Религия и мы, Беседы о вере и ее месте в нашей жизни. Опции

[Altanero]

Похоже, в виду популярности тем, посвященных противостоянию церкви и Дарвинистов, есть необходимость создать тему, в которой можно будет обсуждать связанные с религией вопросы. Давайте обсуждать тут! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[Altanero]

Поступай по человечески, исходя из принципов гуманизма, а не из богобоязни и ожидания суда небесного. Потому, что богобоязнь это внешний фактор он не устойчив, не первичен. Страх не может создавать, только разрушать.
Если встанет выбор помочь конкретному человеку или церкви я помогу человеку.

И будешь абсалютно прав. Причем, в том числе и с чисто религиозной точки зрения.
(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/cool.gif)

[Lexia]

Страх не может создавать, только разрушать.

Есть человек и медведь, бегущий на человека. Человек взбирается на дерево и спасается. Затем смотрит и понимает, что залезть на него никогда не сможет. Страх позволил человеку задействовать внутренние резервы и сохранил ему жизнь.

[Vicont]

(IMG:http://www.inopressa.ru/images/editions/guardian.gif)

Таинственная монахиня – ключевое доказательство святости Иоанна Павла II
Джон Хупер

Француженка заявляет, что понтифик исцелил ее от болезни Паркинсона. Бенедикт XVI настаивает на соблюдении формальностей

Большая группа кардиналов Римско-католической церкви, епископов, священников, монахов, монахинь и простых мирян в понедельник в начале Пасхальной недели соберется перед собором Святого Петра на поминальной мессе в связи со второй годовщиной смерти Папы Иоанна Павла II.

В их числе будет монахиня из Франции в возрасте за 40, имеющая особый статус. Те, кто требует причисления покойного понтифика к лику святых, верят, что он из могилы вылечил ее от болезни Паркинсона, которая мучила ее на протяжении 10 лет до его смерти.

Предполагаемое чудо – главный пункт досье, которое будет передано руководству Ватикана по окончании церковной службы с целью дальнейшей беатификации польского Папы – что является первой ступенью канонизации.

Предположительно личность монахини должна была держаться в строгой тайне, но вчера вечером французская газета назвала ее имя – Мари-Симон Пьер. На сайте Figaro сообщалось, что она состоит в объединении монашеских общин близ Э-ан-Прованс и работает в родильном доме в Париже. Славомир Одер, польский священник, проживающий в Риме и официально выступающий за причисление Иоанна Павла II к лику святых, отказался подтвердить или опровергнуть эту информацию, сказав, что поклялся держать все в секрете.

Однако ранее на пресс-конференции в Риме он рассказывал о французской монахине в возрасте "около 45 лет", которая является основным доказательством того, что покойный Папа обладал способностью творить чудеса.

Среди тысяч документов в досье два написаны рукой этой монахини, сказал он. Первое было написано, когда она была во власти болезни Паркинсона. Монсеньер Одер говорит, что она, умоляя покойного Папу о помощи, "написала его имя почерком, неразборчивым из-за ее болезни". Он добавил: "Но в то утро, когда свершилось чудо, эта сестра взяла ручку и твердой рукой написала совершенно понятное письмо". Он говорит, что важной частью материалов являются заключения графологической экспертизы. Монахиня также подверглась психологическому обследованию. По словам Одера, она исцелилась через два месяца после смерти Папы – в апреле 2005 года. "Все симптомы ее болезни исчезли один за другим", – говорит он.

Глава ее епископата объявит, где она живет, накануне поминальной мессы.

Процедура причисления Иоанна Павла II к лику святых была начата его преемником Бенедиктом XVI в ускоренном режиме: обычно процесс беатификации начинается через пять лет после смерти. Убедительные доводы посмертного чуда являются необходимым условием беатификации. Беатификация предполагает, что человек достиг небес и может считаться блаженным. Для того чтобы считаться святым, необходимы другие чудеса, и не все прошедшие процедуру беатификации бывают канонизированы.

Во время похорон Папы звучали возгласы "Santo subito" ("Святой немедленно") со стороны его приверженцев, требовавших немедленного причисления Папы к лику святых. Однако его преемник настаивает на полной процедуре, которой часто пренебрегали в правление Иоанна Павла II.

