Религия и мы, Беседы о вере и ее месте в нашей жизни. Опции

[Altanero]

Похоже, в виду популярности тем, посвященных противостоянию церкви и Дарвинистов, есть необходимость создать тему, в которой можно будет обсуждать связанные с религией вопросы. Давайте обсуждать тут! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[Гость_Nils_*]

Как может говорьти батюшка о том што пост сейчас и надо поститься, прося при етом принести ему повторно шашлыка.

На счет поста, моя прабабушка, глубоко верующий человек, говорила, "главное не то, что в уста положить, а то, что из них выйдет (слова и мысли имеются в виду)"

[mbikola]

Я только не понял что это за измерение сил у Librariana... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/sad.gif)

[kvin]

Прошел "тест" на религиометре. В конце-концов выдало, чем я "страдаю":
=====================
# Иудаизм: 45%
# Буддизм: 30%
# Агностицизм: 14%
# Христианство: 20%
# Сатанизм: 63%
# Ислам: 35%
# Язычество: 29%
# Индуизм: 13%
# Атеизм: 80%
Вы - атеист, хотя вы наверняка и сами знаете об этом. В атеизме существуют два основных направления - "позитивный атеизм", представители которого уверены, что бога не существует, и "слабый атеизм", представители которого, хотя и не верят в существования бога, не отрицают, что он может на самом деле существовать. Последние полагают, что поскольку доказательств существования бога нет, следую принципам "бритвы Оккама" удобней считать, что бога нет, пока не доказано обратно. Таких атеистов часто называют агностиками.
=====================

Вывод может и верный, но немного смущает наличие всяких "религий понемногу". Я то думал (по крайней мере), что в сумме должно быть 100%. С сатанизмом вообще бред - если я не верю в бога, то как же я могу верить в сатану и прочую "нечисть"?
Но вообще "тест" мягко говоря странный - многие вопросы кажутся мне бессмысленными, при этом плохо, что варианты "не имеет смысла" и "не согласен" совмещены! Как же они потом их учитывают? Непонятно.

[mbikola]

"главное не то, что в уста положить, а то, что из них выйдет (слова и мысли имеются в виду)"

Это ещё Христос говорил...
Надо знать точно для чего ты постишься!!! Мне порой бывает жалко смотреть на голодающих людей, у которых слюни ручьями текут от одной мысли о мясе...
Я вот соблюдаю пост - но я знаю для чего я это делаю и слюнями не исхожу от вида скоромной пищи.
Польза поста для здоровья человека - очевидна, однако кроме здоровья пост несёт гораздо более важный смысл, чем просто здоровье человека...
Поэтому всем желающим попостить рекомендую ознакомиться с целью этого действа!!!

[Lexia]

Польза поста для здоровья человека - очевидна, однако кроме здоровья пост несёт гораздо более важный смысл, чем просто здоровье человека...
Поэтому всем желающим попостить рекомендую ознакомиться с целью этого действа!!!

Я с конца начал читать, думал что речь идет о ПОСТе на форуме (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/laugh.gif)

[Lexia]

А что, животным чужды чувства и эмоции? Ведь это зачастую приписывают наличию души?

А почему тогда убийство считается страшным грехом? Получается что хищникам крайне не повезло. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Или данная заповедь относится только на человека? Но ведь у обоих видов есть душа... Или человеческая душа это что-то особенное? А почему? Ведь в обоих случаях это жизнь...

Есть убийство природное... для выживания. А есть такое... корыстное.. я не знаю, как объяснить. Хищничество - закон природы, закон равновесия. Но волк не убивает волка, а кошка не съест кошку из чувства убийства. Только в конкурентной борьбе.
Грань, наверное, слишком тонка... Я еще раз могу сказать только то, что мы можем говорить о разных религиях... И если уж быть совсем откровенной, я к христианским заветам отношусь очень осторожно... принимаю выборочно... Думаю, это свойство многих биологов... да и медиков. Самый большой и сильный Бог - он внутри человека... Это его совесть, его чувство справедливости, духовное богатство... Что нам заветы, если мы не видим их смысла в душе? А какая религия, и чем там они различаются... это уже дело народного наследия... а не духовности...
Хищники имеют те же стремления быть сытыми, иметь потомство... Но если их жизни ничто не угрожает, они не будут убивать... скажем, из зависти или жадности. И это им не религия так завещала. Это внутренний закон...

Ну, я говорил про проваславие, там кто-то сказал, что готов защищать её... Хищники могут уничтожить соперника из зависти, скажем в борьбе за самку. А из жадности к добыче сам бог велел перегрызть друг друга... Просто они не объясняют это данными терминами ( а говорится из закона природы (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) ) ), а по сути тоже самое...

