IPB                

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


ФорУм - для ума ©
БСЭ; DJVU Библиотека - Основное книгохранилище
Сепаратизм и непризнанные государства., Как относиться у ним..
Altanero
сообщение 26.11.2006, 18:05
Сообщение #1


True-and-Evil
******

Группа: Member
Сообщений: 1646
Регистрация: 13.10.2006
Из: Город-на-Неве
Пользователь №: 2873
Поблагодарили: 390 раз(а)




В наше время все больше народов получают или стремятся получить независимость. Зачастую не отказываются и от вооруженной борьбы. Возникает логичный вопрос - как нам все это воспринимать? Как нам относиться, к примеру, к устремлениям Абхазии и Ю.Осетии? А что по поводу Косово? Давайте подумаем.. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/huh.gif)


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
3 страниц V   1 2 3 >  
Начать новую тему
Ответов (1 - 24)
Гость_Nils_*
сообщение 26.11.2006, 18:17
Сообщение #2





Guests







Есть договор о нерушимости границ после Второй Мировой. Поэтому Косово часть Сербии. А Южная Осетия и Абхазия часть России, так как в состав Грузии они не входили, когда Грузия вошла в состав России. Хотите независимости, пожалуйста, но зачем же чужое забирать?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Altanero
сообщение 26.11.2006, 18:25
Сообщение #3


True-and-Evil
******

Группа: Member
Сообщений: 1646
Регистрация: 13.10.2006
Из: Город-на-Неве
Пользователь №: 2873
Поблагодарили: 390 раз(а)




И что, просто признать Абхазию частью России? Стоит ли себе геморрой наживать.. А что с беженцами делать из Абхазии? Ответственность за их судьбу будут на нас вешать.. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/blink.gif) Да и мало ли кто в каком виде входил в состав России.. Развал происходил по границам, установленным во времена Союза. И если Абхазы могут запросто послать Грузию, то почему этого не смогут сделать татары или якуты? Законы? Так их всегда можно трактовать по разному или просто переписать. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Гость_Nils_*
сообщение 26.11.2006, 18:42
Сообщение #4





Guests







Цитата(Altanero @ Nov 26 2006, 08:25 PM) [snapback]18661[/snapback]
И что, просто признать Абхазию частью России? Стоит ли себе геморрой наживать.. А что с беженцами делать из Абхазии? Ответственность за их судьбу будут на нас вешать.. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/blink.gif) Да и мало ли кто в каком виде входил в состав России.. Развал происходил по границам, установленным во времена Союза. И если Абхазы могут запросто послать Грузию, то почему этого не смогут сделать татары или якуты? Законы? Так их всегда можно трактовать по разному или просто переписать. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

А что делать с 90% имеющими двойное гражданство российско-абхазкое и российско-южно-осетинское. С Осетией особый разговор разделили народ границей кому от этого хорошо. Про то, как происходил развал Союза и о границах с точки зрения международного права (или того, как я его понимаю (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) ) я уже сказал выше. У нас Федерация и риск развала есть, особенно в случаи ослабления экономики, но уже поздно создавать унитарное государство.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Altanero
сообщение 26.11.2006, 18:56
Сообщение #5


True-and-Evil
******

Группа: Member
Сообщений: 1646
Регистрация: 13.10.2006
Из: Город-на-Неве
Пользователь №: 2873
Поблагодарили: 390 раз(а)




Вопрос в другом. Что мы получим от этого кроме проблем? В Осетии немало грузинских сел, в которых стоят отряды (что то вроде отрядов самообороны). (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/mad.gif) выковыривать их оттуда - это лишние потери. А вот толку от присоединения Осетии никакого нет. Отсталый регион.. Да и не дадут нам все это проглотить. Нас и так не особо любят, а присоединение чужих территорий даст новые аргументы нашим врагам.


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Гость_Nils_*
сообщение 26.11.2006, 19:08
Сообщение #6





Guests







Цитата(Altanero @ Nov 26 2006, 08:56 PM) [snapback]18666[/snapback]
Вопрос в другом. Что мы получим от этого кроме проблем? В Осетии немало грузинских сел, в которых стоят отряды (что то вроде отрядов самообороны). (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/mad.gif) выковыривать их оттуда - это лишние потери. А вот толку от присоединения Осетии никакого нет. Отсталый регион.. Да и не дадут нам все это проглотить. Нас и так не особо любят, а присоединение чужих территорий даст новые аргументы нашим врагам.

