Религия и мы, Беседы о вере и ее месте в нашей жизни. Опции

[Altanero]

Похоже, в виду популярности тем, посвященных противостоянию церкви и Дарвинистов, есть необходимость создать тему, в которой можно будет обсуждать связанные с религией вопросы. Давайте обсуждать тут! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[Гость_Nils_*]

Кстати все равно не понял

а что тут понимать (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/an.gif)

Странно, читал свою подпись и пришло в голову, что слово Ад произошло от Аид (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) .

читал и пришло в голову, слова похожи... у нас и возможно у греков... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ao.gif)

В царстве Аида нет ничего плохого. Его Мир не страшилка для привлечения верующих, а способ объяснить, что будет после... все же в язычестве есть что-то... но об этом в другой теме...

Ты прав надо другую тему вот после Пасхи и приступим. Но в целом у меня другое мнение. Попробуем обсудить

Может на Пасху бац и "конец света" и где я потом обсуждать все это буду (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wacko.gif)

Нужно жить сегодняшним днем:
любимые должны знать, что любимы
оппоненты, что заблуждаются
а недруги, что их гадская жизнь мне безразлична
завтра не существует...

PS Виконт как думаешь у Аида безлимитный выход?! Если что мой номер аськи 000-000-000-002

[Ninat]

Вот например - чудак один ко Христу подошёл и спросил: "...Как обрести царство небесное?"
Ответ естественно: "Заповеди соблюдай!"
Чудак снова: "... А я соблюдаю все заповеди от юности моей, десятину в церковь несу, другим помогаю..."
Христос: "... Продай всё твоё имение и раздай нищим и иди за мной - тогда обретёшь царство Божее". На что чудак этот грустный отошёл от Христа.

Вот пожалуйста - замечательный человек - другим помогает - заповеди соблюдает, но... НЕ ВЕРИТ! Да - именно не верит... ОН НЕВЕРУЮЩИЙ, потому что если бы верил - продал бы всё под чистую и раздал бы нищим - и это была бы вера.

16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
20 Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.

Жизнь вечную юноша получает соблюдением заповедей. А он их соблюдает. И Иисус это подтверждает.
Продать всё и идти за Иисусом - это только "большее совершенство", так как юноше выпал шанс следовать за Иисусом именно тогда, когда это было возможно. Соблюдая заповеди можно войти в жизнь вечную и не раздавая имущества. Вот что следует из этого текста.
И как мог юноша поверить в Христа-бога, если тогда никто об этом не говорил? Сам Иисус сказал об этом только некоторым своим ученикам.

[Librarian]

Неужели так сложно понять, что верующий человек считает другие религии ошибочными? Одно это очень "принижает" другие религии. Нельзя относится к религиям как к политическим взглядам или отношению к цвету кожи. Это другой пласт мировозрения. Ближайшая аналогия - националисты должны быть терпимы к другим националистам. Не смешно ли?

Несогласен.
Есть 2 варианта.
- Бога нет. Тогда все религиозные взгляды не больше чем красивые умозаключения не имеющие ничего общего с реальной жизнью.
- Бог(и) есть. Тогда каждая религия описывает устройство мира со своей точки зрения, что неполно в общем случае. Как ньютоновская механика - обьясняла только частный случай. А общая картина божественной жизни и иерархии нам неизвестна.

[Vicont]

Вот например - чудак один ко Христу подошёл и спросил: "...Как обрести царство небесное?"
Ответ естественно: "Заповеди соблюдай!"
Чудак снова: "... А я соблюдаю все заповеди от юности моей, десятину в церковь несу, другим помогаю..."
Христос: "... Продай всё твоё имение и раздай нищим и иди за мной - тогда обретёшь царство Божее". На что чудак этот грустный отошёл от Христа.

Вот пожалуйста - замечательный человек - другим помогает - заповеди соблюдает, но... НЕ ВЕРИТ! Да - именно не верит... ОН НЕВЕРУЮЩИЙ, потому что если бы верил - продал бы всё под чистую и раздал бы нищим - и это была бы вера.

16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
20 Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.

Жизнь вечную юноша получает соблюдением заповедей. А он их соблюдает. И Иисус это подтверждает.
Продать всё и идти за Иисусом - это только "большее совершенство", так как юноше выпал шанс следовать за Иисусом именно тогда, когда это было возможно. Соблюдая заповеди можно войти в жизнь вечную и не раздавая имущества. Вот что следует из этого текста.
И как мог юноша поверить в Христа-бога, если тогда никто об этом не говорил? Сам Иисус сказал об этом только некоторым своим ученикам.

