих. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
И по поводу встречи в Гаване тоже полный бред.

Сообщение отредактировал phelix - 17.03.2016, 14:10

[Const]

Я бы не советовал составлять свое мнение о прихожанах со слов человека, их совершенно не знающих. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Правильно, надо по собственным впечатлениям составлять.
А не по цитатам Феликса о каких-то сферических святых в вере.

[Const]

_http://www.interfax.ru/russia/499346
Патриарх Кирилл призвал к защите веры от «глобальной ереси человекопоклонничества». Он добавил, что во многих странах принимаются усилия с помощью закона «утвердить право любого выбора человека, в том числе и самого греховного, идущего вразрез со словом божьим».

Вот я всегда считал этого человека бессовестным, аморальным, жадным, но не глупым.
А он, оказывается, совсем дурак.

UPD:
Мне тут на эту тему замечательные строки от Губермана напомнили:

Есть люди (их ужасно много),
Чьи жизни отданы тому,
Чтоб обосрать идею Бога
Своим служением Ему.


Сообщение отредактировал Const - 21.03.2016, 8:35

[phelix]

_http://www.interfax.ru/russia/499346
Патриарх Кирилл призвал к защите веры от «глобальной ереси человекопоклонничества». Он добавил, что во многих странах принимаются усилия с помощью закона «утвердить право любого выбора человека, в том числе и самого греховного, идущего вразрез со словом божьим».

_http://diak-kuraev.livejournal.com/1152204.html
Есть два православия.
Одно - в библиотеке, в мире идей и образов. Это Символ Веры и Евангелие, "Исповедь" Августина и проповеди митр. Антония Сурожского.
При честном сопоставлении оно всегда торжествует над конкурирующими религиозными конструкциями.

Второе православие - в мире людей. Тут каждый из нас торжествует свои ежедневные победы над Евангелием.

Каждый подгоняет евангельский этико-аскетический стандарт под себя. Не будет двух одежд? Всякому просящему дай? Примирись до захода солнца?..

Что-то неудобное просто игнорируется.
Что-то интерпретируется до противоположности.
О чем-то смиренно говорится: "ну это не для меня, грешнаго".
Еще об ином исторгается из груди клятва: "С завтрашнего дня!".
Или: "Как только вот они начнут это делать, то и я не замедлю!".

Одна из побед христиан над Евангелием носит имя (диагноз, кличку) - "византинизм".
Одно из проявлений византинизма - услужливый сервилизм, готовность высокие евангельские слова обращать к обслуге сиюминутных политических капризов владык церковных и светских.
Недруг земного царя мгновенно возводится в ранг врага Христова.
В России это проявилось в не очень красивой традиции включать в число анафематствованных богословов (еретиков) людей, которые и не помышляли о создании альтернативных богословских схем, а просто не пали ниц перед "державной поступью полков". Пугачев, Разин, Мазепа...

Первое православие легко изучать и легко в него влюбиться в стерильных условиях кафедры научного атеизма. Книги в спецхране мудры. А неприятные люди если и встречаются по жизни - так они сплошь атеисты.
Легко придти к идее "невидимой церкви", объединяющей "всех людей доброй воли".
А потом ты и сам пополняешь ряды православия-2.

И все же есть грань между личными грехами и - публичной их демонстрацией и оправданием. Византинизм (которому, конечно, никак не чужд и католический Запад) это уже второе.
"Ради блага церковного" тут с церковной кафедры вершатся такие решения и возглашаются такие тезисы, которые разве только что помянутый наркотик ("Это надо для блага Церкви!") и позволяет не назвать аморальными.

Первое православие говорит в своем Символе Веры, что Сам Бог все творит "нас ради человек и нашего ради спасения". Оно считает свободу величайшим даром Бога. А про Бога говорит, что Он стал слугой нашего спасения (св. Иоанн Златоуст).

Очередное торжество и исповедание второго православия мы услышали вчера.

