Религия и мы, Беседы о вере и ее месте в нашей жизни. Опции

[Altanero]

Похоже, в виду популярности тем, посвященных противостоянию церкви и Дарвинистов, есть необходимость создать тему, в которой можно будет обсуждать связанные с религией вопросы. Давайте обсуждать тут! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[Vicont]

А что это у тебя в аватаре за ужасы творятся?

А что там с аватаркой ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ai.gif) Зайцы как зайцы.

[svekla]

(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/be.gif) ну и хаос!!!

никто не задумывался что вера,чудеса и тп происходит от самих нас!мы творцы всего...наши души и наши мысли!!!а Бог нам помогает очистить их и приобрести умиротворение и найти истину своего бытия.....через молитвы, исповеди, покаяния...!

[mbikola]

Интересно, почему аватару Виконта обсуждается именно в этой теме??? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/be.gif)
Так Вы мне все уже надоели!!! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/zloy.gif) Ща буду в нете искать подробные исследования туринской плащаницы в лаборатории NASA!!! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/zloy.gif)
А пока я ищу, потрудитесь ответить на такой вопрос:
ПОЧЕМУ все учёные не христиане исследовавшие плащаницу после исследований вдруг приняли святое крещение???

[Vicont]

Интересно, почему аватару Виконта обсуждается именно в этой теме??? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/be.gif)
Так Вы мне все уже надоели!!! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/zloy.gif) Ща буду в нете искать подробные исследования туринской плащаницы в лаборатории NASA!!! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/zloy.gif)
А пока я ищу, потрудитесь ответить на такой вопрос:
ПОЧЕМУ все учёные не христиане исследовавшие плащаницу после исследований вдруг приняли святое крещение???

Только воскрес, а тебе уже все надоели (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) А про плащаницу у нас отдельная тема (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)
Вот тут

[mbikola]

Я как раз хотел туда ссылку дать, но ты меня опередил (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[Жанятка]

А что это у тебя в аватаре за ужасы творятся?

А что там с аватаркой ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ai.gif) Зайцы как зайцы.

Души атеистов жарются в аду и не могут освуободиться! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ci.gif)

[Vicont]

А что это у тебя в аватаре за ужасы творятся?

А что там с аватаркой ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ai.gif) Зайцы как зайцы.

Души атеистов жарются в аду и не могут освуободиться! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ci.gif)

Да-а ????????????????? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/str.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/str.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/str.gif) Жанятка, что ты говоришь ?
А я вижу зайцев... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/skonfuzen.gif) У тебя все нормально ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ci.gif)

[Гость_Nils_*]

А что это у тебя в аватаре за ужасы творятся?

А что там с аватаркой ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ai.gif) Зайцы как зайцы.

Души атеистов жарются в аду и не могут освуободиться! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ci.gif)

Да-а ????????????????? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/str.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/str.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/str.gif) Жанятка, что ты говоришь ?
А я вижу зайцев... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/skonfuzen.gif) У тебя все нормально ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ci.gif)

Да, да и я зайцев атеистов зажаренных на огне "святой" инквизиции вижу в аватаре (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ai.gif) . Их духи приходят ко мне по ночам, иногда я вижу их днем (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ai.gif)
(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ugarat.gif)

[Vicont]

Да, да и я зайцев атеистов зажаренных на огне "святой" инквизиции вижу в аватаре (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ai.gif) . Их духи приходят ко мне по ночам, иногда я вижу их днем (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ai.gif)
(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ugarat.gif)

(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ugarat.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ugarat.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ugarat.gif)

[Vicont]

Ребят, вы что ли свежим воздухом бы подышать сходили (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Зайцы там (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Свежие и жизнерадостные (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) )

[Жанятка]

Папа пустил нехристей в рай

Ватикан упразднил понятие «лимб младенцев». Некрещеные дети, согласно нововведению Бенедикта XVI, будут автоматически попадать в рай. В богословском смысле церковь от этого ничего не теряет, зато у нее появляется лишний плюс при миссионерской деятельности в странах с высокой детской смертностью.

