Украина Опции

[vse]

Международное рейтинговое агентство Fitch Ratings прогнозирует ....

Госдолг Украины прогнозируется на уровне 13,1% ВВП в 2008 году, в 2009 – 28,5% ВВП.

Внешний долг страны по итогам текущего года прогнозируется на уровне 67,3% ВВП, в 2009 – 84,6%.

_obozrevatel.com

Кто может оценить это с точки зрения экономики. В общем получается 28,5+84,6=113,1 %

Страна даже не банкрот. Хотелось бы сказать ха-ха-ха но я пока бюджетник. (IMG:style_emoticons/default/plach2.gif)

[Altanero]

Там не указывается, какой именно госдолг имеется в виду? Если внутренний, то не страшно. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Если же 13% ВВП достигает госдолг перед внешними кредиторами, то это серьезно. Если не ошибаюсь, внешний госдолг России накануне дефолта был около 10% ВВП. Так что это повод для размышлений.
Под внешним долгом понимается в том числе и долги частных компаний перед зарубежными кредиторами. По большому счету, его размер тоже не внушает ничего, кроме опасений.

[vse]

А что тогда такое "Внешний долг страны"

[Galaanto]

«Газпром» пообещал оставить Украину без газа в новом году


Заместитель председателя Госдумы, президент Российского газового общества Валерий Язев сегодня предположил, что «Газпром» может прекратить поставки газа на Украину в 2009 году, если не будет урегулирован вопрос о погашении ее задолженности.

«Осталось две недели до 1 января, но у нас сегодня нет контракта на поставку газа на Украину, — заявил он, особо подчеркнув, что контракт на транзит российского газа в Европу через Незалежную заключен. — Газ, получаемый Украиной для внутреннего потребления, оплачен только по сентябрь включительно. За октябрь, ноябрь и декабрь Киев еще не платил». Текущая задолженность Украины за российский газ составляет около $2 млрд., до конца года она может возрасти до всех трех миллиардов.

В подтверждение слов эксперта и серьезности намерений «голубого гиганта» официальный представитель «Газпрома» Сергей Куприянов сообщил сегодня ИТАР-ТАСС, что у компании не будет юридических оснований для поставки газа на Украину с 1 января, если не будет погашена задолженность и подписан новый контракт. По его сведениям, включающие штрафные санкции платежи Украины, которые должны были поступить в ноябре и декабре, уже в этом году не поступят.

В 2006 году «Газпром» прекращал поставки газа на Украину за неоплату, и тогда Киев позволил себе отбирать газ из транзитной трубы. Схожая ситуация может повториться и в будущем году. «Если Украина к 1 января не расплатится с долгами, “Газпром” прекратит поставку газа для Украины, — заявил Язев. — При этом поставка экспортных объемов газа будет продолжаться». Однако, заметил он, «Газпром» не может дать гарантии того, что Украина, как и в 2006 году, не начнет несанкционированный отбор газа, поставляемого на экспорт. izvestia.ru

Доигрались.....

[vse]

Доигрались.....

Ну при общей задолженности за все подряд это уже как то бледненько. Оно конечно совсем не весело горячую воду и отопление уже прикручивали. Но знаете по моему все уже готовы к чему то такому. И многих больше заботит будет ли у них работа в следующем году а если будет то будет ли она оплачиваться. Собственно говоря я уже знаю пример детского садика где температура воздуха 13 С, пока плюс.

[mbikola]

Боюсь, украинский народ так заболванен, что отключение газа его не спасет... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[vse]

Боюсь, украинский народ так заболванен, что отключение газа его не спасет... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Тяжело представить народ который бы спасло отключение газа при данных погодных условиях. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .
Это наверно какой то очень шерстистый народ.

(IMG:http://bio.fizteh.ru/student/biotech/2006/genom_neandertalets_23112006/neandert.jpg)

[ycheff]

Юлия Тимошенко на днях по телеку отожгла, сказав, что "не украла ни капли газа". И, главное, не придерешься - газ каплями мерить еще никто не смог.

