Религия и мы, Беседы о вере и ее месте в нашей жизни. Опции

[Altanero]

Похоже, в виду популярности тем, посвященных противостоянию церкви и Дарвинистов, есть необходимость создать тему, в которой можно будет обсуждать связанные с религией вопросы. Давайте обсуждать тут! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[Librarian]

Допустим Вы имеете дело с человеком, который в принципе отказывается совершить кругосветное путешествие. Вы-то знаете, что можете его совершить, но как убедить такого человека? Ну так вот, этот человек, который отказывается совершить кругосветное путешествие---Вы (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Ну и как мне слетать например в загробный мир? Вернувшись оттутда сразу расскажу что там было. Но почемуто реаниматологи, люди которые постоянно вытаскивают с того света других людей (и даже по полчаса там бывавших) никогда не говорят что они придя в себя начали рассказывать про опыт бывания там....
Или вот возьмите меня по воде походить, только не зимой, а летом.
А уж вокруг земли мы вас провезем. Хотя можно и попроще - как несколько тысяч лет назад кривизну земли меряли по отклонению от вертикали в разных точках.

[vse]

Скажу эту же мысли по другому. Как только физики найдут что-то что протеворечит этим самым законам физики то верующих станет гораздо больше.

Далеко не все в Церковь приходят за чудесами.

[metelev_sv]

Далеко не все в Церковь приходят за чудесами.

Даже более того, те кто приходит за чудесами как за диковиной, как правило уходят разочарованные.

На самом деле человек сам по себе чудо, чтобы это понимать вроде бы не надо быть в Церкви даже.

[Librarian]

Далеко не все в Церковь приходят за чудесами.

Конечно, за чудесами в цирк надо идти, или к Пушкину.
А зачем люди ходят к сектантам, а потом отписывают им все имущество?
А что такое традиции?

[Elena]

На самом деле человек сам по себе чудо, чтобы это понимать вроде бы не надо быть в Церкви даже.

И что самое интересное, на обязательно даже быть приверженцем какой-либо религии. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Ксей]

Месяца полтора назад Невзоров решил заняться религиозными организациями.

22:32 | 20.10.2010 | Отражение
Взаимодействие церкви и государства
Гость в студии – Александр Невзоров, кинорежиссер

http://www.tv100.ru/video/view/39116/

[Librarian]

Всетаки церковь все более и более становится местом, которое не только не сеет добро, но и даже както прямо противоположно действует. Это явно вызывает крайне негативное отношение к ней. _http://lenta.ru/news/2010/10/28/church/

Ранним утром 27 октября к храму, у которого дежурили прихожане вместе с настоятелем, прибыли несколько священников в сопровождении сотрудников некоего ЧОП и "под прикрытием автоматчиков в милицейской форме". Эти люди взломали ворота церкви и закрылись внутри, преодолев сопротивление верующих.

ВЫглядит не как несение слова божъего в массы, а как дележка кассы.... И как потом к этому батюшке пойти например исповедыватсья????

[jhanjaa]

Всетаки церковь все более и более становится местом, которое не только не сеет добро, но и даже както прямо противоположно действует. Это явно вызывает крайне негативное отношение к ней. _http://lenta.ru/news/2010/10/28/church/



ВЫглядит не как несение слова божъего в массы, а как дележка кассы.... И как потом к этому батюшке пойти например исповедыватсья????

Вы поймите, что в своем аспекте организации Церковь это армия - п.1 командир всегда прав; п.2 если командир неправ, см. п.1 (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Конечно, с множеством уточнений из житий святых.
В СССР в Псково-Печерской лавре наместником одно время был штатный сотрудник КГБ, кажется даже при звании. И приходилось у него причащаться. А что делать? В конце-концов причащает Господь, а не люди. И на исповеди священник только свидетель (телефон), а исповедаешься непосредственно Богу. Когда припрет, к любому пойдешь. Конечно, хотелось бы других отношений в Церкви, но для этого надо, чтобы этого захотели по крайней мере многие.

[Librarian]

Вот тут как всегда возникает очень даже масса вопросов.

Вы поймите, что в своем аспекте организации Церковь это армия - п.1 командир всегда прав; п.2 если командир неправ, см. п.1 (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Конечно, с множеством уточнений из житий святых.

А зачем эта армия нужна???? по моему только чтобы было где свадебных генералов брать. Ну и бизнес хороший, как по получению денег, так и по помощи государству управлением страной.

В конце-концов причащает Господь, а не люди. И на исповеди священник только свидетель (телефон), а исповедаешься непосредственно Богу.
Когда припрет, к любому пойдешь. Конечно, хотелось бы других отношений в Церкви, но для этого надо, чтобы этого захотели по крайней мере многие.