Нас и не должны любить, мы ведь любовью не торгуем (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) . Аргументы у врагов всегда будут, либо они их создадут (пример последние громкие убийства), политику нужно проводить, учитывая возможные действия потенциального противника, но без оглядки на него (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ao.gif) .
Я ведь не говорил о силовом противостоянии и выселении сел с грузинскими гражданами, наоборот нужно сохранить мир в регионе. Не дать разыграться силовому варианту Саакшвили и компании. А насчет отрядов самообороны так в непризнаных республиках как я понимаю защитники то же есть (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ci.gif) Никто не говорит о посылке нашей армии.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Altanero
сообщение 26.11.2006, 19:22
Сообщение #7


True-and-Evil
******

Группа: Member
Сообщений: 1646
Регистрация: 13.10.2006
Из: Город-на-Неве
Пользователь №: 2873
Поблагодарили: 390 раз(а)




Если Ю.Осетия будет присоединена к Северной, то может начаться бойня. В начале 90-х власти Северной осетии устроили этническую читску, изгоняя ингушей. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/mad.gif) На мой взгляд нужно как можно дольше сохранять неопределенность в решении данного вопроса. При этом втихую экономически переваривая Абхазию и Осетию. В Абхазии этот процесс уже начался.. Официальное признание суверенитета России над этими территориями можно выбить позже..
А вот как с Приднестровьем быть?? Его присоединить будет очень и очень непросто. И то только ввиде эксклава, окруженного недружественными странами. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ai.gif) Вот где геморрой..


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 28.11.2006, 13:37
Сообщение #8


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


Цитата(Nils @ Nov 26 2006, 03:17 PM) [snapback]18660[/snapback]
Есть договор о нерушимости границ после Второй Мировой.

После первого нарушения этого договора его надо было или отменить или жестко наказать нарушителей. Второго не произошло, значит фактически произошло первое... т.е. отмена договора


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Гость_Nils_*
сообщение 28.11.2006, 18:26
Сообщение #9





Guests







Цитата(Librarian @ Nov 28 2006, 03:37 PM) [snapback]18842[/snapback]
Цитата(Nils @ Nov 26 2006, 03:17 PM) [snapback]18660[/snapback]

Есть договор о нерушимости границ после Второй Мировой.

После первого нарушения этого договора его надо было или отменить или жестко наказать нарушителей. Второго не произошло, значит фактически произошло первое... т.е. отмена договора

Тогда у нас тем более руки развязаны (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) . А еще договор по договор о противо-ракетной обороне можно забыть и о сокращении наступательных вооружений . Странно, что Запод в отличии от "Империи Зла" нарушает договоренности.
Мысли в слух. Наверное зло только договоренности и держит, как Мефистофель все время соблюдая контракт (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/zloy.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Altanero
сообщение 28.11.2006, 21:53
Сообщение #10


True-and-Evil
******

Группа: Member
Сообщений: 1646
Регистрация: 13.10.2006
Из: Город-на-Неве
Пользователь №: 2873
Поблагодарили: 390 раз(а)




Договоры можно нарушать или изменять.. Но только при благоприятных условиях. Когда никто не станет использовать нарушение как повод для придирок и санкций, когда договор уже всеми значимыми субъектами признан неважным или вредным, когда всем просто не до него.. Вот когда ссорится с нами будет действительно крайне невыгодно, тогда мы откусим то, что нам больше понравится. Вопрос в том, надо ли нам это?? Абхазия - это понятно.. Но вот Ю.Осетия?! Я бы с большим удовольствием прибрал к рукам Прибалтику. Оч уж они удачно расположены, все эти латыши-литовцы.. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/cool.gif)


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 29.11.2006, 3:12
Сообщение #11


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


Цитата(Altanero @ Nov 28 2006, 06:53 PM) [snapback]18868[/snapback]
Абхазия - это понятно.. Но вот Ю.Осетия?! Я бы с большим удовольствием прибрал к рукам Прибалтику. Оч уж они удачно расположены, все эти латыши-литовцы.. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/cool.gif)

Если в Абхазии и Ю.Осетии люди смотрят на Россию, то прибалтика ненавидит Россию, их никак не притянеш...


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Гость_Nils_*
сообщение 29.11.2006, 18:16
Сообщение #12





Guests







Цитата(Librarian @ Nov 29 2006, 05:12 AM) [snapback]18908[/snapback]
Цитата(Altanero @ Nov 28 2006, 06:53 PM) [snapback]18868[/snapback]

Абхазия - это понятно.. Но вот Ю.Осетия?! Я бы с большим удовольствием прибрал к рукам Прибалтику. Оч уж они удачно расположены, все эти латыши-литовцы.. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/cool.gif)

Если в Абхазии и Ю.Осетии люди смотрят на Россию, то прибалтика ненавидит Россию, их никак не притянеш...

