Дарвин или Церковь ?, обсуждаем ... Опции

[Vicont]

Стартовал проект, целью которого будет решить спор между церковью и Дарвином

Ученые Гарвардского университета приступили к реализации необычного исследовательского проекта, цель которого - ответить на вопрос, откуда на нашей планете зародилась жизнь. Проект получил название Origins of Life in the Universe Initiative ("Происхождение жизни во Вселенной") и рассчитан на пять лет, пишет Associated Press. На финансирование работ команды исследователей университет и спонсоры планируют ежегодно выделять по $1 млн.

Дарвиновская теория эволюции уже давно является предметом спора. Ее противники уверены, что никакого естественного отбора не было, и сотворение мира не обошлось без "высшего разума", так как живые организмы представляют собой слишком сложные системы. До сих пор наука не в состоянии объяснить, каким образом из существующих в неживой природе органических молекул возникли клеточные организмы.

Еще в 1996 году Папа Иоанн Павел II сказал, что эволюция это "больше чем просто гипотеза", но приемлема до тех пор, пока в ней есть место для Бога. Около месяца назад к нынешнему Папе Римскому Бенедикту XVI обратились трое известных американских ученых с просьбой прояснить отношение Католической церкви к теории Дарвина и подтвердить заявление покойного понтифика.

Исследователи, по словам профессора Гарвардского университета Дэвида Лиу, очень надеются, что им удастся доказать "небожественное" происхождение живых организмов, несмотря на их сложность, и выстроить простую логическую цепь событий, в результате которых и возникла жизнь на Земле.

Подобными исследованиями занимаются еще несколько американских университетов, но Гарвард решился на столь амбициозный проект впервые. К работам будут привлечены биологи, химики, физики и астрономы. news.izvestia.ru

Европейские ученые съехались в Прагу для изучения Внеземного замысла


В Праге прошла первая европейская конференция по теории разумного замысла, сообщает корреспондент "Ленты.Ру" из Чехии. Сторонники гипотезы разумного замысла оспаривают учение Дарвина о естественном отборе и предполагают, что жизнь появилась в результате чьих-то целенаправленных действий.

Одним из доказательств этого сторонники теории считают ДНК. По их мнению такая сложная нерегулярная структура, напоминающая своим построением созданные человеком коды и даже язык, не могла появиться сама по себе. В США разумный замысел является довольно распространенным учением, его даже преподают в некоторых школах наравне с теорией эволюции и сам Президент Соединённых Штатов Джордж Буш поддерживает такую практику.

Конференция называлась "Дарвин и Замысел". В ней приняли участие биологи, химики, математики и философы из США, Великобритании, Франции, Голландии и Словакии. Инициатором стал американский химик Чарльз Тэкстон, автор бестселлера "Загадка происхождения жизни". С 1996 по 2000 год Тэкстон преподавал в Карловом университете в Праге историю науки.

Чешские биологи не проявили большого интереса к конференции. По словам Яна Зрзавы, декана биологического факультета Южно-чешского университета в Чешских Будейовицах, идея разумного замысла несовместима с наукой, однако имеет право на существование. "Пока они призывают к параллельному изучению этой теории, а не к запрету дарвинизма, мы можем быть спокойны", - говорит Зрава.lenta.ru

[Librarian]

Люди очень похожи на обезьян. А Бог делал людей по образу и подобию своему, т.е. очень похожими на обезьян.

[Altanero]

Люди очень похожи на обезьян. А Бог делал людей по образу и подобию своему, т.е. очень похожими на обезьян.

Не стоит понимать подобие буквально. Не уточняется ведь, в чем именно человек был создан подобным Богу. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Полагаю, речь идет все же о наличии у человека потенциала Творца.. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[Librarian]

Люди очень похожи на обезьян. А Бог делал людей по образу и подобию своему, т.е. очень похожими на обезьян.

Не стоит понимать подобие буквально. Не уточняется ведь, в чем именно человек был создан подобным Богу. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Полагаю, речь идет все же о наличии у человека потенциала Творца.. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

Но с формой мог бы тоже подшаманить (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) Или это для того чтобы не взгордился человек?

[Vicont]

Люди очень похожи на обезьян. А Бог делал людей по образу и подобию своему, т.е. очень похожими на обезьян.

Это БОГА человек создал по образу и подобию СВОЕМУ (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[Altanero]

Это БОГА человек создал по образу и подобию СВОЕМУ (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

Не надо так шутить. Вот обидится и повиснет наш форум..
(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ci.gif)

[Vicont]

Это БОГА человек создал по образу и подобию СВОЕМУ (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

Не надо так шутить. Вот обидится и повиснет наш форум..
(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ci.gif)

А на что обижаться-то ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) ))

[Altanero]

Ну, если назвать Бога нашим творением у него будет повод быть недовольным.. Все остальные плоды усилий человека не очень удались. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/total_sc.gif)

[Vicont]

Ну, если назвать Бога нашим творением у него будет повод быть недовольным..