Причем заповеди Моисеевы (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) (Исход, Глава 20 ) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

[Vicont]

PS Виконт как думаешь у Аида безлимитный выход?! Если что мой номер аськи 000-000-000-002

Ты уж лучше ТАМ себе СКАЙП поставь, он ВИДЕО-связь поддерживает (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) ..... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/str.gif)

[Ninat]

Причем заповеди Моисеевы (Исход, Глава 20 )

А какие еще заповеди мог соблюдать иудей в тридцатых годах первого века? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[Vicont]

Причем заповеди Моисеевы (Исход, Глава 20 )

А какие еще заповеди мог соблюдать иудей в тридцатых годах первого века? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

Я бы поставил вопрос малость не так - а какие еще заповеди мог ПРОПОВЕДОВАТЬ Иисус... ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

[Ninat]

Я бы поставил вопрос малость не так - а какие еще заповеди мог ПРОПОВЕДОВАТЬ Иисус... ?

Проповедовал Иисус не заповеди, а учение. Ветхозаветные 10 заповедей носят характер инструкций, позволяющих израильскому народу прогрессивно (для того времени) развиваться.
Кратко напомню 10 заповедей в порядке их передаче Богом Моисею для его народа (и только для них!):
1. Да не будет у вас других богов, кроме Господа.
2. Не изготавливать фигур и рисунков для поклонения другим Богам или существам.
3. Не произносить имя Господа всуе.
4. Посвящать седьмой день только богу.
5. Почитать и заботится о родителях.
6. Не убий 7. Не прелюбодействуй 8. Не кради. 9. Не лжесвидетельствуй
10 Не завидуй (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) (не желай, дома, жены, скота соседа)
Иисус сделал огромный, нереальный (на мой взляд) прорыв в религии.
Сохраним силу этих, в сущности, инструкций, он назвал исходные понятия - любовь к богу и ближнему.
И призвал именно к любви - это вектор духовного развития общества.
А ряд заповедей он постарался смягчить или ужесточить. Субботу призывал соблюдать не переусердствуя, прелюбодеянием назвал даже мысли об этом.
Также такие нововведения: правило"подставь другую щеку", отдай последнюю рубашку, дать большие права женщинам, нести веру в другие народы и можно долго продолжать.

[Vicont]

Ветхозаветные 10 заповедей носят характер инструкций, позволяющих израильскому народу прогрессивно (для того времени) развиваться.

А для настоящего времени ?

Окей, раз пошла такая пьянка (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

Сохраним силу этих, в сущности, инструкций, он назвал исходные понятия - любовь к богу и ближнему.

36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем
твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого
себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

1. Причем тут ОН ?
2. СВОЕМУ.

А ряд заповедей он постарался смягчить или ужесточить. Субботу призывал соблюдать не переусердствуя, прелюбодеянием назвал даже мысли об этом.

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не
нарушить пришел Я, но исполнить.

Не думай, Нинат (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

Также такие нововведения: правило"подставь другую щеку", отдай последнюю рубашку, дать большие права женщинам, нести веру в другие народы и можно долго продолжать.

Одно из самых интересных мест в Евангелиях. Много можно говорить об этом. Но стоит вспомнить, КОМУ вещалось и в какие времена (хотя не люблю я про времена, они всегда одинаковые), а также, что общего между иудаизмом ну и пусть индуизмом (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) В конце концов - картина мира одна, шеф прав. Во все времена умные люди понимали это (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

Также такие нововведения: правило"подставь другую щеку", отдай последнюю рубашку, дать большие права женщинам, нести веру в другие народы и можно долго продолжать.

Про женщин промолчу. Очень спорно. А про другие народы скажу.

"...нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания,
варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос."

- сказал апостол Павел. К чему, для чего - другая история (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) . Но я верю своим глазам. Есть иудеи. Есть еллины. И ЭТО - нормально. ТАК всегда было и ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ.

[Framboise]

Вот пожалуйста, два последних поста говорят о том, что разными людьми (Виконтом и Нинатом) одна и та же Библия может быть прочитана и протрактована по разному. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) ИМХО
В таких очень расплывчатых, неоднозначных формулировках, да при таком огромной объеме текста - можно найти доказательства чему угодно.

