Религия и мы, Беседы о вере и ее месте в нашей жизни. Опции

[Altanero]

Похоже, в виду популярности тем, посвященных противостоянию церкви и Дарвинистов, есть необходимость создать тему, в которой можно будет обсуждать связанные с религией вопросы. Давайте обсуждать тут! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[Elena]

Человек организм в отличие от кошелька организм самообучающийся и имеющий свободу. То есть может и передумать без воли на то Бога.

Но самообучаться он начал вопреки воле Бога. Или нет? И потом, я не сравнивала человека и кошелек, я привела пример сравнения с надеждой на то, чего не может быть, и ты прекрасно знаешь, что не может.

[Librarian]

Вот тут я вижу нкое противоречие. Зачем это все. Зачем бошу был нужен Адам? Почему он его не сделал сразу мудрым, зачем облек на испытания?
Самый растространенный ответ - Бог хочет испытать людей, или проверить их или закалить душу.
Тогда вопрос - а почему сразу не делать проверенными. испытанными и с закаленной душой? Он же может все - что ему мешает?

[Гость_Nils_*]

Вот тут я вижу нкое противоречие. Зачем это все. Зачем бошу был нужен Адам? Почему он его не сделал сразу мудрым, зачем облек на испытания?
Самый растространенный ответ - Бог хочет испытать людей, или проверить их или закалить душу.
Тогда вопрос - а почему сразу не делать проверенными. испытанными и с закаленной душой? Он же может все - что ему мешает?

Шеф ты это уже говорил (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) , а может я вижу будущее (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ai.gif)

[Elena]

Вот тут я вижу нкое противоречие. Зачем это все. Зачем бошу был нужен Адам? Почему он его не сделал сразу мудрым, зачем облек на испытания?
Самый растространенный ответ - Бог хочет испытать людей, или проверить их или закалить душу.
Тогда вопрос - а почему сразу не делать проверенными. испытанными и с закаленной душой? Он же может все - что ему мешает?

Да для меня вообще странно, каким образом согласно христианству создан наш мир. Богу было скучно, и он нашел себе развлекаловку... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/an.gif)

[mbikola]

Да для меня вообще странно, каким образом согласно христианству создан наш мир. Богу было скучно, и он нашел себе развлекаловку... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/an.gif)

Может не будем обсуждать поступки Бога - это уж как-то совсем некорректно! Нас учат, что нельзя обсуждать даже указы начальства, а просто их выполнять, а тут давайте пообсуждаем дело рук божиих (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/blink.gif) - Извини, но это уж как-то совсем...

[kvin]

Может не будем обсуждать поступки Бога - это уж как-то совсем некорректно!

Вот это и печально. Нельзя обсуждать и все тут! Почему я за науку - там можно обсуждать все, табу нет.

Нас учат, что нельзя обсуждать даже указы начальства, а просто их выполнять...

Это прям как-то по-китайски. Даже в армии можно поставить вопрос о законности приказа.

[mbikola]

Да для меня вообще странно, каким образом согласно христианству создан наш мир. Богу было скучно, и он нашел себе развлекаловку... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/an.gif)

Бога в принципе легко проанализировать судя по себе - ведь он нас сотворил по своему образу и подобию. В частности - он творец, и мы что-то постоянно создаём, он работает и отдыхает, мы - тоже...
Интересно, что только Адам и Ева имели уникальную человеческую духовную и телесную природу! Когда человек пал - обе природы изменились - появились болезни тела, а о душе даже не говорю - достаточно телевизор включить (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/blink.gif)

[Elena]

Бога в принципе легко проанализировать судя по себе - ведь он нас сотворил по своему образу и подобию. В частности - он творец, и мы что-то постоянно создаём, он работает и отдыхает, мы - тоже...

а вот интересно, какой по счету производной в таком случае можно считать нас от Бога? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[Librarian]

Бог... - ведь он нас сотворил по своему образу и подобию.
.
.
.
Когда человек пал - обе природы изменились - появились болезни тела, а о душе даже не говорю - достаточно телевизор включить (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/blink.gif)

Так может падать это свойственно для этой модели?