[Galaanto]

Михаил Делягин: В 2009 году Украину ждет банкротство и переход на натуральное хозяйство

14.01.09 16:21
Москва, Январь 14 (Новый Регион, Денис Фрунзе) – Украинскому руководству абсолютно не важно, какую цену выставляет «Газпром» на топливо. Украина – банкрот, у которой вообще нет никаких денег – ни больших, ни маленьких. С таким заявлением, как передает корреспондент РИА «Новый Регион», сегодня на пресс-конференции выступил экономист, руководитель Института проблем глобализации Михаил Делягин.

«Если экономическое положение России можно расценивать как тяжелое, то на Украине все на порядок хуже, – заявил Михаил Делягин. – У них существенно ниже рентабельность производства. В результате кризиса горно-металлургической промышленности на Украине уже почти нет, химическая промышленность находится в затяжном пике. Их продукция никому не нужна».

По мнению эксперта, уже в 2009-м году Украину ждет банкротство и переход на натуральное хозяйство. «Как следствие такого положения, Киев не может платить за российский газ в принципе. Поэтому цена вообще не имеет никакого значения. У них нет никаких денег», – сказал Делягин.

По его мнению, украинское руководство теоретически могло бы найти выход их создавшегося положения, но никогда этого не сделает по политическим мотивам.

«Это не тупиковая ситуация, – заявил Делягин. – Если нет денег, то Украина могла бы расплатиться своими активами. Тем более у России есть интерес и предприятиям оборонки, и к земле, и к курортной зоне. Однако ни Ющенко, ни Тимошенко никогда на это не пойдут. Если они начнут расплачиваться активами, то это будет означать начало интеграционных процессов с Россией».

По мнению эксперта, при таком развитии ситуации Ющенко будет смещен с должности в течение полугода, а Тимошенко может оказаться за решеткой.

«Ющенко его хозяева уволят в течение полугода, организовав какую-нибудь новую революцию. А в случае с Тимошенко достанут с полки показания Лазаренко и отправят по этапу в американскую тюрьму. Поэтому руководство Украины встало на путь сознательного срыва переговоров. Это политически мотивированная, принципиальная установка Киева», – считает Делягин.

Эксперт заявил, что с его точки зрения все объяснения, которые пытаются дать украинские официальные лица по поводу причин нарушения ранее достигнутых договоренностей, являются бредом шизофреника.

«Люди, пришедшие к власти в результате переворота, со временем неминуемо становятся шизой, – считает Делягин. – Их объяснения по поводу отказа в транзите газа в Европу – полный бред и безумие. Чтобы понять логику этих разъяснений, мало просто чего-нибудь выпить, надо еще и что-нибудь покурить».

Михаил Делягин оценил позицию Украины в газовом споре с Москвой, как наглый и циничный шантаж европейских партнеров, и отметил неадекватную реакцию Европы на происходящее.

«Украина, по сути, объявила газовую блокаду ЕС, – заявил Михаил Делягин. – Но там эту ситуацию еще не до конца осознали. Европа окончательно потеряла адекватность. У них возникает автоматический рефлекс – при любом конфликте обвинять Россию. А ведь мы имеем уникальную ситуацию, когда «Газпром» полностью прав».

По мнению Михаила Делягина, Украина своими действиями превратила Европейскую Энергетическую Хартию в ничего не значащий клочок бумаги.

«Разорвав договор, Украина нарушила Европейскую Энергетическую Хартию, объявив, по сути, о ничтожности этого документа, – заявил Делягин. – При этом такой поступок нельзя рассматривать как антироссийский, так как Россия не ставила своей подписи под этим документом. Это шаг против Европы».

Михаил Делягин предположил, что Украина непременно воспользуется искусственно созданным дефицитом газа в Европе и начнет продавать украденное у «Газпрома» топливо по завышенным ценам.

«Объявив блокаду, Украина посеяла панику в Европе и искусственную нехватку газа, – заявил Делягин. – Это приведет к существенному росту газовых цен на рынке по краткосрочным контрактам. Когда цены подскочат, Украина начнет продавать украденный у России газ в Европу по завышенным ценам. При этом будет представлять это, как оказание братской помощи. И это может продолжаться довольно долго, так как с учетом снижения потребления газа на украинском рынке в связи с кризисом, запасов газа на Украине хватит как минимум на полтора года». nr2.ru

Насколько узнал из СМИ, ситуация близкая к катастрофе, всё останавливается, топить нечем, платить нечем....

