Религия и мы, Беседы о вере и ее месте в нашей жизни. Опции

[Altanero]

Похоже, в виду популярности тем, посвященных противостоянию церкви и Дарвинистов, есть необходимость создать тему, в которой можно будет обсуждать связанные с религией вопросы. Давайте обсуждать тут! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[vse]

Vse, ответь - Иисус был правоверным иудеем ?

Странный вопрос
Он был Богом

Хочу напомнить две вещи (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

На Никейском соборе вопрос о Божестве Иисуса и истинной природе Его Божества решался путем голосования.

Из чего следует, что Богом Иисус стал вполне современным способом - на основе демократических выборов (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)
И второе. У Бога, ужас какой (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/str.gif) , был брат.

19 Другого же из Апостолов я не видел никого, кроме Иакова,
брата Господня.

(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

Значит богом был и Нерон? Тут не решение а признание. Ну если ты такой щепитильный то считай что решили правильно. Кстати а какие были варианты. Вариант что он простой человек отбросили по моему еще до этого собора

Тут поправка

Про Никейский собор

Основной причиной, по которой и был созван Никейский собор, явился спор между епископом Александром и Арием. Арий, как и гностики, отрицал божественность Христа. По мнению Ария, Христос не Бог, а первый и совершеннейший из сотворенных Богом существ. У Ария нашлось много сообщников. Епископ Александр обвинил Ария в богохульстве.

но

Внимание всех участников собора привлек молодой диакон Афанасий, ставший затем в скором времени епископом. После выступления вызванного на собор Ария слово взял Афанасий. Его выступление было в силе Духа Святого. Опираясь только на Слово Божие, Афанасий ярко и убедительно доказал ересь Ария. Весь собор проникся глубоким уважением к доселе малоизвестному диакону Афанасию.

Брат был. А кто эго родители?

Сообщение отредактировал vse - 18.04.2007, 18:14

[vse]

«Когда же вошел Иисус в Капернаум, к Нему подошел сотник и просил Его: Господи! слуга мой лежит дома в расслаблении и жестоко страдает. Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его. Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой; ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает. Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры. Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. И сказал Иисус сотнику: иди, и, как ты веровал, да будет тебе. И выздоровел слуга его в тот час.» Мф. 8:5-13

Как ты заметил, ТА ЖЕ самая история у Луки описана малость по-другому (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) А как ты выбираешь вариант, который тебе больше нравится ?

Ну и что ты тоже наверно выбираешь.

Я выбираю, где написано БОЛЬШЕ. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

Больше по обьему или смыслу?

А ты сравни твою цитату с моей и сам подумай.

У одного сотника слуга, которым он дорожил, был болен при
смерти.
3 Услышав об Иисусе, он послал к Нему Иудейских старейшин
просить Его, чтобы пришел исцелить слугу его.
4 И они, придя к Иисусу, просили Его убедительно, говоря: он
достоин, чтобы Ты сделал для него это,
5 ибо он любит народ наш и построил нам синагогу.

Ты про эту. И чего же тут больше. Я тебе уже отвечал. Тут информация подана с точки зрения старейшин. А исцелил он и дочь хананеянки. И проповедывал в Самарии

Да и в общем с точки зрения генетики овцы были уже неизвестной породы. После того как их забирали в Вавилон да и родство у них по женской линии передавалось (кстати скорее всего из за отсутсвия мужчин данной национальности). По этому изначально он пришел к верующему народу, чтящему заповеди. А не к национальности

[Vicont]

Чего-то мне кокретно так поднадоело. Должен же быть взаимный интерес. С моей стороны всякий интерес пропал. Я говорил намеками ? Да я просто говорил так, как хотел. Я напишу открытым текстом. Без обид. Бывают люди с нарушением пищеварения, бывают с нарушением координации... Наверно, бывают и с нарушением логики, здравомыслия. Может им сказок мало в детстве читали ? Я не врач.