Римско-католическая церковь официально отменила концепцию существования лимба – места в чистилище, куда попадают некрещеные младенцы, а также души некрещеных праведников, умерших до пришествия Христа. Об этом в пятницу сообщило итальянское телевидение со ссылкой на агентство Catholic News Service. В документе, изданном Международной теологической комиссией и утвержденном папой римским Бенедиктом XVI, сказано, что традиционная концепция лимба слишком ограниченно отражает идею спасения.

Теологи пришли к выводу, что «дети умирают по воле Бога, а его воля неисповедима». Следовательно, любой умерший младенец оказывается ближе к Богу, чем верующий человек, и его душа отправляется в рай.
«Папа римский никогда не верил в эту схоластическую идею», – заявил ранее один из высокопоставленных клириков изданию The Times. По мнению Бенедикта XVI, любая средневековая богословская идея имеет право на существование ровно до тех пор, пока она не мешает развитию церкви. Теперь же, когда миссионерская деятельность католических священников привела к христианизации жителей стран с высокой детской смертностью, идея о попадании умерших младенцев в преддверие ада может помешать распространению христианства. Особенно учитывая, что в исламе, например, считается, что все младенцы попадают в рай.

По мнению религиоведов, это и прагматичное, и богословское решение одновременно.
«Католичество действительно получило широкое распространение в Африке и Латинской Америке, странах, где высока детская смертность, но даже с учетом этого решение церковных иерархов вряд ли стоит считать конъюнктурным, тем более что в случае с детьми богословски это понятие можно было убрать без ущерба догмату», – заметил доцент Центра сравнительного изучения религий РГГУ Борис Фаликов.

По словам ответственного секретаря издания «Католическая энциклопедия» Алексея Юдина, ранее этот вопрос не был догматически четко оформлен. «В истории католичества был период, когда все хотели разложить по полочкам, в том числе это касалось и младенцев, еще не совершивших никаких греховных поступков. Все нужно было четко детерминировать. Но со временем изменилась общая траектория богословия, поэтому какие-то вопросы стали пересматривать», – заявил он.

Действительно, представление о лимбе никогда не было официальной доктриной христианства. Один из наиболее выдающихся ранних христианских богословов Тертуллиан выступал против крещения младенцев, заявляя, что души только что рожденных детей и так святы. Вторят ему сейчас баптисты и другие представители современного протестантизма.

Однако с V века основная масса западных христиан соглашалась со святым Августином, заявившим в 418 году, что «некрещеные младенцы должны разделять муки проклятого грешника». Но только к XIII веку теологи изобрели лимб.

С тех пор представление о лимбе, будучи лишь схоластической идеей, а не официальной доктриной, становится частью обязательных для католика познаний о загробной жизни. В дальнейшем представление о нем «как месте отдыха для тех, кто умер до Рождества Христова», постоянно появляется в различных катехизисах, например в Катехизисе Пенни, одобренном католическими епископами Англии и Уэльса как наиболее праведная книга своего времени.

Газета

Р.S. Я вот думаю в чем смысл появления младенцев, которые после рождения умирают? У меня две версии, либо это ошибка и они не должны были рождаться, либо это определенный способ воздействия на родителей умершего ребенка. А вы как думаете?

Забавные это католическое духовентство сами выдумали лимб и сами его отменили. Работа над ошибками блин. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/an.gif)

[vse]

Нинат, а разве ты не считаешь, что воскресение - кульминационный момент всей истории о Христе ? Как же без него ? А это есть чудо.

Самый спорный момент. Для моего анализа и внимания идей Христа - больше ошеломляющий, но не определяющий момент. Его проповеди, общение с апостолами - для меня важнее.

Мне тоже его проповеди и притчи кажутся самыми ценными, у меня осталось впечатление от прочтения евангелий, что апостолы слабо понимали, что он им говорит...

Во во. И боюсь без Воскресения они бы просто разошлись.

Так что мой последний пост адресован в большей степени прекрасной половине человечества, нежели религиозным фундаменталистам и просто верующим.

И без женщин которые первыми увидели это.

А про иррациональное. Пока человек не может обьяснить всего, иррационального и без религии очень даже много. Кстати електричество и многое другое наверно тоже когда то было иррациональным.
А термоядерный синтез?

