Религия и мы, Беседы о вере и ее месте в нашей жизни. Опции

[Altanero]

Похоже, в виду популярности тем, посвященных противостоянию церкви и Дарвинистов, есть необходимость создать тему, в которой можно будет обсуждать связанные с религией вопросы. Давайте обсуждать тут! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[vse]

кстати, электромагнитные поля как раз ВНЕ ощутимого мира (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

но не вне материального

Странно получается, есть чудеса которым церковь приписывает божьему проведению. Эти чудеса наблюдаемы по заверениям церкви но они вне материального мира? так что ли (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ci.gif)

Если бог не доказуем, если он вне материального мира, тогда он из другого мира. А если он из другого мира зачем ему было приходить. И как этот другой мир связан с этим миром. Если связи нет то невозможно прийти, а если есть то это по сути не два мира а один (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/be.gif)

Так может падать это свойственно для этой модели?

Скажем так встроенный алгоритм постоянного выбора. Падать или нет

Добрый вечер, вам работающий комп?
- О нет, мне со встроеным выбором, работаю/сгорел (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ugarat.gif)

1. Чудеса происходят в материальном мире а источник их находится вне материального мира.
2. Состоит ли этот мир из одной материи. Вот когда ответим на этот вопрос тогда и можно говорить о том в этом ли мире Бог.
3. Я например, не считаю людей компьютерами и по этому сравнение не подходит. Разные понятия. Опять же кому нужен?

[Vicont]

Кстати соль земли в твоем понятие от Него отказалась.

Это в твоем понятии она от него отказалась. Вас так учат.

А вас как

А мы сами учимся (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ci.gif)

Нонсенс. Человек так или иначе учится у кого то. В конечном счете у автора книг, статтей. Опять же многое в него заложили в детстве когда он не полностью контролировал процес обучения

Нонсен - это когда человек повторяет зазубренные постулаты. Он перестает развиваться. Странно ведь от всех православных РАЗУМНЫХ людей слышать ОДНО И ТО ЖЕ (с незначительными, смелыми до жути, вариациями ). Vse, я беседовал с тобой уже много раз. Когда и не знал тебя вовсе. Вы vse (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) повторяетесь.

[Vicont]

Тут оказались еще достойные я пойду и буду спасать вас, тоже.

27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для
субботы;

Ну, и конечно, тут имеется в виду любой человек ... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/vse_ravno.gif) А не какой-то конкретный. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Vse, а, по-твоему, почему при распятии...

... поставили над головою Его надпись, означающую вину Его:
Сей есть Иисус, Царь Иудейский.

???

Конечно любой. А субботу тут не совсем день недели

Ты надешься что Пилат богословом был. Ну вообще я так понимаю это была эго дань памяти человека, про которого он знал что тот не виновен. Ну как бы попытка хоть чуть чуть востановить справедливость и себя в своих глазах. (мое личное мнение)

Vse, ответь - Иисус был правоверным иудеем ?

Странный вопрос
Он был Богом

Да, ноу комментс (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

[Vicont]

«Когда же вошел Иисус в Капернаум, к Нему подошел сотник и просил Его: Господи! слуга мой лежит дома в расслаблении и жестоко страдает. Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его. Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой; ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает. Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры. Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. И сказал Иисус сотнику: иди, и, как ты веровал, да будет тебе. И выздоровел слуга его в тот час.» Мф. 8:5-13

Как ты заметил, ТА ЖЕ самая история у Луки описана малость по-другому (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) А как ты выбираешь вариант, который тебе больше нравится ?

Ну и что ты тоже наверно выбираешь.

Я выбираю, где написано БОЛЬШЕ. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[Гость_Nils_*]

Не материю обнаружить невозможно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/an.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/an.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/an.gif)

Если бог есть, доказуем и способен влиять на происходящее, то он новый вид материи. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/br.gif)

Если он первичен по отношению к этому миру, то он в нем не находится (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/bu.gif)

[Librarian]

Физики, пополните мои знания. Ваккуум - он материален или нет?

[Гость_Nils_*]

Физики, пополните мои знания. Ваккуум - он материален или нет?