- Ребята, ваш БОГ (!!!!!) учил в синагогах.
- Ну и что ? А где было ему учить ?

- Ребята, вашего Бога (!!!!) на пост Бога избрали демократическими выборами !
- Ну и что ? Правильно сделали. А кого было избирать ?

- Ребята, у вашего Бога (!!!), создателя вселенной ведь ?, был брат !
- (Я знаю, что ты ответишь (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) ) Да, но это был брат "во плоти" ! ( Ну, может, ты еще скажешь, что у них были разные матери. )

(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/an.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/an.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/an.gif)

Ну, и зачем мне рассказывать про апостола Павла тем, кто уже ответил на все вопросы ? Мне интересны, я уже говорил, ищущие, а не нашедшие. Да пожалуйста, пусть он рухнул с лошади (или что там с ним случилось ?, неохота даже вспоминать ) или перегрелся на солнце, или с ним случился эпилептический припадок и ему прислышался или привидился Иисус, которого, к слову, он вообще в жизни никогда не видел. И сказал ему - чего ты за мной гоняешься ? давай жить дружно. И стали они жить дружно. Если кого-то такие сказки устраивают - так пожалуйста.

Мне стало конкретно так неинтересно.

- Люди ж не летают, прада ?
- Да, но он летал.

- Люди ж не воскресают.
- Да, но он был Бог.

- Его родила женщина ?
- Да, но от непорочного зачатия.

(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/an.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/an.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/an.gif)

На большого любителя дискуссия. Я - пас.

З.Ы. Меня в очередной раз поразило, что не то что ЧЕРВИВАЯ, а вообще БРЕДОВАЯ идея о выборах БОГА (!!!!!) людьми, собрались так и выбрали себе подходящего, вообще не задела собеседника. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Что тут можно сказать. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

З.Ы.2 У Бога были братья. У вашего создателя вселенной были братья по отцу ! Интересно, что хоть с этим

Иисус был, конечно, прежде всего, сыном человеческим, человеком.

мы НЕ согласны, но тем не менее папу и маму Бога (!!!!) помним. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/an.gif)

[vse]

Ну и что ты хочеш что бы я тебе ответил.
Никаких великих открытий ты не совершил или я что то пропустил (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/be.gif)
Не нравится не спорь (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

Если ты говорил а я не понимал значит ты говорил для себя. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/sad.gif)

З.Ы. Меня в очередной раз поразило, что не то что ЧЕРВИВАЯ, а вообще БРЕДОВАЯ идея о выборах БОГА (!!!!!) людьми, собрались так и выбрали себе подходящего, вообще не задела собеседника. Что тут можно сказать.

З.Ы.2 У Бога были братья. У вашего создателя вселенной были братья по отцу ! Интересно, что хоть с этим

А ты значит хотел задеть. Пойми ощущение что тебе не нужен диолог, а нужны вопли с моей стороны "как ты посмел" "богохульник" а ты в ответ будеш снисходительно так бросаться фразами.

Выбирали не Бога а то как эго понимать. Я так понял для тебя тайн в окружающем нету и все понятно. Извину я не Гуру, мне как раз понятно, что у событий возникают весьма отличные трактовки.

Про братьев по плоти отдельный вопрос. Скажу только одно можно было и слово вымарать. И неоднакратно текст то правился переводился. Когда разберусь с вопросом смогу ответить.

[Ninat]

Иисус был, конечно, прежде всего, сыном человеческим, человеком.
Сила и уникальность его идей дает основания обожествлять его духовную природу.

Извини не согласен

А можно кратко сообщить - с чем именно несогласие?

[vse]

Иисус был, конечно, прежде всего, сыном человеческим, человеком.
Сила и уникальность его идей дает основания обожествлять его духовную природу.

Извини не согласен

А можно кратко сообщить - с чем именно несогласие?

Кратко (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)
Попробую

Иисус был, конечно, прежде всего, сыном человеческим, человеком

То есть для тебя он человек?
Но с уникальными идеями?

Если так, то с этим я не могу согласится.