***
На сайте патриархии этой проповеди еще нет, а Интерфакс ее цитирует так:
"Сегодня мы говорим о глобальной ереси человекопоклонничества, нового идолопоклонства, исторгающего Бога из человеческой жизни. Ничего подобного в глобальном масштабе никогда не было. Именно на преодоление этой ереси современности, последствия которой могут иметь апокалиптические события, Церковь должна направлять силу своей защиты, своего слова, своей мысли. Мы должны защищать православие", - сказал патриарх в воскресенье, в праздник Торжества православия, после литургии в храме Христа Спасителя.

Он напомнил, что в Новое время универсальным критерием истины стал человек и его права, "и началось революционное изгнание Бога из человеческой жизни, из жизни общества", и это движение сначала охватило Западную Европу, Америку, а затем и Россию.
"Сегодня с новой и новой силой, уже в масштабах целой планеты, развивается эта идея жизни без Бога. И мы видим, как предпринимаются усилия во многих процветающих странах законом утвердить право любого выбора человека, в том числе и самого греховного, идущего вразрез со словом Божиим, с понятием святости, с понятием Бога", - заявил он, призвав верующих не замыкаться в гетто, а подобно апостолом идти в мир и проповедовать.

***
Прежде всего – это послесловие к «гаванской встрече». В день, когда традиционно право-славие противопоставляется ино-славным ересям, внимание переключили со ставших близкими католиков на атеистов. С тем, чтобы ослабить критику в адрес встречавшегося.

Когда то, будучи Местоблюстителем и нуждаясь в поддержке консервативных избирателей, владыка Кирилл именно в этом монастыре произнес антиэкуменическую "Сретенскую декларацию".
Теперь в этом же месте было нужно совершить очередной маневр для прикрытия именно экуменических действий.

Во-вторых, это политическая декларация. Она объявляет врагами Церкви не просто атеистов, а «либералов». Ну этих, которые все носятся с «правами человека». Это – очередное послание земному кремлевскому царю: в сей выборный год твои недруги и конкуренты и для нас хуже горькой редьки (особенно постом).

Причем это желание быть нужным и замеченным кем надо, столь велико, что, как и у депутата Федорова, готово переступить границы уважения к Конституции. Она ведь в своей «защищенной» от пересмотров, второй, статье утверждает именно эту «ересь»:
«Человек, его права и свободы являются высшей ценностью».

Конституция принята 23 года назад. Неужели и патриарх Алексий, и нынешний Патриарх так долго мирились с ересью?

Но раз уж борьбу с ересью человекопоклонничества начали - надо ее продолжать. Смиренно доношу, что в до сих пор лично Святейшим Патриархом управляемой Калининградской епархии был злостный ересиарх по имени Эммануил Кант. Он утверждал, что человека никогда нельзя рассматривать как средство, но всегда – как цель любого поступка. А как же высшее «благо церкви»? Как же моя карьера (которая тождественна «благу церкви»)? Как же соответствующие заветы аввы Сергия Страгородского и аввы Никодима Ленинградского? С такими формулами можно дойти до абсурдного требования, что непогрешимый Синод должен покаяться за ссылки роптавших архиереев!

Нет-нет, полагаю, что Синод должен поддержать предложение товарища И. Бездомного и сослать этого Канта в Соловки годика на три. А в следующем году имя Канта надо обязательно включить в анафемскую часть чина Торжества Православия. О чем и дать соответствующее поручение Богослужебной Комиссии.

А без политики ведь так несложно было бы просто повторить то, что уже давно говорят братья-католики: Человек велик и свят. Это самое дивное творение Божие. Служение человеку не просто самое высокое после служения Богу, но и служение Богу проявляется прежде всего в служении человеку. И мы должны помогать раскрытию его талантов, благоговея перед даром свободы: Бог вложил в человека свободу, и не нам ее отбирать. Просто среди угроз человеческой свободе бывает и сам человек, его слишком низкое мнение о ценности и смысле своей жизни. …. Ну и так далее.