Если Господь всесилен, всевидящ и вездесущь то зачем нужен телефон? Почему бы когда припрет просто так с ним на прямую не поговорить?

[jhanjaa]

Вот тут как всегда возникает очень даже масса вопросов.

А зачем эта армия нужна???? по моему только чтобы было где свадебных генералов брать. Ну и бизнес хороший, как по получению денег, так и по помощи государству управлением страной.

Церковь не всегда была гос. структурой, но дисциплина была всегда.

Если Господь всесилен, всевидящ и вездесущь то зачем нужен телефон? Почему бы когда припрет просто так с ним на прямую не поговорить?

Можно и напрямую, но не всегда и не всем это подходит (во всяком случае начинать с этого по-моему нельзя). Это все вопросы по технике христианской духовной жизни, их нужно изучать на практике, а не абстрактно.

[Wild Bill]

Везде сначала учат теорию, а потом бывает практика. И где эту практику можно получить? Когда и где Бог проводит мастер-класс по созданию мира? И где можно записаться? (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[jhanjaa]

Везде сначала учат теорию, а потом бывает практика. И где эту практику можно получить? Когда и где Бог проводит мастер-класс по созданию мира? И где можно записаться? (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Когда ребенок учится ходить и говорить ему никто теорию не объясняет - просто его водят за руку и с ним говорят. А где можно получить, Вы и сами знаете. Или Вам нужен конкретный адрес?

[Wild Bill]

Ребёнок - стихийный атеист, идеи Бога приходят много позже, до этого только в случае принуждения.

[jhanjaa]

Ребёнок - стихийный атеист, идеи Бога приходят много позже, до этого только в случае принуждения.

Билл, Вы что? Это же тривиальная аналогия. Когда человек приходит в Церковь - он младенец, и взрослым в вере становится где-то через 15-20 лет. Это совершенно реальные сроки.
Если же Вам нужны теоретические конструкции, к практике отношение имеющие только для единиц, то есть книги, могу дать ссылки.

Сообщение отредактировал jhanjaa - 28.10.2010, 22:07

[Librarian]

Ребёнок - стихийный атеист, идеи Бога приходят много позже, до этого только в случае принуждения.

И поэтому многие религии сразу рекомендуют его немного укоротить, чтобы не сомневался....

[mbikola]

И поэтому многие религии сразу рекомендуют его немного укоротить, чтобы не сомневался....

ну вот и правильно! атеизм никому никогда ничего хорошего не принес в итоге! пусть хоть о детях позаботятся!

[Wild Bill]

Билл, Вы что? Это же тривиальная аналогия. Когда человек приходит в Церковь - он младенец, и взрослым в вере становится где-то через 15-20 лет. Это совершенно реальные сроки.

Не думаю, что в Церковь человек приходит младенцем, если не является таким по возрасту. Хотя по уму может и младенец, но тогда таким и остаётся дальше. Опять пример из личного опыта: знаю пару-тройку верующих, которые мне кажутся настоящими, так они почти все пришли в Церковь уже в возрасте, умудрёнными жизненным опытом, младенцами я их бы не назвал.

Если же Вам нужны теоретические конструкции, к практике отношение имеющие только для единиц, то есть книги, могу дать ссылки.

Спасибо за предложение, но увы!.. Пару-тройку десятков лет назад я бы с удовольствием почитал, но сейчас серьёзно напрягаюсь только над своими задачами, время-то уходит. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

ну вот и правильно! атеизм никому никогда ничего хорошего не принес в итоге! пусть хоть о детях позаботятся!

Почему никому не принёс? Опровергаю самим собой - мне принёс.

[jhanjaa]

29 октября 2010 г.
(IMG:http://www.donskoi.org/upload/iblock/17c/17c5a85fef84eb1dfe980ccd3ecaddca.JPG) Новый цикл лекций в Донском монастыре, Москва

В актовом зале Донского монастыря начинается цикл лекций на тему «Основы богословского просвещения».

Первая лекция из этого цикла под названием «Христианство – это жизнь» протоиерея Валериана Кречетова состоится 29 октября 2010 в 19:00 в актовом зале обители.

Вход свободный, приглашаются все желающие!

Актовый зал располагается на первом этаже главного Братского корпуса, вход через 1 подъезд. Адрес

Сообщение отредактировал jhanjaa - 29.10.2010, 11:25

[mbikola]

Почему никому не принёс? Опровергаю самим собой - мне принёс.

примеры в студию! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[vse]

А зачем эта армия нужна????