[vse]

В информации Делягина есть и рациональное зерно. То что экономика в полной трубе и не совсем не газовой это факт. В данной ситуации я не уверен может ли она переварить нынешнюю цену не говоря уже о повышение цены.

Так что остается играть на повышении конфликта а там как я уже говорил авось кто то что то отстегнет.

ИМХО в чем то я понимаю наше руководство. У них реально не богатый выбор. А в ситуации когда ты и так в полном ауте можно побаловаться и грязной игрой. А вариант продажи активов ну так этож действительно путь в никуда. А тут вдруг как то на этот год пропустят а там глядишь и кризис спадет.

[Galaanto]

Конечно молодцы, а Европа мёрзнет, А потом убытки чем платить будете? Памятниками Холодомору?

[vse]

Конечно молодцы, а Европа мёрзнет, А потом убытки чем платить будете? Памятниками Холодомору?

Галанто не кто ж и не говорит что молодцы. Ты пойми другое руководству то чего терять.

А предложение по продаже активов это просто как то и наивно даже. Разве что памятники имелись в виду. Не думаю что оставшееся оборонка так уж много стоит. Дело даже не в том что ее не продадут. Представь Россию на нашем месте.

Ну вот кончилась у вас нефть - звонят штаты и говорят мы тут накачали себе в хранилища так что если ну очень надо то поменяем на Северный флот, а то мы музей собираем ваших экспонатов вот как не хватает.

Конечно молодцы, а Европа мёрзнет

А вам конечно жалко. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

А про платить так могу сразу сказать при самом пессимистическом раскладе уйдем в непонятку или станем кредиторами а платить вы будете. Поставщик то вы. Ну и начнем топить дровами и обогреваться буржуйками.

Да ты пойми европейскую цену мы все равно несхарчим подавимься. Так что руководство выбрало вариант умереть с музыкой.

Не думаю кстати что все так закончится - сторгуются. Европа всеже. то кстати самое неприятное сторгуются не потому что реально договорятся а потому что Европа мерзнет.

[Galaanto]

Так и Ваши тоже мёрзнут..... А если бы руководство Ваше невыполняющее условия договора и ворующее чужой газ не выкоблучивалось в декабре был бы нормальный договор. По 250 не хотели получите по 450. И Тюлька даже сегодня это признала и косвенно подтвердила, что семейка прыщавого к газовому бизнесу имеет непосредственное отношение. Очень нужно чтобы Газпром додавил этих "оранжевых" воров.
Людям у Вас итак мёрзнуть.

[Lexia]

Да ихнему руководству плевать по какой цене, главное чтобы себе в корман шло и на политические акции... Это же ворюги, которым класть на свой народ, а народ за них голосует - вот такой вот маразм. У нас в стране очень много дураков, но украина нам легко даст фору по этому показателю.

[vse]

У нас в стране очень много дураков, но украина нам легко даст фору по этому показателю.

Смешно. Как ты их хоть считал то?

Радуйся что на дворе не 95 и те не в горящем танке в Грозном.

P.S. Ну а наша славянская наивность меня всегда поражала. Мы что до сих пор верим что в выборе руководства страной так уж сильно влияет народ?

Так и Ваши тоже мёрзнут.....

Ну на это всем ......

А если бы руководство Ваше долбанное не золупалось в декабре был бы нормальный договор.

А что знаешь о наших проблемах? Ты знаешь что Казначейство всех начило плющить еще
в ноябре. Со всех собирать деньги, закрывать выдачи. Что банки чуть не накрылось. У бюджетников были не выплаты зарплат, и не выдача денег со счетов.

Вы поймите ваш Газпром сидит попой на хорошем месте. И главная его проблема на сейчас это рост или стабильность потребления.

Да наше руководство во многом не право но считать что оно может так просто взять откуда то (судя по всему из воздуха) миллиард и кинуть это супер оптимистично.

Почитай мой первый пост

Внешний долг страны по итогам текущего года прогнозируется на уровне 67,3% ВВП

.