[vse]

Человек организм в отличие от кошелька организм самообучающийся и имеющий свободу. То есть может и передумать без воли на то Бога.

Но самообучаться он начал вопреки воле Бога. Или нет? И потом, я не сравнивала человека и кошелек, я привела пример сравнения с надеждой на то, чего не может быть, и ты прекрасно знаешь, что не может.

Так я ж и говорю что может быть, наконец не все иудеи не приняли эго.
Как он начал самообучаться не знаю, а это важно. Я думаю по воле.

[vse]

Вот тут я вижу нкое противоречие. Зачем это все. Зачем бошу был нужен Адам? Почему он его не сделал сразу мудрым, зачем облек на испытания?
Самый растространенный ответ - Бог хочет испытать людей, или проверить их или закалить душу.
Тогда вопрос - а почему сразу не делать проверенными. испытанными и с закаленной душой? Он же может все - что ему мешает?

Ты думаешь у нас есть ответы на все вопросы. А вот интересно кто в науке видел объяснение всех явлений.

Есть такая версия (моя) любая система даже самая совершенная стремиться к развитию иначе смерть. Как тут полностью наложить данные не знаю это скорее ощущение.

Поймите же Бог как находящийся вне тварного (материального) мира не познаваем, как верно заметила Elena, можно что то наблюдать как действия по отношению к нам. Кстати

кстати, электромагнитные поля как раз ВНЕ ощутимого мира (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

но не вне материального

[vse]

Бог... - ведь он нас сотворил по своему образу и подобию.
.
.
.
Когда человек пал - обе природы изменились - появились болезни тела, а о душе даже не говорю - достаточно телевизор включить (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/blink.gif)

Так может падать это свойственно для этой модели?

Скажем так встроенный алгоритм постоянного выбора. Падать или нет

[Librarian]

Так может падать это свойственно для этой модели?

Скажем так встроенный алгоритм постоянного выбора. Падать или нет

А как нам понять - может он тоже уже давно пал и поэтому ополчился на знания.

[Elena]

кстати, электромагнитные поля как раз ВНЕ ощутимого мира (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

но не вне материального

а почему тогда Бог ВНЕ материального? ведь влияние и там и там вооруженным глазом не заметно

[Vicont]

Кстати соль земли в твоем понятие от Него отказалась.

Это в твоем понятии она от него отказалась. Вас так учат.

А вас как

А мы сами учимся (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ci.gif)

[Vicont]

Тут оказались еще достойные я пойду и буду спасать вас, тоже.

27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для
субботы;

Ну, и конечно, тут имеется в виду любой человек ... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/vse_ravno.gif) А не какой-то конкретный. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Vse, а, по-твоему, почему при распятии...

... поставили над головою Его надпись, означающую вину Его:
Сей есть Иисус, Царь Иудейский.

???

Конечно любой. А субботу тут не совсем день недели

Ты надешься что Пилат богословом был. Ну вообще я так понимаю это была эго дань памяти человека, про которого он знал что тот не виновен. Ну как бы попытка хоть чуть чуть востановить справедливость и себя в своих глазах. (мое личное мнение)

Vse, ответь - Иисус был правоверным иудеем ?

[Vicont]

«Когда же вошел Иисус в Капернаум, к Нему подошел сотник и просил Его: Господи! слуга мой лежит дома в расслаблении и жестоко страдает. Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его. Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой; ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает. Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры. Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. И сказал Иисус сотнику: иди, и, как ты веровал, да будет тебе. И выздоровел слуга его в тот час.» Мф. 8:5-13

Как ты заметил, ТА ЖЕ самая история у Луки описана малость по-другому (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) А как ты выбираешь вариант, который тебе больше нравится ?

[Vicont]

3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе
вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог
ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и
четвертого рода, ненавидящих Меня,

3 Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег,
как на земле белильщик не может выбелить.
4 И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
5 При сем Петр сказал Иисусу: Равви! хорошо нам здесь быть;
сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии.