А это не я выдумал (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Так что, если он знаком с немецкой философией, ему стоит написать рецензию (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[Altanero]

Он знаком ибо всеведущ. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) Все немецкие философы уже умерли.. Случацно ли это? И еще неизвестно как им там в загробном мире.. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ugarat.gif)

[Vicont]

Он знаком ибо всеведущ. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) Все немецкие философы уже умерли.. Случацно ли это? И еще неизвестно как им там в загробном мире.. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ugarat.gif)

(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) )) Может, Лексию попросить справки навести ?... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/str.gif)

[Altanero]

Блин, опять по телеку упоминали процесс Шрайберов против Дарвина. Ну к чему им это?! Может, тогда и достижения других наук пересмотреть? Почему никто не подает в суд на математиков за то, что те так категорично утверждают, что дважды два - четыре?! Где же альтернативные мнения?! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/zloy.gif) Черт, куда же мир катится.. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ai.gif)

[Elena]

Тьфу, блин, НУ КТО ВАМ СКАЗАЛ, что дважды два прям-таки ВСЕГДА четыре-то, а??? Математика не ограничивается только арифметикой!
А насчет Шрайберов, ну бред!!! Теорию Дарвина не преподают как истину в последней инстанции, а расскаывают как самую на данный момент обоснованную. Нам в школе, когда про нее рассказывали, так и сказали: "пока ее не опровергли". Ну и рассказали, в чем суть. Че шум-то поднимать?

[Nereis]

Да с биологией всегда так... Лысенко вон сколько наворотил... С прочими естественными науками проще. Там есть формулы, которые простым смертным малопонятны. В биологии создается иллюзия простоты. Беда в том, что очень многие думают, что имеют относительно полное представление о теории эволюции, хотя на самом деле уходят в какой-то Ламаркизм...

[Altanero]

Хы, биолгия! А что тогда с общественными науками творится?! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/zloy.gif) У нас вдруг все стали разибраться в эклнлмике: от дворника до сантехника.. Так что в биолгии еще какой то порядок есть..

[Нихт ШиссеН]

Гм... А что обсуждать-то? Неужели кто-то еще всерьез воспринимает "теорию" согласно которой все люди были собраны из шарикоподшипников не позднее прошлого четверга неким Всемогущим Конгломератом Шарикоподшипников?

[Vicont]

(IMG:http://www.membrana.ru/images/forms/6328.jpeg)
Выставка, звездой которой будет "Мальчик Турканы", должна открыться в июле (фотографии Smithsonian Institution и из книги Dawn of Man/Robin Mckie).


Епископ призвал паству к бойкоту доисторического человека

Национальный музей Кении (National Museums of Kenya) готовит открытую экспозицию окаменелостей, которая в данный момент сфокусировала на себе баталии между эволюционистами и креационистами, обычно бушующими в США.

Главным экспонатом выставки станет "Мальчик Турканы" (Turkana Boy) — это самый полный скелет доисторического человека, гоминида вида Homo erectus или Homo ergaster, умершего в возрасте 12 лет. Датируется скелет 1,6 миллиона лет.

Хотя останки были найдены в 1984 году (близ озера Туркана в Кении, по названию которого данный скелет и получил имя), никогда ещё они не выставлялись на обозрение публики. Готовящийся первый публичный показ "Мальчика Турканы" вызвал скандал.

"Я не происхожу от "Мальчика Турканы" или чего-то такого, как он", — заявил епископ Бонифас Адойо (Boniface Adoyo), глава 35 евангелистских общин Кении, утверждающий, что ведёт за собой 10 миллионов сторонников. Он обратился к пастве с просьбой бойкотировать выставку и потребовал, чтобы музей убрал собрание окаменелостей на задворки, снабдив ещё и табличкой, что, мол, эволюция — это не факт, а лишь одна из множества теорий.

Курьёз курьёзом, но Ричард Лики (Richard Leakey), кенийский палеонтолог, команда которого и нашла окаменелости "Мальчика Турканы", опасается, что креационисты сорвут выставку, напав на музей.

А ведь в Найроби учёные представят ещё тысячи окаменелостей разных периодов, прекрасно иллюстрирующих идею эволюции живого. Так, кенийские палеонтологи покажут отпечаток ящерицы, оставленный в осадочной породе 200 миллионов лет назад, окаменелости динозавра, кость от раннего предка человека, датируемую 7 миллионами лет, а ещё — кости короткошеих жирафов и других давно исчезнувших существ.membrana.ru

[Vicont]

Петербургский суд оправдал теорию Дарвина

Суд Санкт-Петербурга отказался удовлетворить иск 16-летней Марии Шрайбер, добивавшейся отмены преподавания в российских школах теории Дарвина.

Судебный иск Марии Шрайбер и её отца Кирилла Шрайбера на министерство образования РФ за нарушение прав человека путём навязывания теории Дарвина в общеобразовательных школах принят к рассмотрению 1 августа 2006 года. Первое судебное заседание состоялось 25 октября. Вынесение решения по этому делу должно было состояться 13 декабря, однако суд отложил его на февраль 2007 года, т.к. ещё не все свидетели были опрошены и не все материалы приобщены к делу.