Имеется ввиду булькающее нечто, что в сумме ничем не является. Трудно сказать, нужен кто-то по этой области...но с обывательской точки зрения... он реагирует на воздействие на него гамма излучением выбиванием из него частиц значит ... наверное (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/skonfuzen.gif) ....ну наверное (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/skonfuzen.gif) .. он материален (в той же степени как ноль (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ao.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/az.gif) ) и в том смысле что он реагирует (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ugarat.gif)

Для меня это матрица... лавка в которой есть все, нужно лишь заплатить энергию...

PS: провокатор (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) )))))))))))))))))))))))))))) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ay.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ay.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ay.gif)

[Vicont]

Тут оказались еще достойные я пойду и буду спасать вас, тоже.

27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для
субботы;

Ну, и конечно, тут имеется в виду любой человек ... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/vse_ravno.gif) А не какой-то конкретный. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Vse, а, по-твоему, почему при распятии...

... поставили над головою Его надпись, означающую вину Его:
Сей есть Иисус, Царь Иудейский.

???

Конечно любой. А субботу тут не совсем день недели

Ты надешься что Пилат богословом был. Ну вообще я так понимаю это была эго дань памяти человека, про которого он знал что тот не виновен. Ну как бы попытка хоть чуть чуть востановить справедливость и себя в своих глазах. (мое личное мнение)

Vse, ответь - Иисус был правоверным иудеем ?

Странный вопрос
Он был Богом

Он учил о субботе в синагогах, цитировал ветхозаветных пророков, выгонял торговцев из Храма ( и правильно делал (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) )... Наверно (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) , все-таки оставлял ступнями своими следы на песке... Если б я не хранил верность серьезности беседы (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) , я бы спросил, а был ваш БОГ правоверным иудеем ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[Vicont]

3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе
вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог
ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и
четвертого рода, ненавидящих Меня,

3 Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег,
как на земле белильщик не может выбелить.
4 И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
5 При сем Петр сказал Иисусу: Равви! хорошо нам здесь быть;
сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии.

Vse, как ты думаешь - Иисусу понравилось бы, что ОН стал богом ?

Что именно ты имеешь в виду. Обьясни подробней. А то опять за тебя додумывать (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)
Обидешься ведь скажеш передергиваю

Не надо за меня додумывать (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Иисус стал богом усилиями евангелистов и апостолов. Что тут понимать. Павел внес приличный вклад... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) (специфического свойства (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/vse_ravno.gif) ) А сам Иисус чтил заповеди Моисеевы...

[Ninat]

Не надо за меня додумывать Иисус стал богом усилиями евангелистов и апостолов. Что тут понимать. Павел внес приличный вклад... (специфического свойства ) А сам Иисус чтил заповеди Моисеевы...

Либо Иисус был суперменом, либо апостолы суперпиарщиками либо... Вот это самое интересное, не так ли?

[mbikola]

Не надо за меня додумывать Иисус стал богом усилиями евангелистов и апостолов. Что тут понимать. Павел внес приличный вклад... (специфического свойства ) А сам Иисус чтил заповеди Моисеевы...

Либо Иисус был суперменом, либо апостолы суперпиарщиками либо... Вот это самое интересное, не так ли?

Я бы тоже хотел на этом акцентировать внимание!!! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ay.gif) У Христа была одна единственная одежда, денег у него с собой НИКОГДА НЕ БЫЛО! Он собрал каких-то несчастных рыбаков, потом его повесили, всех апостолов поубивали и что? Христианство сегодня самая влиятельная и многочисленная религия мира (пусть в различных конфессиях)!!! Время считается во всём цивилизованном мире со дня рождения Христа - босого, нищего, заросшего странника!!!
Объясните - КАК ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ??? Ответ один: Христос - Бог! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[Vicont]

Не надо за меня додумывать Иисус стал богом усилиями евангелистов и апостолов. Что тут понимать. Павел внес приличный вклад... (специфического свойства ) А сам Иисус чтил заповеди Моисеевы...

Либо Иисус был суперменом, либо апостолы суперпиарщиками либо... Вот это самое интересное, не так ли?