[Гость_Nils_*]

Так что мой последний пост адресован в большей степени прекрасной половине человечества, нежели религиозным фундаменталистам и просто верующим.

И без женщин которые первыми увидели это.

Мое понимание ответов близко к нулю, что это значит?

[Гость_Nils_*]

Vse вот поэтому поводу ответы будут?

В истории была одна Девка (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/skonfuzen.gif) (по-русски ее так правильней назвать будет (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/skonfuzen.gif) ), которая всю Францию на ноги подняла чтоб англо-саксам пинка под зад дали. Тоже оборванка, нищая, и т.д. и т.п. думаю ее тоже Богом назвать можно по этому признаку? Ни один мужик такого не сделал!!!!! А она одна против Англии, ... церкви ... ну разве не Бог?

[vse]

Vse вот поэтому поводу ответы будут?

В истории была одна Девка (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/skonfuzen.gif) (по-русски ее так правильней назвать будет (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/skonfuzen.gif) ), которая всю Францию на ноги подняла чтоб англо-саксам пинка под зад дали. Тоже оборванка, нищая, и т.д. и т.п. думаю ее тоже Богом назвать можно по этому признаку? Ни один мужик такого не сделал!!!!! А она одна против Англии, ... церкви ... ну разве не Бог?

А какие ответы. Ну была ну не Бог.

А она одна против Англии, ... церкви ... ну разве не Бог?

Ты шутишь (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) . Надо понимать что в одиночку замки брала. Голой грудью вперед (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif)
А потом еще и за Папой бегала.
Она против церкви. Или церковь против нее. Она то как раз себя считала католичкой (или я не прав)

[vse]

Так что мой последний пост адресован в большей степени прекрасной половине человечества, нежели религиозным фундаменталистам и просто верующим.

И без женщин которые первыми увидели это.

Мое понимание ответов близко к нулю, что это значит?

Ты хотел про значение женщин. Не так ли?

Ну так вот почитай про жен-мироносиц.

[Гость_Nils_*]

Так в чем разница то, пАчему не Бог, ее жертва и ее героизм привели к победе и освобождению Франции, она была одна друзей сектантов у нее не было., да и фокусов с собой тоже не было, а народ подняла (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ao.gif)

А про броненосец я читать не буду (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ugarat.gif)

Сообщение отредактировал Nils - 23.04.2007, 12:24

[Vicont]

Нилс, её кандидатура не баллотировалась... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) ))) Выдвини - и, может, лет через пять vse скажет тебе уже другое (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) )))

[Vicont]

А потом, подумаешь, выигрывать сражения... Фу, ерунда какая... Вот завладеть умааааааами... Енто да-а... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

[vse]

Так в чем разница то, пАчему не Бог, ее жертва и ее героизм привели к победе и освобождению Франции, она была одна друзей сектантов у нее не было., да и фокусов с собой тоже не было, а народ подняла (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ao.gif)

А про броненосец я читать не буду (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ugarat.gif)

Ага значит кто поднял народ тот и Бог. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/bi.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/bi.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/bi.gif)
Да тогда действительно язычество.

А про броненосец - вольному воля. Ты спросил я ответил.

И еще раз про одну против всех. Откуда ты это взял. Одна она стала после предательства короля. До этого ее деятельность имела поддержку. Вспомни хотя бы фильм.

[Vicont]

Она против церкви. Или церковь против нее. Она то как раз себя считала католичкой (или я не прав)

Сей пассаж я не понял. Адресацию вопроса выданного в скобках в форме утверждения (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) тоже. Потому уточняю (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5c/Tour_Jeanne_D[/img]

Башня в Руане, где была заточена Жанна

Процесс и осуждение

Процесс начался 21 февраля 1431 года. Несмотря на то, что формально Жанну судила церковь по обвинению в ереси, она содержалась в тюрьме под охраной англичан как военнопленная. Возглавлял процесс епископ Кошон, ярый приверженец английских интересов во Франции.