Богочеловек как понятие подразумевает что он был и тем и другим.

[Гость_Nils_*]

Чего-то мне кокретно так поднадоело. Должен же быть взаимный интерес. С моей стороны всякий интерес пропал.

Виконт мыслим параллельно (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/az.gif) , я уже было подумал что только у меня к данной теме интерес проподает и все виной божественное проведение по любому вопросу (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/sad.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

[vse]

to Nils & Vicont
Так а больше у нас и слово сказать некому?

Жаль. Значит разговор не пошел.
Ну что ж жалко что я был для вас не убедителен и не интересен. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/sad.gif)

[Ninat]

Иисус был, конечно, прежде всего, сыном человеческим, человеком.
Сила и уникальность его идей дает основания обожествлять его духовную природу.

Извини не согласен

А можно кратко сообщить - с чем именно несогласие?

Кратко (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)
Попробую

Иисус был, конечно, прежде всего, сыном человеческим, человеком

То есть для тебя он человек?
Но с уникальными идеями?

Если так, то с этим я не могу согласится.

Богочеловек как понятие подразумевает что он был и тем и другим.

А кого можно назвать богочеловеком? Где свод критериев для этого? Или достаточно исключения постфактум?
Иисус жил как человек, его даже нужно было поцеловать, чтобы отличить от других.
Его исцеления и воскрешения или заповеди и учение делают его Богом?
Сила его учения, его жертва - мне это видится многократно сильнее остального. А вам всё чудеса нужны для веры?

[vse]

Иисус был, конечно, прежде всего, сыном человеческим, человеком.
Сила и уникальность его идей дает основания обожествлять его духовную природу.

Извини не согласен

А можно кратко сообщить - с чем именно несогласие?

Кратко (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)
Попробую

Иисус был, конечно, прежде всего, сыном человеческим, человеком

То есть для тебя он человек?
Но с уникальными идеями?

Если так, то с этим я не могу согласится.

Богочеловек как понятие подразумевает что он был и тем и другим.

А кого можно назвать богочеловеком? Где свод критериев для этого? Или достаточно исключения постфактум?
Иисус жил как человек, его даже нужно было поцеловать, чтобы отличить от других.
Его исцеления и воскрешения или заповеди и учение делают его Богом?
Сила его учения, его жертва - мне это видится многократно сильнее остального. А вам всё чудеса нужны для веры?

Нам (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) кажется что его учение и его жертва. Сами по себе не привели бы к таким последствиям.
И еще в Библее описаны и эго чудеса. Они же что то значат. Если ты сомневаешся в них то почему не сомневаешся в Библии как таковой (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

Тебе значит чудеса мешают верить (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

Нужны ли чудеса для веры. Думаю не обязательно.

[Гость_Nils_*]

Не надо за меня додумывать Иисус стал богом усилиями евангелистов и апостолов. Что тут понимать. Павел внес приличный вклад... (специфического свойства ) А сам Иисус чтил заповеди Моисеевы...

Либо Иисус был суперменом, либо апостолы суперпиарщиками либо... Вот это самое интересное, не так ли?

Я бы тоже хотел на этом акцентировать внимание!!! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ay.gif) У Христа была одна единственная одежда, денег у него с собой НИКОГДА НЕ БЫЛО! ... Время считается во всём цивилизованном мире со дня рождения Христа - босого, нищего, заросшего странника!!!
Объясните - КАК ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ??? Ответ один: Христос - Бог! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

В истории была одна Девка (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/skonfuzen.gif) (по-русски ее так правильней назвать будет (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/skonfuzen.gif) ), которая всю Францию на ноги подняла чтоб англо-саксам пинка под зад дали. Тоже оборванка, нищая, и т.д. и т.п. думаю ее тоже Богом назвать можно по этому признаку? Ни один мужик такого не сделал!!!!! А она одна против Англии, ... церкви ... ну разве не Бог?