И Иисус был талантлив, и пиарщики ничего так. Да господи - много ли людям надо. Елена тут права. Людям НУЖНА сказка. Саентология - секта сектой, а уже практически - новая религия (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) "Чем больше ложь, тем скорее ей верят" (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[Vicont]

Не надо за меня додумывать Иисус стал богом усилиями евангелистов и апостолов. Что тут понимать. Павел внес приличный вклад... (специфического свойства ) А сам Иисус чтил заповеди Моисеевы...

Либо Иисус был суперменом, либо апостолы суперпиарщиками либо... Вот это самое интересное, не так ли?

Я бы тоже хотел на этом акцентировать внимание!!! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ay.gif) У Христа была одна единственная одежда, денег у него с собой НИКОГДА НЕ БЫЛО! Он собрал каких-то несчастных рыбаков, потом его повесили, всех апостолов поубивали и что? Христианство сегодня самая влиятельная и многочисленная религия мира (пусть в различных конфессиях)!!! Время считается во всём цивилизованном мире со дня рождения Христа - босого, нищего, заросшего странника!!!
Объясните - КАК ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ??? Ответ один: Христос - Бог! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

Микола, ты знаешь, кто такие ессеи ? Ты помнишь родословную этого заросшего странника ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[mbikola]

Не знаю, кто такие ессеи, но судя по всему - всем было наплевать на его родословную: ну из колена Давидова, ну пророк, ну и что...

[Ninat]

Да господи - много ли людям надо. Елена тут права. Людям НУЖНА сказка. Саентология - секта сектой, а уже практически - новая религия "Чем больше ложь, тем скорее ей верят"

Относится к учению Христа как к сказке - это совсем по детски (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[vse]

3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе
вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог
ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и
четвертого рода, ненавидящих Меня,

3 Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег,
как на земле белильщик не может выбелить.
4 И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
5 При сем Петр сказал Иисусу: Равви! хорошо нам здесь быть;
сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии.

Vse, как ты думаешь - Иисусу понравилось бы, что ОН стал богом ?

Что именно ты имеешь в виду. Обьясни подробней. А то опять за тебя додумывать (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)
Обидешься ведь скажеш передергиваю

Не надо за меня додумывать (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Иисус стал богом усилиями евангелистов и апостолов. Что тут понимать. Павел внес приличный вклад... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) (специфического свойства (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/vse_ravno.gif) ) А сам Иисус чтил заповеди Моисеевы...

Ну вот так прямо и говори. А то намеками

Про евангелистов тебе mbikola ответил. Про Павла я тему открыл. Тут вопрос зачем эму этот вклад? Вот эму лично.

Чтил тут понимаешь как.

Вот появилься закон относительности, но люди пользуються и механикой. Ведь новый закон не отменяет предыдущий, если в нем было рациональное зерно но дополняет. (Кстати в Библии не нарушить но дополнить кажется так)

[vse]

«Когда же вошел Иисус в Капернаум, к Нему подошел сотник и просил Его: Господи! слуга мой лежит дома в расслаблении и жестоко страдает. Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его. Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой; ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает. Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры. Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. И сказал Иисус сотнику: иди, и, как ты веровал, да будет тебе. И выздоровел слуга его в тот час.» Мф. 8:5-13

Как ты заметил, ТА ЖЕ самая история у Луки описана малость по-другому (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) А как ты выбираешь вариант, который тебе больше нравится ?

Ну и что ты тоже наверно выбираешь.

Я выбираю, где написано БОЛЬШЕ. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

Больше по обьему или смыслу?

[Vicont]

Не знаю, кто такие ессеи...

Рекомендую узнать (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Ну и, ясное дело, табличка "Царь Иудейский" тоже по случайности на кресте оказалась (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

... ну из колена Давидова, ну пророк, ну и что...