Английское правительство нисколько не скрывало ни своей причастности к суду над Жанной д’Арк, ни того значения, которое оно этому суду придавало. Оно взяло на себя все связанные с ним расходы. Сохранившиеся и опубликованные документы английского казначейства в Нормандии показывают, что эти расходы были немалыми.

В хрониках венецианца Морозини прямо сказано: «Англичане сожгли Жанну по причине её успехов, ибо французы преуспевали и, казалось, будут преуспевать без конца. Англичане же говорили, что, если эта девушка погибнет, судьба не будет больше благосклонна к дофину».

В ходе процесса выяснилось, что обвинить Жанну будет не так то просто — девушка держалась на судилище с потрясающим мужеством и уверенно опровергала обвинения в ереси и сношениях с дьяволом, обходя многочисленные ловушки. Поскольку не удавалось добиться от неё признания в ереси, суд начал концентрироваться на тех фактах, где добровольное признание Жанны не требовалось — например на ношении мужской одежды, пренебрежении авторитетом Церкви, а также пытался доказать, что голоса, которые слышала Жанна, исходили от дьявола. Вопреки нормам церковного суда Жанне не разрешили подать апелляцию Папе и проигнорировали благоприятные для Жанны выводы процесса в Пуатье (весна 1429 г.).

В надежде сломить волю узницы её содержат в ужасных условиях, английские стражники оскорбляют её, трибунал угрожает ей пыткой, но всё напрасно — Жанна отказывается покориться и признать себя виновной. Кошон понимал, что если он осудит Жанну на смерть, не добившись от неё признания вины, то лишь поспособствует возникновению вокруг неё ореола мученицы. 24 мая он прибегнул к откровенной подлости — предъявил узнице готовый костёр для её казни через сожжение и уже возле костра обещал перевести её из английской в церковную тюрьму, где ей будет обеспечен хороший уход, если она подпишет бумагу об отречении от ересей и послушании Церкви. При этом бумага с текстом, зачитанным неграмотной девушке, была подменена другой, на которой был текст о полном отречении от всех своих «заблуждений», на которой Жанна поставила крест. Естественно, Кошон и не думал выполнять своё обещание и снова отправил её в прежнюю тюрьму.

Через несколько дней под предлогом того, что Жанна снова надела мужскую одежду (женская была у неё отобрана силой) и, таким образом, «впала в прежние заблуждения» — трибунал приговорил её к смерти. 30 мая 1431 года Жанна д’Арк была сожжена живьём на площади Старого Рынка в Руане. На голову Жанны надели бумажную митру с надписью «Еретичка, вероотступница, идолопоклонница» и повели на костёр. «Епископ, я умираю из-за вас. Я вызываю вас на Божий суд!» — с высоты костра крикнула Жанна и попросила дать ей крест. Палач протянул ей две скрещённые хворостины. И когда огонь охватил её, она крикнула несколько раз: «Иисус!» Почти все плакали от жалости. Её пепел был рассеян над Сеной.ru.wikipedia.org

... Очень мило. С любовью, по-христиански... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

[vse]

А потом, подумаешь, выигрывать сражения... Фу, ерунда какая... Вот завладеть умааааааами... Енто да-а... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

Может Богу ище и картошку за нас выращивать (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) . Прямо двое из ларца какие то.

[Vicont]

А потом, подумаешь, выигрывать сражения... Фу, ерунда какая... Вот завладеть умааааааами... Енто да-а... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

Может Богу ище и картошку за нас выращивать (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) .

Я ж говорил, что сражение выиграть, что картошку выращивать - для христиан одно и то же... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[vse]

«Епископ, я умираю из-за вас. Я вызываю вас на Божий суд!» — с высоты костра крикнула Жанна и попросила дать ей крест.

Ну чего же тебе еще надобно. Или у тебя епископ, церковь и Англия одно и тоже.

[vse]

А потом, подумаешь, выигрывать сражения... Фу, ерунда какая... Вот завладеть умааааааами... Енто да-а... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

Может Богу ище и картошку за нас выращивать (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) .

Я ж говорил, что сражение выиграть, что картошку выращивать - для христиан одно и то же... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Да а где же у тебя предел. Это Бог пусть за нас делает. На а тут мы уж сами. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Так что ли