[Ninat]

Нам кажется что его учение и его жертва. Сами по себе не привели бы к таким последствиям.
И еще в Библее описаны и эго чудеса. Они же что то значат. Если ты сомневаешся в них то почему не сомневаешся в Библии как таковой

Тебе значит чудеса мешают верить

Нужны ли чудеса для веры. Думаю не обязательно.

В Евангелиях очень разное описание чудес Иисуса, например в Евангелие от Иоанна их совсем мало.
Описанные в Новом Завете чудеса Иисуса не мешают мне верить в равноправие верующих в своем миропонимании (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[Vicont]

Нилс, не долго ж ты держался. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Я себя связал по рукам и ногам (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Это - я набивал носом (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)
(шепотом... Нилс, я знаю, что Vse тебе ответят (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) - она не воскресала (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) это - их козырный туз (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) )

[Гость_Nils_*]

Нилс, не долго ж ты держался. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Я себя связал по рукам и ногам (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Это - я набивал носом (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)
(шепотом... Нилс, я знаю, что Vse тебе ответят (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) - она не воскресала (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) это - их козырный туз (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) )

Нет просто у меня за окном дождь уже неделю, и я с утра прогулялся, люблю гулять в дождь. Вспомнил фильм про Жанну Де Арк и решил, что ее подвиг не меньше, а может даже больше чем подвиг Иисуса, меж тем ее не обожествили. Так что мой последний пост адресован в большей степени прекрасной половине человечества, нежели религиозным фундаменталистам и просто верующим.

А насчет надоело, да надоело, было дело, так это депрессивно уничтожающее состояние из него можно выйти только новыми идеями. А выходит все же нужно. И вообще нужно подумать какие еще могут быть интересные темы для обсуждения или не стандартные угол рассмотрения уже имеющихся.

Да и зайцы у тебя куда-то делись, Виконт у тебя все в порядке? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Vicont]

А моё воображение поражают Страсти по Оловянному Солдатику.

Ему приписывают и чудесное спасение... Можно сказать, воскрешение из мертвых.

Утром дети встали, и оловянного солдатика поставили на окно.

Вдруг - по милости ли тролля или от сквозняка - окно распахнулось, и
наш солдатик полетел головой вниз с третьего этажа, - только в ушах
засвистело! Минута - и он уже стоял на мостовой кверху ногой: голова его в
каске и ружье застряли между камнями мостовой.

Мальчик и служанка сейчас же выбежали на поиски, но сколько ни
старались, найти солдатика не могли; они чуть не наступали на него ногами и
все-таки не замечали его. Закричи он им: "Я тут!" - они, конечно, сейчас же
нашли бы его, но он считал неприличным кричать на улице: он ведь носил
мундир!

Начал накрапывать дождик; сильнее, сильнее, наконец хлынул ливень.
Когда опять прояснилось, пришли двое уличных мальчишек.
- Гляди! - сказал один. - Вон оловянный солдатик!

...и плавание в далекие земли...

И они сделали из газетной бумаги лодочку, посадили туда оловянного
солдатика и пустили в канаву. Сами мальчишки бежали рядом и хлопали в
ладоши. Ну и ну! Вот так волны ходили по канавке! Течение так и несло, - не
мудрено после такого ливня!

Лодочку бросало и вертело во все стороны, так что оловянный солдатик
весь дрожал, но он держался стойко: ружье на плече, голова прямо, грудь
вперед!

Лодку понесло под длинные мостки: стало так темно, точно солдатик опять
попал в коробку.

"Куда меня несет? - думал он. - Да, это все штуки гадкого тролля! Ах,
если бы со мною в лодке сидела та красавица - по мне, будь хоть вдвое
темнее!

...и общение с животными...

В эту минуту из-под мостков выскочила большая крыса.
- Паспорт есть? - спросила она. - Давай паспорт!
Но оловянный солдатик молчал и еще крепче сжимал ружье. Лодку несло, а крыса плыла за ней вдогонку. У! Как она скрежетала зубами и кричала плывущим навстречу щепкам и соломинкам:
- Держи, держи его! Он не внес пошлины, не показал паспорта!