Одер говорит, что у него имеются сообщения о более чем 130 чудесах Иоанна Павла II, включая случаи исцеления от рака. Однако он говорит, что стремление ускорить канонизацию заставило его сконцентрироваться на случае французской монахини. "Научное подтверждение излечения от рака требует от восьми до десяти лет ожидания", – сказал он.inopressa.ru

[Framboise]

Что-то я совсем ничего не понимаю... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/blink.gif) Зачем канонизировать бывшего папу? В чем состоит необходимость? Какая там на фиг сила папы из могилы излечила монахиню? Может тогда все выздоравливающие люди тоже мертвому папе обязаны. Хуже бреда представить сложно... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/an.gif)

[Гость_Nils_*]

Что-то я совсем ничего не понимаю... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/blink.gif) Зачем канонизировать бывшего папу? В чем состоит необходимость? Какая там на фиг сила папы из могилы излечила монахиню? Может тогда все выздоравливающие люди тоже мертвому папе обязаны. Хуже бреда представить сложно... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/an.gif)

Я так понял, что ей стало лучше когда папа ... того ... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/blink.gif) , может церкви нужно подумать прежде чем канонизировать...
PS Это не шутка, просто в голову пришло пока статью читал

В их числе будет монахиня из Франции в возрасте за 40, имеющая особый статус. Те, кто требует причисления покойного понтифика к лику святых, верят, что он из могилы вылечил ее от болезни Паркинсона, которая мучила ее на протяжении 10 лет до его смерти.

[Жанятка]

Я думаю не странно это я про веру и боязнь черных кошек, в человеке так много противоречий уживается. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wacko.gif)

[Librarian]

Страх не может создавать, только разрушать.

Есть человек и медведь, бегущий на человека. Человек взбирается на дерево и спасается. Затем смотрит и понимает, что залезть на него никогда не сможет. Страх позволил человеку задействовать внутренние резервы и сохранил ему жизнь.

Это не совсем страх. Про такое говорят "испугаться не успел".

[Lexia]

Страх не может создавать, только разрушать.

Есть человек и медведь, бегущий на человека. Человек взбирается на дерево и спасается. Затем смотрит и понимает, что залезть на него никогда не сможет. Страх позволил человеку задействовать внутренние резервы и сохранил ему жизнь.

Это не совсем страх. Про такое говорят "испугаться не успел".

"Испугаться не успел" разум. А тело действовало под страхом.

[Гость_Nils_*]

Это не совсем страх. Про такое говорят "испугаться не успел".

"Испугаться не успел" разум. А тело действовало под страхом.

Да а еще окоченеть от страха можно и мишка знатно покушает (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[Vicont]

Это не совсем страх. Про такое говорят "испугаться не успел".

"Испугаться не успел" разум. А тело действовало под страхом.

(IMG:http://www.imagemule.com/uploads/sourisSTVa.gif)

[Ninat]

Есть человек и медведь, бегущий на человека. Человек взбирается на дерево и спасается.

Медведь лучше человека лазеет по деревьям - это же не волк.

[Vicont]

Но я лично всё равно не стану осуждать священника только по этому критерию, не зная того,
насколько он хороший или плохой священник по профессиональным качествам и мнению прихожан.

Нинат, а ЕСТЬ критерий, который ПОЗВОЛИЛ бы тебе сформировать мнение о священнике БЕЗ опроса
общественного мнения прихожан и консультаций с его коллегами (или кем там еще ? ) по вопросу
профессионализма (слово-то какое в применении к духовным изысканиям (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) ) ?

У меня такого критерия нет. А почему он должен быть? У меня есть критерии, о которых я написал...

Да, Нинат, я проще тебя. И, очевидно, грешнее (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Так как у меня такой критерий есть. Да он и у тебя есть, только во внутреннем кармане (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Вот, когда ты первый раз увидел меня, ты что обо мне подумал ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Вряд ли, все-таки, смею надеяться, что перед тобой наемный убийца, ну или там, э-э-э, чтоб никого не обидеть... маньяк из городского парка. Ты уж мне комплимент верни, потому что и о тебе ничего такого мне в голову не пришло (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Но ! С чего, к примеру, я так решил ? Да все просто - я посмотрел на твое ЛИЦО.