Страна конечно же нуждается в реформировании. Но в нынешних полит условиях это просто не реально. Никак кафтан не поделят. А для реформ нужен уровень договоренности. Проще конечно жить на процентах и т.д. Я совсем не идеализирую наше руководство и могу понять что у росс. руководство нету к нему симпатии. Но не надо и представлять всех идиотами. Наше руководство просто заинтересовано в поддержании дырявой лодки на плаву что бы и дальше в ней делить кафтан. К сожалению строить новую лодку никто не хочет. В лучшем случае надеются что ее построит кто то другой.

ответ получает жёсткий. Не готов дискутировать так, пусть молчит.

Ну видете как вам на самом то деле просто понять наше руководство. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Galaanto]

Радуйся что на дворе не 95 и те не в горящем танке в Грозном.

Это к чему? Предателя ЕБН все клянут, развалил всё. Такой российский Ющенко. На данный момент другие люди и другое состояние дел в стране.

Ну а наша славянская наивность меня всегда поражала. Мы что до сих пор верим что в выборе руководства страной так уж сильно влияет народ?

Неужели ты будешь спорить что у Путина и Медведева колосальный рейтинг доверия и поддержки народа??? Выборы выборами, а факт фактом. Выборы для Европы, а так во власти должны быть профи. Не сантехнику решать что со страной делать. ЕР - профессиональная партия власти. Как бы кто к ним не относился, в том числе и я. В Америке тоже выборы президенты очень весёлые. Довольно путанная система и очень сомневаюсь, что там не всё ясно с самого начала (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Ты знаешь что Казначейство всех начило плющить еще
в ноябре. Со всех собирать деньги, закрывать выдачи. Что банки чуть не накрылось. У бюджетников были не выплаты зарплат, и не выдача денег со счетов.

Это проблема Вашей экономики. Думаешь сейчас всем станет легче? Не надо было много воровать властям. Тимошенко признала, что переговоры были сорваны по вине Укрополитиков, которые так и хотели получать прибыль с ворованного газа.

Вы поймите ваш Газпром сидит попой на хорошем месте. И главная его проблема на сейчас это рост или стабильность потребления.

Да наше руководство во многом не право но считать что оно может так просто взять откуда то (судя по всему из воздуха) миллиард и кинуть это супер оптимистично

Конечно на хорошем и не хочет чтобы его обворовывали. А если руководство прекрасно знает, что платить нечем, то почему постоянно идёт на исключительную конфронтацию с РФ. То есть газ мы хотит бесплатно, но при этом будем гадить Вам на головы. Позиция "очень разумная"

Страна конечно же нуждается в реформировании. Но в нынешних полит условиях это просто не реально.

Так свергните это "руководство"! Вам с Россией нужно ДОГОВАРИВАТЬСЯ, а не брыкаться и делать ответные выпады. При всех грехах Украины Кремль готов к диалогу, прорабатывает варианты, но нет Вы лучше ГТС США продадите чем помощь России примите. Это кроме как идиотизм по-другому и не назовёшь....
Вон в Риге бунт, а у них наверное не хуже Вашего. Берите пример.

[vse]

На данный момент другие люди и другое состояние дел в стране.

Ну вот и повод для радости.

Это про количество дураков. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Неужели ты будешь спорить что у Путина и Медведева колосальный рейтинг доверия и поддержки народа??? Выборы выборами, а факт фактом. Выборы для Европы, а так во власти должны быть профи. Не сантехнику решать что со страной делать. ЕР - профессиональная партия власти. Как бы кто к ним не относился, в том числе и я. В Америке тоже выборы президенты очень весёлые. Довольно путанная система и очень сомневаюсь, что там не всё ясно с самого начала (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Я так понял по твоему рейтинг доверия у Путина был с пеленок. И весть народ ходил по стране и присматривался. И потом ОП да вот же он рейтинг.

Смешно и грустно. Ребят судя по всему у вас просто пришла одна структура (связанная с гебешниками) да опытная и серьезная и навела какой то порядок. Вот только не надо про то что эту структуру народ выбирал.

Это проблема Вашей экономики. Думаешь сейчас всем станет легче? Не надо было много воровать властям. Тимошенко признала, что переговоры были сорваны по вине Укрополитиков, которые так и хотели получать прибыль с ворованного газа.