А Европа начнет ненавидить их, навязывают ей свои фобии о России (последнии переговоры в Финлядии и позиция Польши). Притянуть можно, но только танками (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Galaanto
сообщение 29.11.2006, 21:37
Сообщение #13


Неспокойный
*******

Группа: Мember
Сообщений: 4152
Регистрация: 11.3.2006
Из: расногорск
Пользователь №: 1221
Поблагодарили: 1447 раз(а)




Осетия мне кажется нам не нужна пусть сама там с Грузией разбирается... А Прибалтика. Кусочек то лакомый но тут только принудительно решение может быть (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)


--------------------



Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Altanero
сообщение 29.11.2006, 21:57
Сообщение #14


True-and-Evil
******

Группа: Member
Сообщений: 1646
Регистрация: 13.10.2006
Из: Город-на-Неве
Пользователь №: 2873
Поблагодарили: 390 раз(а)




Так я и не предлагаю ждать, пока они к нам потянуться со всей искренностьтю.. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ugarat.gif) Надо просто дождаться момента, когда всем не до прибалтосов станет. Тогда и вломимся..


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 2.12.2006, 2:51
Сообщение #15


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


Вломиться к прибалтам будет очень трудно по многим причинам. Всетаки они уже в EU. Да и желания у них с россией быть вместе мало. Что интересно, у русских живуших там тоже мало желания связываться с россией - они предпочитают мучатся в прибалтике чем ехать на родину...


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Altanero
сообщение 2.12.2006, 14:08
Сообщение #16


True-and-Evil
******

Группа: Member
Сообщений: 1646
Регистрация: 13.10.2006
Из: Город-на-Неве
Пользователь №: 2873
Поблагодарили: 390 раз(а)




Вы предпочитаете присоединять тех, кто сам просится, или те территории, котрые пригодятся? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Я же повторяю, пока ЕС в полной силе нам не светит ничего оттяпать. А если Европа ослабнет, то делать с ней можно будет что угодно.
Опять таки, прибалтов спрашивать смысла нет. Просятся к нам, в массе своей те, кто никому не нужен.


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Tamaz
сообщение 9.12.2006, 10:03
Сообщение #17


Абитуриент
*

Группа: Novice
Сообщений: 2
Регистрация: 31.10.2006
Из: Тбилиси
Пользователь №: 3030
Поблагодарили: 0 раз(а)




Россия играет с огнем, поддержка Абхазского и Цхинвалского сепаратизма,
вернется бумерангом на северном Кавказе, Татарстане и в Сибири.
Надо понимат,что Чеченская война получилась из-за неправильной политики России
в Абхазии.А если продолжать эти политиканские игры, Россия скоро исчезнеть с политической карты Мира. Посмотрите внимательно, ведь Сибирь контролируют Китайцы и Японцы. Россия должна думать больше о экономике страны а не о прихвате чужих территорий.
В России скоро будет бунт и из России возникнут 7 новых суверенных государств.Вот о чем должен думать президент Российской империи.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Lexia
сообщение 9.12.2006, 13:17
Сообщение #18


Большая тигредица
*******

Группа: Мember
Сообщений: 2697
Регистрация: 5.3.2006
Пользователь №: 1180
Поблагодарили: 574 раз(а)




Цитата
Посмотрите внимательно, ведь Сибирь контролируют Китайцы и Японцы

Интересно, особенно с Японцами... Если с Китайцами еще хоть объяснима логика рассуждения, хотя и она не имеет ни каких фактов, кроме фантазии, то с японцами совсем уж туго, учитывая географию.
Цитата
А если продолжать эти политиканские игры, Россия скоро исчезнеть с политической карты Мира.В России скоро будет бунт и из России возникнут 7 новых суверенных государств.Вот о чем должен думать президент Российской империи.

Нет, не будет (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ci.gif)


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Altanero
сообщение 9.12.2006, 13:51
Сообщение #19


True-and-Evil
******

Группа: Member
Сообщений: 1646
Регистрация: 13.10.2006
Из: Город-на-Неве
Пользователь №: 2873
Поблагодарили: 390 раз(а)




Интересно, о каких суверенных государствах идет речь? Да и угроза распада миновала лет пять назад. Главным аргументом в пользу сохранения единства страны всегда бала способность удержать контроль над ее частями. В том, что в России есть реальная сильная власть никто не сомневается. В Грузии с этим сложнее. Я не верю , что Саакашшвили способен способствовать развитию страны.
О японацах и китайцах вообще не понял. Если речь о экономическом контроле, то влияние японцев ограничивается отчасти Сахалином, где присутствует японский капитал. Влияние Китая вообще можно увидеть только в их попытках оккупировать сибирские вещевые рынки. Говорить о контроле рыночных торговцев над всей Сибирью преждевременно. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif)
По поводу Чеченской войны. Подозреваю, что эта война началась все же в силу неправильной политики федеральных властей именно в самой Чечне. Так сыграл свою негативную роль распад Союза.