Оскар Уальд дураком не был (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Да и физиогномика - занятие не пустое (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) По одной простой причине. Потому что лицо, на котором ничего не спрячешь, даже за темными очками, - это психологический тип человека. Это - его визитная карточка. Это его квинтэссенция. Да и наши зеркала души вовсе не случайно не на нашей ж..., сорри, располагаются (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

Ну так и вот. Для меня лицо человека значит чрезвычайно много. Ясное дело - не все. Но какие-то очевидные вещи рисуются сразу. Это же первое впечатление о человеке, с чего ж нам не верить самим себе ? А мимика ? А смех человека ? Во время смеха человек себя не контролирует. Его смех - ехидный, раскатистый, в воротник - одна из главных нот его характера. Когда человек смеется - он искренен. А телосложение человека ? Ведь оно же говорит, ну, пусть, к примеру, хотя бы о том - занимается ли он СПОРТОМ, спортивен ли он от природы, ловок, неуклюж...

Ну, а теперь ближе к теме. Да что ты, Нинат. Зачем опрашивать паству ? Я не стал бы. Конечно, все cвященники разные. Но типаж, есть же такое понятие, черт возьми, типаж православного священника или их топ-менеджеров, ЕСТЬ. Да ЕСТЬ этот типаж (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Представим себе Всеволода Чаплина. Это сухой, подтянутый, аскетичной и одухотворенной внешности человек ? Его пружинистая походка говорит нам о том, что в студенческие годы он занимался легкой атлетикой ? Его речь заставляет нас поверить в то, что он вещает, так как мы спинным мозгом чувствуем, что он испытал это все на себе ?... И т.д, и т.п.

Почему бы им всем не быть подтянутыми ? К примеру, у немецких офицеров второй мировой был лимит на вес при получении следующего звания. Да и подумай - кто пойдет заниматься тем, чем они занимаются ? Какой психологический тип человека ? Я диву даюсь, о каких мало изученных и тонких материях они пытаются нам рассказать без тени сомнения, я-то своим студентам заявляю, что я такой же, как и вы, ну старше на пару курсов... Нинат, эти ребята, не надо (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) , это те же ребята, что играли с нами в футбол во дворах, что бегали по чердакам и крышам, что получали двойки за невыученный урок. Только они ТАК себя устроили в жизни. Так вот этот психологический тип, ТАК устроивших себя в жизни, - не моя чашка чая. Пусть они правы. Пусть. Но я люблю ищущих, а не нашедших.

Короче, критерий есть (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) In My Humble Opinion.

[Ninat]

Виконт! Да я еще проще, чем ты говоришь! Я вообще людям верю и считаю их хорошими - даже если лицо не вызывает доверия. Обманывали меня не один раз. И самое интересное - часто самые симпотичные люди. И мне их жалко. Я их не презираю - действительно жалко - обманывать, гадить в себя, из-за копеек.
Для меня лицо человека - наркотик. Я просто шизею от разных людей. Очень итересно видеть схожие черты лиц в совершенно разных местах. А эмоции, общение! Например, в метро на эсколаторе - такой калейдоскоп проходит!
А еще интересно, если у неприятного человека душа добрая - вот тут в общении просто сказка! Чуствуешь себя ЧЕЛОВЕКОМ, когда за жуткой мордой другого ЧЕЛОВЕКА видишь.
А священники, знакомые с детства - я не виноват, что у тебя таких нет. Так что фантазируй, что хочешь.

[mbikola]

Первое впечатление - самое сильное, и тут же - оно самое обманчивое!!! Поэтому я рекомендую Виконту познакомиться с любым - я подчёркиваю - С ЛЮБЫМ - священником, и пригласить его на пиво, поболтать за жизнь... И всё станет на свои места (для Виконта). Единственное что - надо дождаться Пасхи (щас как-ни-как пост) а дальше - ДЕЙСТВУЙ ВИКОНТ!!! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[Ninat]

Смотрю сейчас "17 мгновений весны" - там очень интересные дискуссии о релиии. 2 серия.

[Vicont]

Первое впечатление - самое сильное, и тут же - оно самое обманчивое!!!