Тимошенко всего лишь ведет свою игру. Или от этого признания она для тебя стала белой и пушистой? Или может вернула что то свое?

Про воровство властей не знаю. Честно не знаю.

А вот про проблемы экономики. Так я ж согласен проблемы есть и они наши. Вот их и решают как могут. А кричать что ж вы поганцы не согласны были на 240 ..... Ну глупо это. Ты же сам видишь что в экономике дырки и даже если все сделать идеально дырки будут.

Конечно на хорошем и не хочет чтобы его обворовывали. А если руководство прекрасно знает, что платить нечем, то почему постоянно идёт на исключительную конфронтацию с РФ. То есть газ мы хотит бесплатно, но при этом будем гадить Вам на головы. Позиция "очень разумная"

Цена на газ я так понимаю и для Белорусии поднялась?

То что не хочет чтобы обворовывали так хто ж против имеет право. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

А зачем руководство идет на конфрактацию во первых потому что не верит что РФ оставит все как есть и не только в цене на газ во вторых почему вы решили что РФ такой пряник.

У РФ свои цели и довольно жесткое к ним стремление. В перспективе для Украины это значит либо поглощение РФ либо попытка прибиться к кому другому. Не думаю что кто то в Украине верит в то что РФ нужна пусть даже нейтральная Украина.

Так свергните это "руководство"! Вам с Россией нужно ДОГОВАРИВАТЬСЯ, а не брыкаться и делать ответные выпады. При всех грехах Украины Кремль готов к диалогу, прорабатывает варианты, но нет Вы лучше ГТС США продадите чем помощь России примите. Это кроме как идиотизм по-другому и не назовёшь....
Вон в Риге бунт, а у них наверное не хуже Вашего. Берите пример.

Дело даже не в том что я не сторонник бунтов. Хотя последствия оранж. рев. я думаю у многих убили желание к бунтам.

Дело же не в том чтобы свергнуть правительство. На смену нынешнему друго прийти какое то другое сильно от него отличное. Так вот таких нет. Я по крайней мере таких не вижу.

[mbikola]

Вот только не надо про то что эту структуру народ выбирал

Нет, вот тут я с тобой неп согласен...
В отличие от наших выборов, в России на всех последних выборах все ьыло честно по той простой причине, что эта структура прекрасно знала свой рейтинг, поэтому подставы были бы просто излишни... тогда бы получилось, что у них за 100 процентов голосов.... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))))

Голосовать-то просто больше не за кого... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Комунисты правда, в рейтинге потихоньку поднимают... но с ГБ-стами особо пока не посоревнуешься...
У нас кстати тоже, тока вместо ГБ-стов воры которые воруют по-большому и при чем не только у своего народа... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

может лучше действительно сказать, что народу не дали право выбирать введя 7%-й барьер и убрав всех серьезных конкурентов или просто не дать им стать серъезными конкурентами.... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[vse]

Вот только не надо про то что эту структуру народ выбирал

Нет, вот тут я с тобой неп согласен...

Я вообще то не про сейчас. Я про смену Ельцину.

может лучше действительно сказать, что народу не дали право выбирать введя 7%-й барьер и убрав всех серьезных конкурентов или просто не дать им стать серъезными конкурентами.... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Это как бы не совсем поможет. Основных структур у нас все равно две. Дело даже не в том воры и воры или как иначе. В стране реально есть два больших относительно обособленных сегмента. На чем и играют пока не доиграются. Верхушки конечно как всегда ничего не коснется. Но судя по всему даже они не делают ставки на отдаленную перспективу. И по своему это пугает сильнее чем финансовый кризис.

[Galaanto]

Это про количество дураков.

Это о чём? Дураки к чему?

Я так понял по твоему рейтинг доверия у Путина был с пеленок. И весть народ ходил по стране и присматривался. И потом ОП да вот же он рейтинг.

Ты глупый чтоли или прикидываешься? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Рейтинг сформировался по его делам, а не с пелёнок Спроси на улице любого доверяешь ли ты Путину сколько процентов скажут Да?