Вы ищите объективные причины? Тут есть два пути. Во первых есть довольно много людей которым нужна. Ну и второй который нас опять уводит к вопросу - Есть ли Бог.

Ребёнок - стихийный атеист, идеи Бога приходят много позже, до этого только в случае принуждения.

Знаете а я бы сказал наоборот он как раз стихийно верующий. Это уже потом приходят идеи атеизма.

Можно даже описать много вариантов почему приходят.
1. Говорили что будет так а сами делали наоборот.
2. Заставляют делать то что не хочется.

И т.д.

И поэтому многие религии сразу рекомендуют его немного укоротить, чтобы не сомневался....

Какие практики в данном вопросе вам известны?

Может мы несколько о разном. Но я знаю несколько примеров обратного.

1. В православных храмах видел детей носящихся по всему храму. Выходящих во время богослужения и т.д. В общем вопиющих нарушителей дисциплины. :-)
2. Как то сами спрашивали что делать. Было время наше чадо любило подпевать хору. Реакция священника была примерно такая - что проблемы нет, ну разве что это мешает кому то из прихожан.
3. И даже есть одна история из католической церкви. Тоже рассказывали носился ребенок по храму и вошел в какой то аналог аналойной части (у них же там насколько я понимаю несколько по другому). Тут конечно их священник начал выяснять кто это - мальчик или девочка.

Опять пример из личного опыта: знаю пару-тройку верующих, которые мне кажутся настоящими, так они почти все пришли в Церковь уже в возрасте, умудрёнными жизненным опытом, младенцами я их бы не назвал.

Понятно что множество нынешних взрослых людей пришло уже не маленькими. Тут надо искать более молодых знакомых.

Как вариант искать знакомых среди священников.

[Wild Bill]

примеры в студию! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Ух! тяжело выбрать: вся жизнь - пример. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Знаете а я бы сказал наоборот он как раз стихийно верующий. Это уже потом приходят идеи атеизма.

Ага, он сразу после рождения принимает идею трансцендентного Бога. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Понятно что множество нынешних взрослых людей пришло уже не маленькими. Тут надо искать более молодых знакомых.

Я как раз говорю о людях, которые пришли к идеи Бога в зрелом возрасте в Советское время. О современных я вообще молчу.

Как вариант искать знакомых среди священников.

Увы...

Сообщение отредактировал Wild Bill - 30.10.2010, 16:51

[vse]

Ух! тяжело выбрать: вся жизнь - пример. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

А у меня не такой оптимистичный пример.

Ага, он сразу после рождения принимает идею трансцендентного Бога. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Эк вы сразу замахнулись. Скорей ему более свойственно понятие ВЕРЫ. Мы же говорили о самой вере, а не о всех мировых идеях. Но у ребенка есть еще одно. Многие из них неплохо распознают лицемерие. В общем маленькие Идеалисты. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[mbikola]

Ух! тяжело выбрать: вся жизнь - пример.

ну хоть самый простой и наглядный!
говорить о всей жизни - это абсурд!

[Wild Bill]

Хорошо, постараюсь ответить на самом примитивном уровне, сложные случаи требуют длительного и подробного описания...

Польза от атеизма для меня лично:

• не трачу время на хождение в церковь и молитвы, это время с большей пользой уходит на научную работу или прогулки и спорт;
• не трачу деньги на разные религиозные прибамбасы и прочее, а покупаю книги по физике и математике, что помогает мне сберечь зрение, не читая их с экрана;
• не тщусь напрасными надеждами на помощь Бога в делах, полагаюсь только на свои силы, что больше способствует успеху этих дел;
• не морю себя вредными постами, а после обжорством, питаюсь нормально, с учётом полосы проживания, времени года, вида нагрузок.

Можно много чего ещё сказать, но эти пункты действуют постоянно. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[jhanjaa]

Хорошо, постараюсь ответить на самом примитивном уровне, сложные случаи требуют длительного и подробного описания...

Польза от атеизма для меня лично:

• не трачу время на хождение в церковь и молитвы, это время с большей пользой уходит на научную работу или прогулки и спорт;
• не трачу деньги на разные религиозные прибамбасы и прочее, а покупаю книги по физике и математике, что помогает мне сберечь зрение, не читая их с экрана;
• не тщусь напрасными надеждами на помощь Бога в делах, полагаюсь только на свои силы, что больше способствует успеху этих дел;
• не морю себя вредными постами, а после обжорством, питаюсь нормально, с учётом полосы проживания, времени года, вида нагрузок.

Можно много чего ещё сказать, но эти пункты действуют постоянно. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Кто-то сказал, что можно добиться больших результатов, исходя из неправильных предпосылок. Но если исходить из правильных, то можно добиться еще больших. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif)