Религия и мы, Беседы о вере и ее месте в нашей жизни. Опции

[Altanero]

Похоже, в виду популярности тем, посвященных противостоянию церкви и Дарвинистов, есть необходимость создать тему, в которой можно будет обсуждать связанные с религией вопросы. Давайте обсуждать тут! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[mbikola]

Дело в том, что они растут в такой среде, что просто не могут вырости плохими людьми...
Христос сказал, что нет, не было и не будет на Земле безгрешных людей - естественно эти дети не будут святыми (во всяком случае - не все), но уж точно по лучше тех, кого улица воспитывает!!!
Если бы ещё та улица - хотя бы вековой давности - то можно было бы о чём-то говорить, но не нынешняя! Согласитесь!!!
Я тут нажимаю не на детей, а на их отцов - на священников, о которых речь идёт, ведь на их плечах лежит тяжкое бремя воспитания этих детей.

[mbikola]

Очень интересная статья!!! Должен заметить, что в начале конфликта излагались вещи совсем неверные, как-то: РПЦ - мононациональная религия - ну это просто смешно!!! Если ты муфтий, то ты должен знать такие, ну, элементарные вещи!
И вообще прежде чем начать конфликт надо ознакомиться с оппонентом, его идеологией.
Понятно, что всего не изучишь, особенно, что касается христианства, магометянства, иудаизма.
Поэтому конфликт в принципе неизбежен! Но чем больше знаешь оппонента, тем менее "кровавым" будет конфликт!
Православная идеология является настолько идеальной, что её захочешь оспорить, а не получится. Не верите, попробуйте хотя бы на мне, но я тоже не супер-знаток, хотя и в воскресной школе 2 года учился, потом на епархиальные богословские курсы ходил.
"В споре рождается истина" и "В споре побеждает сильнейший" - вот пожалуйста - 2 истины, которые противоречат друг другу и что нам с этим делать?
Я предлагаю просто общаться! Во всяком случае мы пополним багаж своих знаний от других!!! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[Lexia]

Православная идеология является настолько идеальной, что её захочешь оспорить, а не получится. Не верите, попробуйте хотя бы на мне

Я скорее просто кое-что понять, а не проверить...

У животного есть душа?

[Жанятка]

Интересный спор возник, я так понимаю вопрос в том должны ли служители церкви быть более скромны в вопросах потребления? Поскромней машина, дом? Мне кажется должны, особенно такие факты бросаются в глаза в Москве, в других городах России и Московской области такой роскоши я не видела. Я рада, что священники в нашем городе хорошо обеспечены, однако мне кажется, что сану соответствует некая скромность. Я думаю тут можно провести паралель с мирской жизнью, в том плане, что в церкви тоже существует карьерный рост и приходы "получше", полагаю успехов в нем добиваются не самые духовные люди, я думаю тут уместна паралель с политикой. Необходимо разделять религию и церковь, это как судить о России вцелом глядя на всяких министров и Думу, это всего лишь администрация, не самая сущность веры. Я встречала священников, которые соответствовали моему представлению о том какие они должны быть, но к сожалению таких немного. Но они есть! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/skonfuzen.gif) Мне почему то кажется, возможно я ошибаюсь, что человеку не нужен посредник в общении с богом, я думаю, что человек думающий сам справится.

[kvin]

Интересный спор возник, я так понимаю вопрос в том должны ли служители церкви быть более скромны в вопросах потребления? Поскромней машина, дом? Мне кажется должны, особенно такие факты бросаются в глаза в Москве, в других городах России и Московской области такой роскоши я не видела.

Конечно в провинциях они живут "скромнее", но с точки зрения тамошних людей все-же довольно роскошно.

Мне почему то кажется, возможно я ошибаюсь, что человеку не нужен посредник в общении с богом, я думаю, что человек думающий сам справится.

Вот и спрашивал, к чему эти посредники? Ведь умом они явно не выше, чем все остальные. Кому захочется - уж как-нибудь разберутся со своими взглядами, люди сейчас грамотные, читать умеют, все книги давно переведены с латыни на родные языки.

[Жанятка]

В большинстве своем верующим людям нужен такой пастырь, священники служат службы разные, исполняют таинства, крестят, и прочее. Просто воцерквленным верующим батюшка необходим, он должен их наставлять и поучать, благославлять и прочее. Я около полугода работала очень далеко от дома территориально и по дороге на работу и с работы у меня находился храм я стала туда заходить, там был такой чудесный батюшка, а службы он вел потрясающие, от него какое то сияние исходило потрясающе! Потом я сменила работу и решила сходить в храм неподалеку от дома, увидев батюшку я решила, что мне туда не надо, так печально закончился мой опыт воцерквления, я решила сама справлюсь без посредников. Может я и ошибаюсь.

[Anita]

У животного есть душа?

А что, животным чужды чувства и эмоции? Ведь это зачастую приписывают наличию души? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) "Душа болит, и сердце плачет" (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/be.gif) Подвижность мимических мышц не сделала человека более эмоциональным и чувствующим, чем животные (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Более гордым и самонадеянным, пожалуй... но не более "духовным" (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

Вот разговор только начался, а уже начались разногласия о том, какие мысли верные, а какие нет... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Тогда надо сначала определиться, о какой религии каждый из нас говорит (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

хотя бы навскидку: проверьте свою религию (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[Vicont]

Продолжаем спор из

Дарвин или Церковь ?

[Ninat]

А где посты про автомобили и познание бога через книги?

[Vicont]

Всё уже тут (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[Ninat]

Тогда любую критику можно объявить "грязной журналистикой". И потом, что я неверного перечислил: что ездят они на крутых машинах и что живут роскошно? Вы о таком не знаете? И почему-то никто не сказал: "вот уроды, дисредитируют идею, из-за таких..." Нет, вместо этого обвинения исключительно в мой адрес: "да как он посмел косо взглянуть на НИХ, святотатец!". А ведь они такие же люди, и многие с мелкой душонкой вместо большой души.

А я согласна с Квином. Мне например тоже удивительно, что когда мы также ругаем политиков, известных людей, бизнесменов, гос.чиновников - никто не называет это грязными сплетнями. Хотя понятно, что среди любой категории есть разные люди - порядочные и не очень, добрые и злые и т.д.
То что пишет Квин - имеет место быть. Уж с этим наверное никто не будет спорить?

Я не совсем понимаю "особенности" священников. Ну действительно, чем они отличаются от учителей? Почему мы критикуем учителей и не можем также критиковать священников? Что - все считают, что ситуация в русской православной церкви идеальна? Да вроде нет. Значит можно и покритиковать.

А вот сама по себе стезя священника, которую выбирают себе обычные люди, необычна. Вопрос веры - очень тонкий. В нем очень легко переступить грань с "объяснения" в "убеждение". Поэтому и требования к священникам предъявляется более высокие - т.к. на них равняются, их считают эталонами в вере и пр. Поэтому и критикуются даже вроде такие мелочи - как машины, полнота и пр. Потому, что если люди воспринимаются как образец поведения - то даже такие мелочи важны.

А я не согласен. Политиков (священников) обсуждать по маркам их автомобилей - можно только в десятую очередь. Сначала нужно по делу. Вот если великолепный хирург любовницу заведет - тоже слюной изойдем? На мой взгляд, такие обсуждения недостойны приличного человека.
Обсуждать нужно определяющие вещи сначала - потом можно и нижнее белье ворошить, если кому хочется.

[Lexia]

А что, животным чужды чувства и эмоции? Ведь это зачастую приписывают наличию души?

А почему тогда убийство считается страшным грехом? Получается что хищникам крайне не повезло. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Или данная заповедь относится только на человека? Но ведь у обоих видов есть душа... Или человеческая душа это что-то особенное? А почему? Ведь в обоих случаях это жизнь...

[Гость_Nils_*]

человеку не нужен посредник в общении с богом, я думаю, что человек думающий сам справится.

Абсолютно согласен!!! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ay.gif)

А по поводу спора о скромности служителей церкви. То меня смущает достаточно странная позиция, что священник такой же человек и что чем больно общество то и он может этим болеть, все воруют, значит и ему можно кормушкой не пренебрегать.

Я вот считаю, что ему нельзя, ну нельзя и все тут. Он святой отец, он не имеет право. Он должен быть примером добродетели. И церковь как институт также должна быть примером, она должна думать кого, кем и в какие приходы назначать. Не думаю, что честных людей так мало, что не хватить на всю Россию по одному в приход

[Гость_Nils_*]

Вот если великолепный хирург любовницу заведет - тоже слюной изойдем?

... нет, это его дело... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/az.gif)

[Ninat]

Интересно у Нильса получается: недумающие верующие общаются с богом через посредников - священников-воров.

[Гость_Nils_*]

Интересно у Нильса получается: недумающие верующие общаются с богом через посредников - священников-воров.

Отлично утрируешь Нинат (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) , что дальше найдем сатанизм в моих постах?! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ao.gif)

[Framboise]

Вот если великолепный хирург любовницу заведет - тоже слюной изойдем?

Нет, не изойдем. Потому что хирург и священник занимаются разными вещами. Священник - проповедует мораль, основные ориентиры правильного поведения в различных ситуациях. Поэтому его отношение к предохранению от нежелательных беременностей, измене супругам, шикарным машинам, скромности мне лично очень интересны. Он же призывает всех мирян жить по определенным правилам - мне интересно - соблюдает ли он их сам? Вот и все. Хирург ни к чему такому не призывает, поэтому его любовницу в привязке к его основной деятельности обсуждать не будем.

Обсуждать нужно определяющие вещи сначала - потом можно и нижнее белье ворошить, если кому хочется.

Именно исходя из написанного выше - в ситуации со священником - это не нижнее белье. Это как раз верхнее получается. А вот например что предпочитают священники читать книги или возится на огороде, кто у них в семье покупает продукты, кто готовит, а кто моет полы - ВОТ ЭТО мы обсуждать не будем. Потому что как раз эти вопросы к его деятельности никак не относятся и он может поступать в них как ему угодно и никто слова ему не скажет.

[Ninat]

Именно исходя из написанного выше - в ситуации со священником - это не нижнее белье. Это как раз верхнее получается.

Верхнее - это как проходят его службы, как относятся к нему прихожане, какой порядок в церкви и т.п. А обсуждение в первую очередь его автомобиля (который, например, мог пожертвовать богатый человек) я считаю сродни сплетням. Если интересно, откуда дорогой автомобиль - постарайтесь узнать, а заочно обвинять нехорошо как священника, так и политика.

[Elena]

Именно исходя из написанного выше - в ситуации со священником - это не нижнее белье. Это как раз верхнее получается.

Верхнее - это как проходят его службы, как относятся к нему прихожане, какой порядок в церкви и т.п. А обсуждение в первую очередь его автомобиля (который, например, мог пожертвовать богатый человек) я считаю сродни сплетням. Если интересно, откуда дорогой автомобиль - постарайтесь узнать, а заочно обвинять нехорошо как священника, так и политика.

Сергиев Посад. Вход на территорию Лавры. Идет свящнник, разговаривает по сотовому, до невооруженного уха долетают слова: "Ну так что, мы договорились насчет мерседеса?"
Сплетня? Факт, имевший место быть...

[Ninat]

Сергиев Посад. Вход на территорию Лавры. Идет свящнник, разговаривает по сотовому, до невооруженного уха долетают слова: "Ну так что, мы договорились насчет мерседеса?"
Сплетня? Факт, имевший место быть...

Именно сплетня - о чем именно они договорились насчет мерседеса? И чего такого, Елена, вы подразумевали плохого в этом разговоре?

[Elena]

ничего не подразумевала, там явно говорилось про приобретение, просто не все процитировала

[Ninat]

Тут поспрашивал людей вокруг себя - все очень отрицательно относятся к крутым иномаркам у священников. Один парень сказал, что часто видел священников еще и с охраной. Только наш водитель сказал, что ему всё это глубоко безразлично. Так что ваше недовольство стало мне несколько понятнее.
Но я лично всё равно не стану осуждать священника только по этому критерию, не зная того, насколько он хороший или плохой священник по профессиональным качествам и мнению прихожан.

[Жанятка]

Я понимаю недовольство окружающих. Думается, что духовному сану соответствует скромность, нестяжательство, конечно такие явления раздражают. Возможно я неправа но когда я вижу стариков и старушек которые собирают бутылки и явно бедствуют я чувствую стыд, хотя понимаю, что моей вины в их бедственном положении нет, полагаю аморальным выпячивать свое благосостояние, тем более будучи представителями церкви.

[Anita]

А что, животным чужды чувства и эмоции? Ведь это зачастую приписывают наличию души?

А почему тогда убийство считается страшным грехом? Получается что хищникам крайне не повезло. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Или данная заповедь относится только на человека? Но ведь у обоих видов есть душа... Или человеческая душа это что-то особенное? А почему? Ведь в обоих случаях это жизнь...

Есть убийство природное... для выживания. А есть такое... корыстное.. я не знаю, как объяснить. Хищничество - закон природы, закон равновесия. Но волк не убивает волка, а кошка не съест кошку из чувства убийства. Только в конкурентной борьбе.
Грань, наверное, слишком тонка... Я еще раз могу сказать только то, что мы можем говорить о разных религиях... И если уж быть совсем откровенной, я к христианским заветам отношусь очень осторожно... принимаю выборочно... Думаю, это свойство многих биологов... да и медиков. Самый большой и сильный Бог - он внутри человека... Это его совесть, его чувство справедливости, духовное богатство... Что нам заветы, если мы не видим их смысла в душе? А какая религия, и чем там они различаются... это уже дело народного наследия... а не духовности...
Хищники имеют те же стремления быть сытыми, иметь потомство... Но если их жизни ничто не угрожает, они не будут убивать... скажем, из зависти или жадности. И это им не религия так завещала. Это внутренний закон...

[Librarian]

Померял свой силы...
Иудаизм: 48%
Буддизм: 43%
Агностицизм: 61%
Атеизм: 48%
Христианство: 42%
Сатанизм: 58%
Ислам: 53%
Язычество: 75%
Индуизм: 59%
Похоже на правду...

Почему в Русском фолклоре так много сказок с отрицательными свяшенниками? Например сказака о Попе и работнике его Балде? от большой любви?

Я много раз сталкивался в своей жизни с различными свяшенниками и могу сказать что среди них такиеже люди - хорошие и плохие. Разные. Вот только плохо это. Читать проповедь может любой профессиональный артист, чтец, а вот вести за собой паству, свойм примером показывая ей как надо жить - это и есть долг свяшенника.

Не может алкоголик пить и рассуждать о том что все должны бросить пить.
Не может вор начальник остановить воровство подчиненных.
Не может человек ездяший на мерседесе призывать к скромной жизни.
Как может говорьти батюшка о том што пост сейчас и надо поститься, прося при етом принести ему повторно шашлыка.