Мария Шрайбер считает, что школьникам должна преподаваться как теория эволюции Дарвина, так и креационистская теория. При этом в иске теория Дарвина называется ложной, так как «не подтверждена научным фактом как в форме научного эксперимента, так и в форме археологических раскопок». Также теория Дарвина обвиняется в том, что она антирелигиозна и антинаучна и основана «на марксистско-ленинских идеологических принципах».

Интересы Марии в суде представлял ее отец Кирилл Шрайбер. Сама истица забрала документы из 148-й гуманитарной гимназии, бросила школу, чтобы не изучать теорию эволюции, оскорбляющую ее религиозные чувства, и уже около месяца находится за пределами РФ – в Доминиканской республике, где работает в строительной фирме и совершенствует испанский, сообщает Newsru. После оглашения решения суда Кирилл Шрайбер сказал, что подаст кассационную жалобу в высшую судебную инстанцию. rnd.cnews.ru

[kvin]

Интересно, а можно подать в суд на церковь за то, что религия как таковая оскорбляет мои "атеистические чувства"? Вот нам все время говорят о "веротерпимости", т.е. нужно терпимо относиться к религиозной вере (разной) людей, а как насчет терпимости верующих к атеистам (и их "учениям")? Почему-то церковь всегда предпринимает нападки на науку, и, соответственно - верующие на атеистов. А вот наоборот я и не слышал.
Полагаю, это от того (хотя-бы отчасти), что церковь сама ведь ничего нового предложить не может - молитвами не создаются ни телефоны, ни компьютеры, ни автомобили, не печатаются книги и не производится электричество. И вообще, все эти достижения - это достижения науки. А молитвы и вера как таковая никаких практических достижений не приносят. Отсюда и нападки на науку, по принципу "лучшая защита - нападение", т.е. поднимая шумиху и начиная кричать "теория Дарвина (и прочих) - несостоятельна" они просто переводят стрелки и отвлекают внимание от себя, чтобы их не начали спрашивать: "а вы что сделали полезного? что можете предложить?"

[Librarian]

Было даже както кино "Человек, который судил бога" или както так оно называлось http://www.imdb.com/title/tt0268437/ но к сожалений оно было без окончания.

[kvin]

Было даже както кино "Человек, который судил бога" или както так оно называлось http://www.imdb.com/title/tt0268437/ но к сожалений оно было без окончания.

На бога в суд подать нельзя, т.к. не доказано что он вообще есть, а вот на церковь можно или нет?

[Гость_Nils_*]

И вообще, все эти достижения - это достижения науки. А молитвы и вера как таковая никаких практических достижений не приносят.

Психотерапевтическое воздействие на людей нельзя отрицать.

[kvin]

Психотерапевтическое воздействие на людей нельзя отрицать.

Ну тогда и психоневрастическое тоже - давайте вспомним, как церковь посылала (или по крайней мере благословляла) людей в Крестовые походы. И что только не делали люди "во имя церкви и бога", оправдывая этим любые злодеяния. "С нами бог" - стандартное высказывание всех придурков.

[Гость_Nils_*]

Психотерапевтическое воздействие на людей нельзя отрицать.

Ну тогда и психоневрастическое тоже - давайте вспомним, как церковь посылала (или по крайней мере благословляла) людей в Крестовые походы.

Что так тянет тему разговора менять!!!. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ci.gif)

Психотерапевтическое воздействие на людей нельзя отрицать. Многие люди в трудное для себя время обращаются к церкви и она им помогает. Причем тут крестовые походы?! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/mad.gif) Речь не о прошлом, а о настоящем.

"С нами бог" - стандартное высказывание всех придурков.

Ну за такое .... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/08.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/nunu.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/co.gif)

[Librarian]

Психотерапевтическое воздействие на людей нельзя отрицать. Многие люди в трудное для себя время обращаются к церкви и она им помогает. Причем тут крестовые походы?! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/mad.gif) Речь не о прошлом, а о настоящем.

Сейчас влияние христианской церкви на умы людей сильно ослаблено, поэтому и нет крестовых походов. А если посмотреть на мусульманский мир на востоке - все агресивные действия совершаются со словами бога на устах.

[kvin]

Что так тянет тему разговора менять!!!. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ci.gif)

Ну, хорошо, не буду менять. Бедный Дарвин ведь вовсе не имел ввиду отрицать религию как таковую. А они на него взъелись и "всех собак повесили". А ведь сами не в состоянии объяснить многообразие и изменение видов - бог создал и баста! Начинаешь спрашивать, а как насчет вымерших динозавров и прочих "прахов"? В ответ что-то невнятное. У церкви, как я понял, нет четкого ответа на этот вопрос (один из многих).
Часто и ученые "наезжают" на Дарвина - этих я вообще не понимаю. Я не хочу сказать, Дарвин во всем прав. НО!!! Он жил двести лет назад и создал свою теорию (революционную на тот момент) почти на голом месте. Естественно, не без изъянов, но те, кто его критикуют вообще ничего нового зачастую не предлагают.

А если посмотреть на мусульманский мир на востоке - все агресивные действия совершаются со словами бога на устах.

Это точно. Все во имя него, любимого.