Vse, как ты думаешь - Иисусу понравилось бы, что ОН стал богом ?

[vse]

Так может падать это свойственно для этой модели?

Скажем так встроенный алгоритм постоянного выбора. Падать или нет

А как нам понять - может он тоже уже давно пал и поэтому ополчился на знания.

Это намек (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

Как понять - общатся

[vse]

кстати, электромагнитные поля как раз ВНЕ ощутимого мира (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

но не вне материального

а почему тогда Бог ВНЕ материального? ведь влияние и там и там вооруженным глазом не заметно

Это часть концепции. Лучше ответить попытаюсь, но не знаю смогу ли, я семинарии не заканчивал

[vse]

Кстати соль земли в твоем понятие от Него отказалась.

Это в твоем понятии она от него отказалась. Вас так учат.

А вас как

А мы сами учимся (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ci.gif)

Нонсенс. Человек так или иначе учится у кого то. В конечном счете у автора книг, статтей. Опять же многое в него заложили в детстве когда он не полностью контролировал процес обучения

[vse]

Тут оказались еще достойные я пойду и буду спасать вас, тоже.

27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для
субботы;

Ну, и конечно, тут имеется в виду любой человек ... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/vse_ravno.gif) А не какой-то конкретный. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Vse, а, по-твоему, почему при распятии...

... поставили над головою Его надпись, означающую вину Его:
Сей есть Иисус, Царь Иудейский.

???

Конечно любой. А субботу тут не совсем день недели

Ты надешься что Пилат богословом был. Ну вообще я так понимаю это была эго дань памяти человека, про которого он знал что тот не виновен. Ну как бы попытка хоть чуть чуть востановить справедливость и себя в своих глазах. (мое личное мнение)

Vse, ответь - Иисус был правоверным иудеем ?

Странный вопрос
Он был Богом

[Гость_Nils_*]

кстати, электромагнитные поля как раз ВНЕ ощутимого мира (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

но не вне материального

Странно получается, есть чудеса которым церковь приписывает божьему проведению. Эти чудеса наблюдаемы по заверениям церкви но они вне материального мира? так что ли (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ci.gif)

Если бог не доказуем, если он вне материального мира, тогда он из другого мира. А если он из другого мира зачем ему было приходить. И как этот другой мир связан с этим миром. Если связи нет то невозможно прийти, а если есть то это по сути не два мира а один (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/be.gif)

Так может падать это свойственно для этой модели?

Скажем так встроенный алгоритм постоянного выбора. Падать или нет

Добрый вечер, вам работающий комп?
- О нет, мне со встроеным выбором, работаю/сгорел (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ugarat.gif)

[vse]

«Когда же вошел Иисус в Капернаум, к Нему подошел сотник и просил Его: Господи! слуга мой лежит дома в расслаблении и жестоко страдает. Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его. Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой; ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает. Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры. Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. И сказал Иисус сотнику: иди, и, как ты веровал, да будет тебе. И выздоровел слуга его в тот час.» Мф. 8:5-13

Как ты заметил, ТА ЖЕ самая история у Луки описана малость по-другому (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) А как ты выбираешь вариант, который тебе больше нравится ?

Ну и что ты тоже наверно выбираешь.

В данном случае что попалось подходящее то и привел.

Мы почитаем все тексты. Ты почитай конспекты у нескольких учеников сразу после лекции

[vse]

3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе
вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог
ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и
четвертого рода, ненавидящих Меня,

3 Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег,
как на земле белильщик не может выбелить.
4 И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
5 При сем Петр сказал Иисусу: Равви! хорошо нам здесь быть;
сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии.

Vse, как ты думаешь - Иисусу понравилось бы, что ОН стал богом ?

Что именно ты имеешь в виду. Обьясни подробней. А то опять за тебя додумывать (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)
Обидешься ведь скажеш передергиваю