...и пребывание в чреве морского чудовища...

Но солдатика несло все дальше, остановиться было нельзя. Лодка с солдатиком скользнула вниз; бедняга держался по-прежнему стойко и даже глазом не моргнул. Лодка завертелась... Раз, два - наполнилась водой до краев и стала тонуть. Оловянный солдатик очутился по горло в воде; дальше больше... вода покрыла его с головой! Тут он подумал о своей красавице: не видать ему ее больше. В ушах у него звучало:

Вперед стремись, о воин,
И смерть спокойно встреть!

Бумага разорвалась, и оловянный солдатик пошел было ко дну, но в ту же минуту его проглотила рыба.
Какая темнота! Хуже, чем под мостками, да еще страх как тесно! Но оловянный солдатик держался стойко и лежал, вытянувшись во всю длину, крепко прижимая к себе ружье.

...и чудесное духовное возвращение из царства мертвых...

Вдруг один из мальчиков схватил оловянного солдатика и ни с того ни с
сего швырнул его прямо в печку...

...На другой день горничная выгребала из печки золу и нашла маленькое оловянное сердечко...

Жаль, не осталось его учения... Впрочем, не только у него... О героях всегда пишут сказочники...

[Жанятка]

Вот так я понимаю ересь. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/zloy.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/plach2.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/str.gif)

[Ninat]

Вот так я понимаю ересь. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/zloy.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/plach2.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/str.gif)

Жанятка! Так нельзя. Называя это ересью ты только подыгрываешь Виконту (который только и хотел поиграть).
Но хуже того, ты согласна с его сравнением этих историй (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/sad.gif)

[Vicont]

Вот так я понимаю ересь. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/zloy.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/plach2.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/str.gif)

Но хуже того, ты согласна с его сравнением этих историй (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/sad.gif)

Да, Жанятка, вот это самое ужасное ! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/plach2.gif)

[Vicont]

Нинат, а разве ты не считаешь, что воскресение - кульминационный момент всей истории о Христе ? Как же без него ? А это есть чудо.

[Ninat]

Нинат, а разве ты не считаешь, что воскресение - кульминационный момент всей истории о Христе ? Как же без него ? А это есть чудо.

Самый спорный момент. Для моего анализа и внимания идей Христа - больше ошеломляющий, но не определяющий момент. Его проповеди, общение с апостолами - для меня важнее.

[Vicont]

Но ведь для ВЕРЫ, настоящей ВЕРЫ, не обойтись без иррационального ? Так ? Скучно ж верить в то, что солнце завтра взойдет на востоке. Иррациональное питает веру...

[Жанятка]

Нинат, а разве ты не считаешь, что воскресение - кульминационный момент всей истории о Христе ? Как же без него ? А это есть чудо.

Самый спорный момент. Для моего анализа и внимания идей Христа - больше ошеломляющий, но не определяющий момент. Его проповеди, общение с апостолами - для меня важнее.

Мне тоже его проповеди и притчи кажутся самыми ценными, у меня осталось впечатление от прочтения евангелий, что апостолы слабо понимали, что он им говорит...

[Жанятка]

Но ведь для ВЕРЫ, настоящей ВЕРЫ, не обойтись без иррационального ? Так ? Скучно ж верить в то, что солнце завтра взойдет на востоке. Иррациональное питает веру...

Я бы сказала не иррациональное, а некое интуитивное знание, может ты это понимаешь под иррациональным?

[Vicont]

Но ведь для ВЕРЫ, настоящей ВЕРЫ, не обойтись без иррационального ? Так ? Скучно ж верить в то, что солнце завтра взойдет на востоке. Иррациональное питает веру...

Я бы сказала не иррациональное, а некое интуитивное знание, может ты это понимаешь под иррациональным?

Ну, пусть так (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[Жанятка]

А что это у тебя в аватаре за ужасы творятся?