Да, конечно, мелочи какие. И волхвы чего-то притопывали... Делать им нечего было (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[Vicont]

Да господи - много ли людям надо. Елена тут права. Людям НУЖНА сказка. Саентология - секта сектой, а уже практически - новая религия "Чем больше ложь, тем скорее ей верят"

Относится к учению Христа как к сказке - это совсем по детски (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

Речь не об учении Христа, а о легенде об Иисусе (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[Vicont]

«Когда же вошел Иисус в Капернаум, к Нему подошел сотник и просил Его: Господи! слуга мой лежит дома в расслаблении и жестоко страдает. Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его. Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой; ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает. Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры. Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. И сказал Иисус сотнику: иди, и, как ты веровал, да будет тебе. И выздоровел слуга его в тот час.» Мф. 8:5-13

Как ты заметил, ТА ЖЕ самая история у Луки описана малость по-другому (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) А как ты выбираешь вариант, который тебе больше нравится ?

Ну и что ты тоже наверно выбираешь.

Я выбираю, где написано БОЛЬШЕ. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

Больше по обьему или смыслу?

А ты сравни твою цитату с моей и сам подумай.

[Framboise]

Христианство сегодня самая влиятельная и многочисленная религия мира (пусть в различных конфессиях)!!! Время считается во всём цивилизованном мире со дня рождения Христа - босого, нищего, заросшего странника!!!
Объясните - КАК ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ??? Ответ один: Христос - Бог! wink.gif

Напоминаю, что чуть менее многочисленные религии (на сегодняшний день) как ислам, буддизм и пр. также имеют нищих, заросших и босых пророков, ходящих на своих двоих по миру и проповедующих свои учения. Про них забыли? Нет, их помнят и эти религии не умирают и не исчезают. Но никто не называет их богами! Нет этого в других религиях.
Историческая личность - да, с божественным отпечатком - да, пусть это аналог святых, но не боги.
Только христианство позволяет себе так возвышать человека, что почему-то господь бог создал нас по образу своему. Откуда это взялось? На мой взгляд чистая гордыня - о более высшем происхождении. Извините, но вот из таких вот положений потом нацизм и рождается (сначала мы выше всего живого, а потом мы выше уже, чем себе подобные). ИМХО, конечно.

[Vicont]

Vse, ответь - Иисус был правоверным иудеем ?

Странный вопрос
Он был Богом

Хочу напомнить две вещи (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

На Никейском соборе вопрос о Божестве Иисуса и истинной природе Его Божества решался путем голосования.

Из чего следует, что Богом Иисус стал вполне современным способом - на основе демократических выборов (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)
И второе. У Бога, ужас какой (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/str.gif) , был брат.

19 Другого же из Апостолов я не видел никого, кроме Иакова,
брата Господня.

(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

[Ninat]

Иисус был, конечно, прежде всего, сыном человеческим, человеком.
Сила и уникальность его идей дает основания обожествлять его духовную природу.

[vse]

Христианство сегодня самая влиятельная и многочисленная религия мира (пусть в различных конфессиях)!!! Время считается во всём цивилизованном мире со дня рождения Христа - босого, нищего, заросшего странника!!!
Объясните - КАК ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ??? Ответ один: Христос - Бог! wink.gif

Напоминаю, что чуть менее многочисленные религии (на сегодняшний день) как ислам, буддизм и пр. также имеют нищих, заросших и босых пророков, ходящих на своих двоих по миру и проповедующих свои учения. Про них забыли? Нет, их помнят и эти религии не умирают и не исчезают. Но никто не называет их богами! Нет этого в других религиях.
Историческая личность - да, с божественным отпечатком - да, пусть это аналог святых, но не боги.
Только христианство позволяет себе так возвышать человека, что почему-то господь бог создал нас по образу своему. Откуда это взялось? На мой взгляд чистая гордыня - о более высшем происхождении. Извините, но вот из таких вот положений потом нацизм и рождается (сначала мы выше всего живого, а потом мы выше уже, чем себе подобные). ИМХО, конечно.

То есть ты считаешь что у нацизма христианские корни. Нацизм может родится из чего угодно. Я уверен в истории Китая было и не такое. А дохристианская Америка?

[vse]

Иисус был, конечно, прежде всего, сыном человеческим, человеком.
Сила и уникальность его идей дает основания обожествлять его духовную природу.

Извини не согласен