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Гость_Nils_*
сообщение 9.12.2006, 18:14
Сообщение #20





Guests







Цитата(Lexia @ Dec 9 2006, 03:17 PM) [snapback]19655[/snapback]

присоединяюсь, (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ci.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ci.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ci.gif)

Цитата(Altanero @ Dec 9 2006, 03:51 PM) [snapback]19660[/snapback]
...По поводу Чеченской войны. Подозреваю, что эта война началась все же в силу неправильной политики федеральных властей именно в самой Чечне. Так сыграл свою негативную роль распад Союза.

Еще сыграла свою роль преступный режим в Грузии того времени, который поддерживал террористов оружием, деньгами и укрывал их. Вспомните, что пару раз даже появлялись сообщения, что нашим приходилось устраивать бомбандироваки Панкиси
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Bruja
сообщение 12.12.2006, 14:20
Сообщение #21


Ведьма
****

Группа: Member
Сообщений: 621
Регистрация: 7.3.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1192
Поблагодарили: 16 раз(а)




Вот интересно, если Россия поддерживает право на самоопределение, и считает, что Абхазия и Ю.Осетия имеет право на независимость, всячески поддерживает эти не признанные регионы, ни как не может собраться и признать их независимость. Почему?
Зачем эти двойные стандарты! Кому это надо и для чего?


--------------------
если у вас выросли рога, не спешите обвинять в этом жену, возможно вы просто… козел…
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Altanero
сообщение 12.12.2006, 15:33
Сообщение #22


True-and-Evil
******

Группа: Member
Сообщений: 1646
Регистрация: 13.10.2006
Из: Город-на-Неве
Пользователь №: 2873
Поблагодарили: 390 раз(а)




Потому, что ничего путного из этого не выйдет. Россия получит очередную порцию жесткой критики со стороны запада. Больше ничего.. Наживать себе врагов только из желания насолить соседу довольно глупо, имхо.


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Гость_Nils_*
сообщение 12.12.2006, 18:17
Сообщение #23





Guests







Цитата(Bruja @ Dec 12 2006, 04:20 PM) [snapback]19880[/snapback]
Вот интересно, если Россия поддерживает право на самоопределение, и считает, что Абхазия и Ю.Осетия имеет право на независимость, всячески поддерживает эти не признанные регионы, ни как не может собраться и признать их независимость. Почему?
Зачем эти двойные стандарты! Кому это надо и для чего?

Так можно было действовать во времена холодной войны, но не сегодня. Идет субхолодная война нужно улыбаться и говорить "да да да да да...", а потом делать по своему потихоньку и неспеша как это делает Европа.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
kvin
сообщение 28.02.2007, 20:31
Сообщение #24


Бакалавр
***

Группа: Member
Сообщений: 187
Регистрация: 18.2.2007
Пользователь №: 3871
Поблагодарили: 35 раз(а)




Цитата(Bruja @ Dec 12 2006, 02:20 PM) [snapback]19880[/snapback]
Вот интересно, если Россия поддерживает право на самоопределение, и считает, что Абхазия и Ю.Осетия имеет право на независимость, всячески поддерживает эти не признанные регионы, ни как не может собраться и признать их независимость. Почему?
Зачем эти двойные стандарты! Кому это надо и для чего?

Точно! Какие-то мы непонятные даже самим себе. Ну и признали бы их независимость (только к себе присоединять не нужно). А то вечно ждем от кого-то каких-то прецедентов.

Цитата(Nils @ Dec 12 2006, 06:17 PM) [snapback]19892[/snapback]
Так можно было действовать во времена холодной войны, но не сегодня. Идет субхолодная война нужно улыбаться и говорить "да да да да да...", а потом делать по своему потихоньку и неспеша как это делает Европа.

Да зачем нам улыбаться и говорить "да", когда нужно спокойно (даже зевая при этом) говорить "нет" когда нам это нужно! Пусть все знают какая у нас позиция и особенно собственные граждане!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Altanero
сообщение 28.02.2007, 21:10
Сообщение #25


True-and-Evil
******

Группа: Member
Сообщений: 1646
Регистрация: 13.10.2006
Из: Город-на-Неве
Пользователь №: 2873
Поблагодарили: 390 раз(а)




А что нам это все даст? Зачем нам независимые Абхазия и Осетия? Последняя вообще практически нежизнеспособна. А вот неприятности мы гарантированно получим. Прежде всего, наши враги в Европе получат еще один веский аргумент за разрыв с нами отношений. Тогда даже наиболее дружественно к нам настроенные правительсва вынуждены будут от нас дистанцироваться. в Европе с общественным мнением считаются. А оно и так не на нашей стороне. На европейские страны приходится львинная доля нашего экпорта и ослабление позиций россии крайне негативно скажестя на ее экономическом потенциале.


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 15.07.2019, 22:55


Rambler's Top100