[Vicont]

Шеф, вот ЗДЕСЬ лежит ТОТ ЖЕ самый РЕЛИГИОМЕТР. Там ты отписал

А у меня чистый атеизм получился (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ao.gif)

а тут

Померял свой силы...
Иудаизм: 48%
Буддизм: 43%
Агностицизм: 61%
Атеизм: 48%
Христианство: 42%
Сатанизм: 58%
Ислам: 53%
Язычество: 75%
Индуизм: 59%
Похоже на правду...

Так ЧТО ИМЕННО похоже НА ПРАВДУ ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ugarat.gif) Или ты меняешь ориентацию, как перчатки ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ugarat.gif)

[Vicont]

Ну, я говорил про проваславие, там кто-то сказал, что готов защищать её...

Лексия, а от каких слов происходит название этой религии ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/blink.gif) И, плиз, уточни, кто именно её исповедует... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ai.gif)

[Lexia]

(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/27.gif) Забавно получилось... Ну, я думаю понятно, что православие...

[Vicont]

(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/27.gif) Забавно получилось... Ну, я думаю понятно, что православие...

(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Vicont]

Но я лично всё равно не стану осуждать священника только по этому критерию, не зная того, насколько он хороший или плохой священник по профессиональным качествам и мнению прихожан.

Нинат, а ЕСТЬ критерий, который ПОЗВОЛИЛ бы тебе сформировать мнение о священнике БЕЗ опроса общественного мнения прихожан и консультаций с его коллегами (или кем там еще ? ) по вопросу профессионализма (слово-то какое в применении к духовным изысканиям (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) ) ?

[Гость_Nils_*]

Но я лично всё равно не стану осуждать священника только по этому критерию, не зная того, насколько он хороший или плохой священник по профессиональным качествам и мнению прихожан.

Нинат, а ЕСТЬ критерий, который ПОЗВОЛИЛ бы тебе сформировать мнение о священнике БЕЗ опроса общественного мнения прихожан и консультаций с его коллегами (или кем там еще ? ) по вопросу профессионализма (слово-то какое в применении к духовным изысканиям (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) ) ?

А если паства сплошь сатанисты (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/zloy.gif) , то они будут плохого мнения о священнике (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/blink.gif) . Поэтому нужно с ним разговаривать. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/bu.gif)

[Vicont]

Оффтоп.

Людей терзает необъятность вечности,
и потому мы задаемся вопросом
Услышат ли потомки о наших деяниях?
Будут ли помнить наши имена, когда мы уйдем?
Захотят ли знать какими мы были, как храбро мы сражались, как отчаянно любили...

(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ay.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ay.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ay.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/bi.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/bi.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/bi.gif) Какая подпись ! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/az.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/az.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/az.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/de.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/de.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/de.gif) (В эпилоге тоже ничего слова (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) )

[Ninat]

Но я лично всё равно не стану осуждать священника только по этому критерию, не зная того, насколько он хороший или плохой священник по профессиональным качествам и мнению прихожан.

Нинат, а ЕСТЬ критерий, который ПОЗВОЛИЛ бы тебе сформировать мнение о священнике БЕЗ опроса общественного мнения прихожан и консультаций с его коллегами (или кем там еще ? ) по вопросу профессионализма (слово-то какое в применении к духовным изысканиям (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) ) ?

У меня такого критерия нет. А почему он должен быть? У меня есть критерии, о которых я написал.
А про прихожан-сатанистов - это придумано.

[Гость_Nils_*]

Оффтоп.

Людей терзает необъятность вечности,
и потому мы задаемся вопросом
Услышат ли потомки о наших деяниях?
Будут ли помнить наши имена, когда мы уйдем?
Захотят ли знать какими мы были, как храбро мы сражались, как отчаянно любили...

(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ay.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ay.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ay.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/bi.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/bi.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/bi.gif) Какая подпись ! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/az.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/az.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/az.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/de.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/de.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/de.gif) (В эпилоге тоже ничего слова (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) )

Это из фильма "Троя"

[mbikola]

Ответ на сообщение из темы: Фотогалерея, Фотографии участников форума (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

ПРОДОЛЖЕНИЕ ОФФ-ТОПА

Цитата(mbikola @ Mar 24 2007, 12:02 AM)

Цитата(Nils @ Mar 23 2007, 04:52 AM)

Хотя сам я подумал и решил тоже -пас Магии Вуду боюсь.


Вот Ваша большая проблема!!! Проблема неверующих людей!!! Вы всего боитесь - боитесь каких-то магий, смерти, и прочей ерунды!!! Если Вы не верите в потусторонние силы, то зачем бояться магии ???????????? Если мир только материален, то не надо бояться всяких шарлатанов, которые выдают себя за колдунов! А боитесь Вы потому что на самом деле верующие, только не признаётесь!!!