[Ninat]

Не думай, Нинат

В конце концов - картина мира одна, шеф прав. Во все времена умные люди понимали это

Нинат, почитай пророка Исайю (глава 11 ). Может, придет чего в голову

Виконт - не перегибай палку - это намеки на мою глупость?
Трубую объяснений/извинений...

[Vicont]

Виконт - не перегибай палку - это намеки на мою глупость?
Трубую объяснений/извинений...

Хочешь - требуй. Я тебе постарался привести цитаты и отрывки ДРУГОГО взгляда на то же самое. Что ничего он не менял, что апостол Павел добавлял много, что вспомнить надо корневое "ближнего СВОЕГО", что Израиль как жил, так и живет по Ветхому завету, и нечего так вроде (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) , про щеку я не буду рассказывать (оставляю за собой такое право (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ci.gif) ), что еще.... Да в том посте было больше цитат, чем меня.

А какие еще заповеди мог соблюдать иудей в тридцатых годах первого века?

Вот меня цепануло (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Оки. Пусть все мои вопросы будут риторическими. Мне все равно. Вопрос улетает в космос (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) А ОН сам-то знал, В КАКОМ году живет... ? Для себя-то в каком году он жил... Подмигнул бы, да некому.

З.Ы. Нинат, какой ты нежжжжжный (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[Ninat]

Виконт, продолжай - на мой пост пока нет адекватного ответа.
И, по моему, ты чего-то еще хотел сказать (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[Vicont]

Виконт, продолжай - на мой пост пока нет адекватного ответа.
И, по моему, ты чего-то еще хотел сказать (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

Нинат, ты уже про меня больше знаешь, чем я сам (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Из аськи я копировать не буду (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ci.gif) Но там я был чист (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) И откровенен (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ci.gif)

[Ninat]

Виконт! Ну и что, после прочтения Исайю (глава 11 ) нужно сделать вывод, что все писания - сказки?
Или какая еще глубокая мысль была у вас?
А такая цитата - "нет ни Еллина, ни Иудея" врут, до сих пор национальности есть.
А там разве об этом речь? Для Веры нет национальностей.

[Vicont]

Виконт! Ну и что, после прочтения Исайю (глава 11 ) нужно сделать вывод, что все писания - сказки?
Или какая еще глубокая мысль была у вас?

Нинат, я вас не понимаю. Что за глава 11 ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/surprise.gif) Первый раз слышу. Я Ветхий завет-то в руки и не брал никогда. Да и зачем бы он мне ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/bn.gif)

А такая цитата - "нет ни Еллина, ни Иудея" врут, до сих пор национальности есть.

Да, я тоже замечал, что есть. В этом я с вами согласен (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/az.gif)

Для Веры нет национальностей.

Иисус этого не говорил.
(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/bn.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ci.gif)

[Elena]