Вот только не надо про то что эту структуру народ выбирал.

Я уже ясно написал народ пусть занимеается своими делами, а о политике не думает. А выборы как в любой стране. Народ кого должен был выбрать?

А кричать что ж вы поганцы не согласны были на 240 ..... Ну глупо это. Ты же сам видишь что в экономике дырки и даже если все сделать идеально дырки будут

Ничего себе глупо.. Из-за Вашего саботажа ущерба на миллиарды долларов. От этого Вашей экономике будет хорошо? После того как вы все штрафы оплатите. А всё почему:
У Вас естьм есторождения способные обеспечивать всю Украину газом и ещё продавать в Европу, но нет дешевле же брать у русских и воровать вместо развития своей страны. А потом устраивать шантаж, давайте оставим всё как есть тогда мы транзитировать будем. Транзитёр это ругательное слово уже (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))

Цена на газ я так понимаю и для Белорусии поднялась?

Белоруссия наш парнтёр и союзник по всем вопросам. Не путай мягкое место с пальцем. Украина всеми силами показала, что она Враг России. Мы врагу по льготной цене должны продавать? Как вы оружие грузинам? Тем более 50 процентов ГТС Белоруссии принадлежит Газпрому, они на это согласились в отличии от Вас, так что сравнение неуместное ни в коем случае.

Не думаю что кто то в Украине верит в то что РФ нужна пусть даже нейтральная Украина.

РФ нужно братское государство, а вы наши отношения с помощью Американской руки испоганили донельзя.

Дело даже не в том что я не сторонник бунтов. Хотя последствия оранж. рев. я думаю у многих убили желание к бунтам.

Дело же не в том чтобы свергнуть правительство. На смену нынешнему друго прийти какое то другое сильно от него отличное. Так вот таких нет. Я по крайней мере таких не вижу.

Ну чтож нравится стоять в нужной позе перед Америкой, успехов в этом! Вазелином запаслись надолго?

[vse]

Это про количество дураков.

Это о чём? Дураки к чему?

Начало в посте Lexia У нас в стране очень много дураков, но украина нам легко даст фору по этому показателю.

Ты глупый чтоли или прикидываешься? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Рейтинг сформировался по его делам, а не с пелёнок Спроси на улице любого доверяешь ли ты Путину сколько процентов скажут Да?

А когда он пришел в Президенты на чем рейтинг основывался? Прямо разводим какой то детский сад.

Я уже ясно написал народ пусть занимеается своими делами, а о политике не думает. А выборы как в любой стране. Народ кого должен был выбрать?

Того кого покажут. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Ничего себе глупо.. Из-за Вашего саботажа ущерба на миллиарды долларов. От этого Вашей экономике будет хорошо? После того как вы все штрафы оплатите. А всё почему:
У Вас естьм есторождения способные обеспечивать всю Украину газом и ещё продавать в Европу, но нет дешевле же брать у русских и воровать вместо развития своей страны. А потом устраивать шантаж, давайте оставим всё как есть тогда мы транзитировать будем. Транзитёр это ругательное слово уже (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))

А какие вы предлагаете рычаги регулировки цены монополиста?

А про то что месторождению могут обеспечить всю Украину слышу в первый раз.

Цена на газ я так понимаю и для Белорусии поднялась?

Белоруссия наш парнтёр и союзник по всем вопросам. Не путай мягкое место с пальцем. Украина всеми силами показала, что она Враг России. Мы врагу по льготной цене должны продавать? Как вы оружие грузинам? Тем более 50 процентов ГТС Белоруссии принадлежит Газпрому, они на это согласились в отличии от Вас, так что сравнение неуместное ни в коем случае.

Я пока не сравнивал. Мне интересно по какой цене газ идет в Белорусию. И динамика роста цен газа для Белорусии.

Не думаю что кто то в Украине верит в то что РФ нужна пусть даже нейтральная Украина.

РФ нужно братское государство, а вы наши отношения с помощью Американской руки испоганили донельзя.

И каким братом видят в РФ Украину? Старшим или младшим. Судя по некоторым примерам на ТВ каким то придурковатым.

Ну чтож нравится стоять в нужной позе перед Америкой, успехов в этом! Вазелином запаслись надолго?