Глубоко заблуждаешься. Внимательно изучите тему Туринская плащаница. Я вроде как нигде не говорил, что не верю или что верю, и то и другое с моей стороны было бы лицемерием
Я верю, прежде всего в Человека, а уже потом в богов . Думаю, многим священникам не мешала бы об этом подумать.

Если Вы верите прежде всего в человека, а потом в Богов, то объясните - как это вообще возможно??? И о чём надо думать священникам?
И презрительное выражение "в Богов" позволяет ставить Вас в ряд политеистов, атеистов или сатанистов!!!
Верить и не верить - это действительно крайности, которые редко встречаются (если вообще встречаются).
Апостол Пётр на вопрос Христа "Веруешь ли ты в меня?" отвечал: "Верую Господи, помози моему неверию" Т.е. даже АПОСТОЛ в вере своей сомневался!!!
Примеры:
Человек ходит в церковь, но суеверен: чёрная кошка перебежала дорогу - начинает лихорадочно искать пуговицу, чтоб подержаться за неё или креститься.
А другой атеист "до мозга кости" боится выложить свою фотку на форуме, потому что боится магии...
И ВСЕ ВЕРУЮЩИЕ ПРИ ЭТОМ СКАНДИРУЮТ - МЫ ВЕРУЮЩИЕ - ВОТ КАКИЕ МЫ ХОРОШИЕ!!!
А АТЕИСТЫ СКАНДИРУЮТ - МЫ НЕ ВЕРИМ - И МЫ ЕЩЁ ЛУЧШЕ!!!

[Lexia]

Вот Ваша большая проблема!!! Проблема неверующих людей!!! Вы всего боитесь - боитесь каких-то магий, смерти, и прочей ерунды!!!

"Заслуга" религии в том, что она создает великолепный щит в виде безопасности... Она настолько закрывает глаза, что верующий даже смерти перестает боятся. А в итоге всё равно все помрут...(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/laugh.gif) Кто-то с надеждой на реинкарнацию, кто-то с надеждой воскреснуть, кто-то еще с чем-то, но для нас вас больше не будет, и для нас будет только один "победитель", имя которому - смерть...

[mbikola]

Неверующие люди просто не желают думать о смерти и так тоже себя "обезопасивают" от этих переживаний!!! Так что религия тут не одна... А умрут действительно все, и никуда не деться от этого! Я только не пойму одного - зачем жить вот этой жизнью "КАК ХОЧЕШЬ!", если она очень мала по продолжительности? Тут на форуме (да и вообще в стране) люди, как правило, более-менее верующие в Бога, люди, которые ходят на Пасху святить куличи в церковь, люди, которые на крещение идут в церковь за святой водой, крестят своих детей, венчаются, приглашают батюшку для отпевания покойников - если они это делают, значит всё таки верят, а значит и в будущую вечную жизнь верят!
ВНИМАНИЕ ВОПРОС! Зачем это всё делать если Вы плевать хотели на будущую вечную жизнь и живёте сегодня так, как Вам того хочется, а не так, как Христос заповедал, и не так как учит Святая Церковь????

Простите за резкость

[Lexia]

Неверующие люди просто не желают думать о смерти и так тоже себя "обезопасивают" от этих переживаний!!!

Я не могу себя отнести к неверующему человеку, однако от себя замечу, что это совсем не так...

Я только не пойму одного - зачем жить вот этой жизнью "КАК ХОЧЕШЬ!", если она очень мала по продолжительности?

Опять фигня какая-то... Неужели я так говорил?

Тут на форуме (да и вообще в стране) люди, как правило, более-менее верующие в Бога, люди, которые ходят на Пасху святить куличи в церковь, люди, которые на крещение идут в церковь за святой водой, крестят своих детей, венчаются, приглашают батюшку для отпевания покойников - если они это делают, значит всё таки верят, а значит и в будущую вечную жизнь верят!
ВНИМАНИЕ ВОПРОС! Зачем это всё делать если Вы плевать хотели на будущую вечную жизнь и живёте сегодня так, как Вам того хочется, а не так, как Христос заповедал, и не так как учит Святая Церковь????

И хорошо, что верующие. Вера хорошо воспитывает человека. Что касается ритуалов, то для многих это просто привычки.

[Гость_Nils_*]

Ответ на сообщение из темы: Фотогалерея, Фотографии участников форума (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

ПРОДОЛЖЕНИЕ ОФФ-ТОПА

Цитата(mbikola @ Mar 24 2007, 12:02 AM)

Цитата(Nils @ Mar 23 2007, 04:52 AM)

Хотя сам я подумал и решил тоже -пас Магии Вуду боюсь.