Ну, почему же САМОЕ обманчивое (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Надо малость подучиться и оно не обманет (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

Поэтому я рекомендую Виконту познакомиться с любым - я подчёркиваю - С ЛЮБЫМ - священником, и пригласить его на пиво, поболтать за жизнь... И всё станет на свои места (для Виконта).

Что встанет для Виконта на свои места ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[mbikola]

Поэтому я рекомендую Виконту познакомиться с любым - я подчёркиваю - С ЛЮБЫМ - священником, и пригласить его на пиво, поболтать за жизнь... И всё станет на свои места (для Виконта).

Что встанет для Виконта на свои места ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

IMHO - нормальное (без упрёков) восприятие священников, да и, наверное, всех людей!!! Если человек на улице лежит на земле - это ещё не значит, что он напился, накололся, может ему плохо просто стало... Священники те же люди... Насколько бы ты не был натаскан в познании людей, ты всё равно не можешь точно сказать - хороший человек или плохой...
Я по лицу почти 100% могу сказать что за человек стоит передо мной - добрый или злой,- даже без общения, но я-то не могу залезть в него полностью! Этот человек себя толком не знает, а тут я вот такой пришёл и ща я всё про него выдам!!! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[Vicont]

Если человек на улице лежит на земле - это ещё не значит, что он напился, накололся, может ему плохо просто стало... Священники те же люди...

Вот и я об этом (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

Я по лицу почти 100% могу сказать что за человек стоит передо мной - добрый или злой,- даже без общения, но я-то не могу залезть в него полностью! Этот человек себя толком не знает, а тут я вот такой пришёл и ща я всё про него выдам!!! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

Вот тут тонкий момент. А зачем мне про него выдавать ВСЁ, я ж ему не доктор (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Я про него отвечаю себе на те вопросы, которые сам себе и задал. А потом... Хороший и плохой... Наверно, все-таки это не та система координат. Мой или не мой. Какая мне разница, какой он.

[mbikola]

Я про него отвечаю себе на те вопросы, которые сам себе и задал.

А вот и нет!!! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/tongue.gif) Ты же это обсуждаешь на форуме!!! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/az.gif)

А потом... Хороший и плохой... Наверно, все-таки это не та система координат.

А зачем другая система? Зачем копать дальше, если это уже такой тёмный лес (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ai.gif) ?

Какая мне разница, какой он.

ВОТ!!! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ay.gif) Если ты с человеком общаешься - разница есть, а если нет - то оставь ты его в покое!!! Было время, когда в мире судьи только одной страны - Турции - были честны и все их восхваляли, хотя они просто делали свою работу, которая на практике ничем не отличалась от теории!!!
Сейчас никто никого не хвалит, потому что у всех написано - одно, а делаем - другое... Но и никто никого не трогает, потому что все прекрасно понимают, что если делать так, как положено - то можно просто не выжить! Священнику положено делать столько (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ai.gif) , что Вам и не снилось, даже экономисты в один голос говорят - что самый тяжёлый труд у священника (гл. образом - таинство исповеди - это ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ психологическая нагрузка)!!! И тут давайте покритикуем священников - вот они должны и всё, точка - хотя они те же люди, что и мы с Вами, тоже имеют свои недостатки!!!
А то что священник полноват - так это и так ясно! Он что шахтёр, или молотобоец(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/15.gif) ? У него не тяжёлый физ. труд, а совсем другое!!! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[Жанятка]

Я поняла, они стресс заедают, точно. Наши люди! Все лучше чем бухлом глушить! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ay.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ay.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ay.gif)

[Vicont]

А вот и нет!!! tongue.gif Ты же это обсуждаешь на форуме!!!

Причем тут. В данном случае я говорил об абстрактном человеке, а не о священнике. И что ?, я должен отвечать себе шепотом, если это о священнике ?

А зачем другая система? Зачем копать дальше, если это уже такой тёмный лес ai.gif ?

Ну хочется мне свою систему координат ввести (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Что такого (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) И это вовсе "не дальше" и "не глубже", а просто моя система координат.