Вы я так понял придете со своим. (IMG:style_emoticons/default/bi.gif)

Поймите хотя бы такую малость - если бы к руководству страной стремилась группа людей заинтересованных в развитии самой страны, а не отношений с кем то. Вот тогда еще было бы о чем говорить.

[vse]

Это же ворюги, которым класть на свой народ, а народ за них голосует - вот такой вот маразм. У нас в стране очень много дураков, но украина нам легко даст фору по этому показателю.

Если интересно понять мнение населения Украины почитай материал Банкрутство ТОВ «Українська політика».

К сожалению на украинском. Если что будет интересно переведу.

Вот отдельные выдержки

Поміж іншого, з’ясувалося, що майже 82% опитаних вважають: Україна рухається у невірному напрямі (це найпесимістичніший показник із квітня 2004 року); що найсерйознішими соціально-економічними проблемами є зростання цін та низька зарплата; що серед суспільно-політичних проблем найважливішими виступають байдужість влади до думки громадян, корупція у вищих ешелонах влади та нездатність влади забезпечити виконання законів; що, зрештою, близько половини українців підтримує ідею вступу держави до Євросоюзу і стільки ж не підтримує вступ до НАТО.

82 % опрошенных считают что Украина двигается в неправильном направлении. Главные соц.-екон. проблемы рост цен и низкие зарплаты. Главные обществ.-полит. не вниманием власти к мнению граждан, коррупция в высших эшелонах власти и неспособность власти обеспечить исполнение законов. Половина граждан за вступление в ЕС и половина против вступления в НАТО.

Та головний результат цього опитування – що всі політики першого ешелону не мають за собою ані підтримки, ані бодай нейтрального ставлення до себе з боку більшості українських громадян. Іншими словами, «білими і пухнастими» ці політики виглядають хіба що в очах своїх «фанатів», число яких не таке вже і велике.

Политики первого эшелона не имеют ни поддержки граждан ни имеют нейтрального отношения.

Сьогодні ситуація значно гірша: якщо у часи Кучми громадська думка виокремлювала цілий ряд опозиційних лідерів, яких не лише підтримували значні групи електорату, а й до яких не ставилася негативно більшість суспільства, то наразі таких діячів немає.

Не підтримує діяльність Юлії Тимошенко 52,5% опитаних, Віктора Януковича – 53,1%, Володимира Литвина – 53,7% – і так далі, аж до рекордсменів народної непідтримки – Віктора Балоги (75%), Леоніда Черновецького (75,3%) і Віктора Ющенка (75,6%).

Ситуация хуже чем при Кучме. Во времена Кучмы был ряд оппозиционных лидеров поддерживаемых значительной группой граждан а также не имеющих отрицательного отношения от большинства населения.

[Lexia]

Ты глупый чтоли или прикидываешься?

Наверно он просто голосовал за Тимоху с Ющенко и обиделся, что его назвали дураком (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

половина против вступления в НАТО.

Вот и надо вас разделить на половину (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))

[vse]

Ты глупый чтоли или прикидываешься?

Наверно он просто голосовал за Тимоху с Ющенко и обиделся, что его назвали дураком (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Ох дайте вспомнить. За Ю.В. не голосовал принципиально. За Ющенко вроде голосовал. Может даже еще проголосую. Хотя врядли. Ну и что.

Ребята так судя по разговору мы братья. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

половина против вступления в НАТО.

Вот и надо вас разделить на половину (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))

Ага половина в НАТО, половина в ЕС.

- Да не согласен я.
- С кем? С энгельсом или с каутским?
- С обоими, - ответил Шариков.
- Это замечательно, клянусь богом. "Всех, кто скажет, что другая..." А
что бы вы со своей стороны могли предложить?
- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы
какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить...

Но вскорости мы на Луну полетим,-
И что нам с Америкой драться:
Левую - нам, правую - им,
А остальное - китайцам.

Ребяты вы наверно даже не понимаете. Но такие отношения только дополнительно заставляют задуматься о дружбе с вашей страной.

[Lexia]

Ооо, за Ющенко это совсем круто (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))
Голосуй за него дальше, будет повод поржать (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)