Вот Ваша большая проблема!!! Проблема неверующих людей!!! Вы всего боитесь - боитесь каких-то магий, смерти, и прочей ерунды!!! Если Вы не верите в потусторонние силы, то зачем бояться магии ???????????? Если мир только материален, то не надо бояться всяких шарлатанов, которые выдают себя за колдунов! А боитесь Вы потому что на самом деле верующие, только не признаётесь!!!


Глубоко заблуждаешься. Внимательно изучите тему Туринская плащаница. Я вроде как нигде не говорил, что не верю или что верю, и то и другое с моей стороны было бы лицемерием
Я верю, прежде всего в Человека, а уже потом в богов . Думаю, многим священникам не мешала бы об этом подумать.

Если Вы верите прежде всего в человека, а потом в Богов, то объясните - как это вообще возможно??? И о чём надо думать священникам?
И презрительное выражение "в Богов" позволяет ставить Вас в ряд политеистов, атеистов или сатанистов!!!
Верить и не верить - это действительно крайности, которые редко встречаются (если вообще встречаются).
Апостол Пётр на вопрос Христа "Веруешь ли ты в меня?" отвечал: "Верую Господи, помози моему неверию" Т.е. даже АПОСТОЛ в вере своей сомневался!!!
Примеры:
Человек ходит в церковь, но суеверен: чёрная кошка перебежала дорогу - начинает лихорадочно искать пуговицу, чтоб подержаться за неё или креститься.
А другой атеист "до мозга кости" боится выложить свою фотку на форуме, потому что боится магии...
И ВСЕ ВЕРУЮЩИЕ ПРИ ЭТОМ СКАНДИРУЮТ - МЫ ВЕРУЮЩИЕ - ВОТ КАКИЕ МЫ ХОРОШИЕ!!!
А АТЕИСТЫ СКАНДИРУЮТ - МЫ НЕ ВЕРИМ - И МЫ ЕЩЁ ЛУЧШЕ!!!

Пункт 1. Цитируйте грамотно (непонятно где чье высказывание) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ci.gif)
Пункт 2. Научитесь читать, что написано (если хотите высказаться, сначало прочитайте ответ) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ci.gif)
Пункт 3. Сколько агрессии (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/str.gif)

Я вроде как нигде не говорил, что не верю или что верю, и то и другое с моей стороны было бы лицемерием
Я верю, прежде всего в Человека, а уже потом в богов

Вам не нравиться мое мнение ВАШЕ ДЕЛО (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/an.gif)

[Гость_Nils_*]

Это вот откуда взято

Неверующие люди просто не желают думать о смерти и так тоже себя "обезопасивают" от этих переживаний!!!

более-менее верующие в Бога, люди, которые ходят на Пасху святить куличи в церковь,

А это как, более или менее, на 50% что ли или только на 20% верующий.

Исполнять ритуалы и верить две разные вещи

[mbikola]

Этот пост не столько ответ на Ваш пост, сколько вообще инфа к размышлению (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[mbikola]

Вам не нравиться мое мнение ВАШЕ ДЕЛО (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/an.gif)

Я его просто не понимаю и поэтому просил объяснить, чего Вы не сделали пока что! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/sad.gif)

[Vicont]

Оффтоп.

Людей терзает необъятность вечности,
и потому мы задаемся вопросом
Услышат ли потомки о наших деяниях?
Будут ли помнить наши имена, когда мы уйдем?
Захотят ли знать какими мы были, как храбро мы сражались, как отчаянно любили...

(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ay.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ay.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ay.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/bi.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/bi.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/bi.gif) Какая подпись ! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/az.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/az.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/az.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/de.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/de.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/de.gif) (В эпилоге тоже ничего слова (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) )

Это из фильма "Троя"

Да я знаю (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/az.gif)

[Гость_Nils_*]

Вам не нравиться мое мнение ВАШЕ ДЕЛО (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/an.gif)

Я его просто не понимаю и поэтому просил объяснить, чего Вы не сделали пока что! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/sad.gif)

Не надо искать смыла кроме того что уже есть в словах.

Я вроде как нигде не говорил, что не верю или что верю, и то и другое с моей стороны было бы лицемерием

Это думаю понятно, и никто с этим спорить не будет. Многие ходят в церковь, а потом боятся черных кошек и т.д. и т.п. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/zloy.gif) Еще большее число канистрами по 40 литров святую воду набирает на весь год (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/an.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/an.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/an.gif) (идиоты, особенно новые русские), меж тем живут как свиньи. Эту тему можно продолжать, но она уже обсуждалась ... все это идолопоклонничество и веры за этим нет...

Я верю, прежде всего, в Человека, а уже потом в богов

Поступай по человечески, исходя из принципов гуманизма, а не из богобоязни и ожидания суда небесного. Потому, что богобоязнь это внешний фактор он не устойчив, не первичен. Страх не может создавать, только разрушать.
Если встанет выбор помочь конкретному человеку или церкви я помогу человеку.