Умеют ксендзы охмурять козлевичей.

А у нас по простому: служи, смерд! Служи просто потому, что соседние драконы, говорят, много злее нашего, уже родного. И помни: святы лишь свободы и капризы правителей, а мечтаемые тобой свободы это не более чем грязные сны.

Наш Патриарх не глупее католиков. Он прекрасно мог бы произнести или традиционно аскетическую проповедь о борьбе с плотью или же антропологическое слово о том, что в полную меру человек раскрывает все свои творческие возможности именно тогда, когда находит то, чему он их может свободно посвятить... Но патриарх решил говорить так как он сказал - на смеси политического и апокалиптического языков. С намеком: не будет Путина - будет антихрист. Сей есть держай.

В общем – получилось очередное торжество. И победившее и в самом деле нельзя отделять от того православия, каким оно сделало себя в своей истории.

Конечно, есть надежда, что в полном тексте речи все это звучало менее брутально и с необходимыми оговорками об уважении к личности и ее фундаментальным правам...

Сообщение отредактировал phelix - 21.03.2016, 14:41

[Const]

Как много слов как мало смысла.
Всё сводится к классическому «Пусть он сукин сын, но он НАШ сукин сын».

Вместо того, чтобы признать, что это не его, собачье дело (тут «собачье дело» не стандартный оборот речи, а характеристика обсуждаемого персонажа) рассуждать кому, кроме поклонников его секты, чем заниматься.
Ну, дурак он! собственно, ещё история с волшебными часами об этом намекала (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Librarian]

Первые две минуты....

[phelix]

Это еще ничего. Вот на Украине очень уважаемый черновицкий епископ Лонгин собрал представительное собрание монашествующих и порешили Патриарха на Богослужении не поминать. Думаю, процесс пошел и скоро ортодоксы отколются. Я не люблю Кирилла, но в данном случае я с ним.

[Librarian]

Из новостей за прошедшую неделю.

Им сегодня, пожалуй с одного из основных столпов нашей духовности - с РПЦ. Патриарх Гундяев на минувшей неделе выступил с весьма смелым заявлением. Собрав СМИ он заявил, что москвичам катастрофически не хватает планетариев, больниц, школ, детских садов, парков и дорог, поэтому РПЦ, руководствуясь принципами человеколюбия и заботы о всех тварях божьих, порешило основную часть пожертвований перевести на эти богоугодные деяния!

Гыыы... смешно я пошутил, не правда ли? Конечно же на самом деле Патриарх, может быть и хотел сказать нечто подобное, но получилось как-то банально: МНЕ НУЖНО БОЛЬШЕ ЗОЛОТА!!! Правда эту свою идею оплот нашей духовности облачил в более толерантное: "И пусть умолкнут все, кто сопротивляется строительству храмов, потому что храмы нужны москвичам. Катастрофически мало храмов на 12-13 или 15 миллионов человек".

(с) hueviebin1 (IMG:style_emoticons/default/bi.gif)

[phelix]

Из новостей за прошедшую неделю.

(с) hueviebin1 (IMG:style_emoticons/default/bi.gif)

На самом деле храмов действительно мало, особенно в спальных районах, где храмы переполнены. Патриарху от их финансирования ничего не идет, поскольку строительство не финансируется РПЦ. Так что, опять очередной наезд.

[Librarian]

На самом деле храмов действительно мало, особенно в спальных районах, где храмы переполнены. Патриарху от их финансирования ничего не идет, поскольку строительство не финансируется РПЦ. Так что, опять очередной наезд.

Надо было не обрезать так коротко цитату.... Вот следующее предложение оттуда

Ну так-то да, все логично: чем больше ларьков, тем крупнее выручка.

А про не хватает - вот статистика от МВД по Москве
Количество работавших церквей на Пасху возросло на 25 до 433 штук из ~935. Интересно, что в Рождество работают меньше точек - 389.