ВОТ!!! ay.gif Если ты с человеком общаешься - разница есть, а если нет - то оставь ты его в покое!!! ... А то что священник полноват - так это и так ясно! Он что шахтёр, или молотобоец15.gif? У него не тяжёлый физ. труд, а совсем другое!!! wink.gif

Что значит оставь его в покое ? Я никого и не трогал. Имхо, я имею право сказать, как и ты (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) , что человек худоват или полноват (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Я только не понимаю, что им ВСЕМ, судя по всему большинству, спортом мешает позаниматься (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Вот у Жанятки тоже версия своя есть (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[Vicont]

Поэтому я рекомендую Виконту познакомиться с любым - я подчёркиваю - С ЛЮБЫМ - священником, и пригласить его на пиво, поболтать за жизнь...

А зачем мне священник, который будет со мной пить пиво ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Мне для этого священник не нужен, да и священник нужен не для этого (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Да и пиво я не люблю. А потом, как мне его спросить - друг, а вообще основывал ли что-то Иисус, то, что позднее стало называться христианством ? Или, друг мой, давай вспомним, что исповедовал САМ Иисус и собирался ли он вообще открывать а-ля Колумб НОВУЮ религию (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) ... Чтобы ответить на эти вопросы, ему ведь придется стать безработным (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[Vicont]

(IMG:http://pix.lenta.ru/news/2007/03/31/christ/picture.jpg)

Американские католики сняли с выставки шоколадного Христа

Американским религиозным организациям удалось предотвратить демонстрацию в одной из галерей Нью-Йорка шоколадной скульптуры, изображающей в натуральную величину обнаженного человека в позе распятия. По сообщению газеты Guardian, вызвавшая протесты работа была расценена как неуважительная по отношению к христианству.

Организатором протеста выступила Католическая лига (Catholic League), объединяющая 300 тысяч консервативно настроенных американцев. Лига посчитала недопустимым то, что реалистическая по своему характеру работа художника Козимо Кавалларо (Cosimo Cavallaro) выполнена из девяноста киллограммов шоколада и изображает, в частности, гениталии.

Члены Католической лиги разослали электронные письма более чем пяти сотням других религиозных организаций различных конфессий. В течение суток работа гостиницы, в которой расположена галерея, была парализована звонками и визитами протестующих, после чего гостиничное начальство приняло решение отказаться от проведения выставки.

Мэтт Сэммлер, руководитель галереи, сообщил, что ни он, ни художник, не намерены опротестовывать решение руководства гостиницы. Тем не менее, он заявил, что работа не должна была никого оскорблять и что Христа в течение многих веков изображали тысячами различных способов. lenta.ru

[mbikola]

Я только не понимаю, что им ВСЕМ, судя по всему большинству, спортом мешает позаниматься (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

Конечно не понимаешь!!! Поэтому надо срочно попить пива со священником - он расскажет тебе про свою жизнь за пивом в красках! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) А вкратце я ещё раз повторюсь - у него на это нет времени... (хотя в каком-то сериале видел, что священник штанги дома тягает (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/blink.gif) )
Служба утром и вечером, требы, огромная семья, паства, которой тоже надо уделить внимание - он же не на пробежке утром будет с ними общаться (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/blink.gif) , а сидя или стоя дома или в церкви!

[Vicont]

Я только не понимаю, что им ВСЕМ, судя по всему большинству, спортом мешает позаниматься (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

Конечно не понимаешь!!! Поэтому надо срочно попить пива со священником - он расскажет тебе про свою жизнь за пивом в красках! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) А вкратце я ещё раз повторюсь - у него на это нет времени... (хотя в каком-то сериале видел, что священник штанги дома тягает (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/blink.gif) )
Служба утром и вечером, требы, огромная семья, паства, которой тоже надо уделить внимание - он же не на пробежке утром будет с ними общаться (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/blink.gif) , а сидя или стоя дома или в церкви!

(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) То есть, если я правильно понял, священники относятся к социальному слою САМЫХ ЗАНЯТЫХ граждан среди всех остальных ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/be.gif) И именно У НИХ нет времени НА СПОРТ, а у остальных есть... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Причем, на пиво, я так понимаю, время таки у них найдется (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Кажется мне, что не во времени дело вовсе (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Имхо, жизненное правило - НЕТ ВРЕМЕНИ - классическая отмазка. Значит, НЕ ОЧЕНЬ хочется (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)