[Shtorm]

На самом деле храмов действительно мало, особенно в спальных районах, где храмы переполнены. Патриарху от их финансирования ничего не идет, поскольку строительство не финансируется РПЦ. Так что, опять очередной наезд.

Да в Москве стало уже не где пройти, доходит до того что храмов становится по две штуки на улицу, чуть ли не больше чем аптек!!!!! Разуйте глаза-то!!!!!!! это ж пипец какой-то, реально засилье!!!!!

[Const]

А про не хватает - вот статистика от МВД по Москве
Количество работавших церквей на Пасху возросло на 25 до 433 штук из ~935. Интересно, что в Рождество работают меньше точек - 389.

В смысле? Они ещё и существующие не все используют, а им всё мало?

[phelix]

Надо было не обрезать так коротко цитату.... Вот следующее предложение оттуда

Большинство оставшихся церквей сосредоточено в центре, туда с окраин не наездишься, особенно на Пасху. Церкви нужны именно в спальных районах, где большинство живет и где их почти нет.

А про не хватает - вот статистика от МВД по Москве
Количество работавших церквей на Пасху возросло на 25 до 433 штук из ~935. Интересно, что в Рождество работают меньше точек - 389.

Не понятно - имеется ввиду работа в ночное время, что ли? И 935 - это то, что отдали верующим, или общее число храмовых зданий? По моим ощущениям действующих храмов действительно около 400.

В Москве сейчас открыто 894 храма, регулярное богослужение совершается в 383.

«Общее количество храмов и часовен в епархии града Москвы — 894. Из них: Кремлевских соборов — 6, кафедральных соборов — 2, храмов и часовен при синодальных учреждениях — 18, храмов при представительствах Православных Церквей — 8, крестильных храмов — 22, часовен — 79, храмов Патриарших подворий — 82, монастырских храмов — 84, монастырских часовен — 2, приходских храмов — 475, храмов в стадии строительства — 90, временных храмов на территориях строительства храмов по «Программе-200» — 26. При этом храмов и молитвенных помещений, где богослужения совершаются регулярно и существуют приходские общины, — 383. В это число входят кафедральные соборы, храмы при представительствах Православных Церквей, монастыри, приходские храмы, патриаршие подворья, временные храмы. 23 храма еще не освобождены прежними арендаторами» (из доклада Святейшего Патриарха Кирилла на Епархиальном собрании г. Москвы 28 декабря 2012 года).

_http://eparchia.patriarchia.ru/db/text/3004275.html

Сообщение отредактировал phelix - 12.05.2016, 20:37

[phelix]

Да в Москве стало уже не где пройти, доходит до того что храмов становится по две штуки на улицу, чуть ли не больше чем аптек!!!!! Разуйте глаза-то!!!!!!! это ж пипец какой-то, реально засилье!!!!!

Это уже паранойя. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Shtorm]

Это уже паранойя. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Вы на улицу Вешняковскую гляньте. Или например на улицу Строгинский Бульвар где пройти невозможно от метро..... из-за церкви в том самом спальном районе. Отвечайте за свои слова, прежде чем обзываться совершенно не обоснованно.

[phelix]

Вы на улицу Вешняковскую гляньте. Или например на улицу Строгинский Бульвар где пройти невозможно от метро..... из-за церкви в том самом спальном районе. Отвечайте за свои слова, прежде чем обзываться совершенно не обоснованно.

Слава Богу! Но все равно, это очень мало для такого города (храмы показаны синими точками, причем совпадения - это часто дублирование на схеме одного объекта):
 Храмы_москвы.png ( 763.37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3


Справка:

В конце XVII века во всей Москве было 943 церкви. В 1917 году в Москве было 764 православных храма и 84 культовых здания разных вероисповеданий (католической, протестантской, мусульманской и т. д...

А сколько жителей было тогда и сейчас?

Сообщение отредактировал phelix - 13.05.2016, 14:51

[Shtorm]

Офигеть, и это вы называете мало?????? Я ж и сказал, их стока же сколько и аптек ;-) Я не ошибся ;-)