На правах точки зрения

Если бы Бога не было, его надо было бы придумать

Откуда взялась религия? Когда она появилась? Какие у нее истоки?
Попробую начать сначала. Пока человек не задумывался о своих проблемах, а просто жил, занимался собирательством и, в общем-то, еще не имел особого права называться человеком вроде как разумным, необходимости в религии особенно не было. Религия появилась тогда, когда у человека появились проблемы. Да-да, именно проблемы стали основанием религии. Когда человек начал задумываться о том, что у него что-то не получается, а главное, почему так происходит и что нужно сделать, чтобы изменить ситуацию. Вспомним, все древние религии содержали молитвы, например, о погоде. Пока человек занимался исключительно собирательством, погода его волновала мало (лишь бы не было больших перепадов), потому что «пойти и сорвать банан» можно было практически всегда. Что произошло потом? Человек начал сам пытаться вырастить себе пропитание, а значит, погода уже влияет на его жизнь. Слишком много дождей – поле зальет, слишком мало – все засохнет. Т.е. появляется нечто, на что сам человек повлиять не может, но что может очень сильно испортить ему жизнь. Значит, дождь – это Высшая Сила, которую можно только попросить, но нельзя заставить. Вот вам и появилось Божество. Появились молитвы этому божеству, мифы, связанные с его жизнью, и прочие атрибуты и ритуалы. Проще говоря, обожествлялось то, что невозможно было обосновать, но что влияло на жизнь. Да и сейчас, в общем-то, тоже. Время шло, техника совершенствовалась, технологии отлаживались, появились другие проблемы. «А почему это у соседа семена уже взошли, а у меня еще нет? Что я делаю не так?» Человек начинает сравнивать себя с другими, задумываться о том, чем он отличается от других, что он собой представляет и пр. Т.е. появляются психологические проблемы. Ну и куда с ними идти? Психология, как наука, появилась, насколько я понимаю, веке в XIX только (если не права, поправьте). Профессиональные психологи и психоаналитики вообще вроде как стали практиковать в больших количествах только в прошлом столетии. Так куда деваться человеку с его проблемами? Правильно, идти к Богу! В церковь. И не важно, как все это называть. Суть в том, что человек может прийти куда-то за ответом на вопрос «как жить дальше?» Потому что в любой религии есть некий набор инструкций, выверенный опытом поколений. А священник, соответственно, выполняет функцию врача-психолога. Ну а дальше, чтобы «врач» мог спокойно работать и не думать о хлебе насущном, у него должно быть достаточно «пациентов». Проще говоря, чем больше в «церковь» ходит народу, тем легче ей жить. Значит, нужна грамотная реклама. А лучшая реклама для церкви – это чудеса! А главное, вопить о них погромче! Дабы народ УВЕРОВАЛ!!! Это с одной стороны.
Другая.
Лично у меня такое ощущение, что в древности была некая Великая Мудрость, которую люди то ли ощущали на интуитивном уровне, то ли получили от более древней цивилизации, которая по каким-то причинам исчезла с лица Земли. В конце концов не о том разговор. И вот эта мудрость и была заложена, например, в Библию практически в виде сказок. Не зря же детям сказки читают. С одной стороны это что-то чудесное, в которое так хочется верить, а с другой жизни учит. Дальше. Святая вода. Это сейчас вам любой химик скажет, что это не что иное, как ионизация воды серебром, которая благотворно влияет на организм. Но ведь в древности, когда зарождались ритуалы, этого не знали (или знали?). В настоящее время появились исследования, которые говорят о том, что кристаллы воды в зависимости от того, что рядом с ней произносят, принимают различную, симметричную или несимметричную, форму. Ну а то, как вода и ее формы влияет на человека, я уже писала когда-то в другой теме. Ну и, наконец, не зря же молитвы всех мировых религий звучат на одной и той же частоте.
В общем, мысль такая: возможно, что религия – это Мудрость, которую Древние Мудрецы передали нам в сказочно-религиозной форме. Ну а дальше право каждого воспринимать ее на веру как сказку или задумываться над глубинным смыслом. Одному достаточно тяпкой взрыхлить землю, другой экскаватором пласты переворачивает, третий с зондом глубину исследует…

P.S. Прошу прощения, что вот так нагло влезаю в разговор (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)
P.P.S. Все вышенаписанное глубоко IMHO. Возможно, я где-то напутала с хронологией, но сути проблемы, как мне кажется, это не меняет.

[mbikola]

"...нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания,
варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос."

- сказал апостол Павел. К чему, для чего - другая история (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) . Но я верю своим глазам. Есть иудеи. Есть еллины. И ЭТО - нормально. ТАК всегда было и ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ.

Виконт да ты чего? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/blink.gif) Тут имеется ввиду, что национальность не иммет никакой роли - пред Богом все равны - хоть в ветхозаветные времена и был избранный народ! А в те времена всё что не иудей - всё считалось отстоем, и Христос, говорит, что теперь уже нет отстойных ребят - все равны, и Бог теперь ко всем абсолютно одинаково относится , И ЗАМЕТЬ - даже к иудеям, которые его распяли!!!

[Гость_Nils_*]

"...нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания,
варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос."

- сказал апостол Павел. К чему, для чего - другая история (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) . Но я верю своим глазам. Есть иудеи. Есть еллины. И ЭТО - нормально. ТАК всегда было и ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ.

Виконт да ты чего? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/blink.gif) Тут имеется ввиду, что национальность не иммет никакой роли - пред Богом все равны - хоть в ветхозаветные времена и был избранный народ! А в те времена всё что не иудей - всё считалось отстоем, и Христос, говорит, что теперь уже нет отстойных ребят - все равны, и Бог теперь ко всем абсолютно одинаково относится , И ЗАМЕТЬ - даже к иудеям, которые его распяли!!!

А что заставило Бога переменить свое мнение к отстойным ребятам (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ugarat.gif)

Ведь в Ветхом завете Бог нацист, извините но это так. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/sad.gif)

[Ninat]

К обширному сообщению Елены.
Современные религии, в основном, связаны с определенными Личностями.
Как это ложится в твою теорию?

[Elena]

К обширному сообщению Елены.
Современные религии, в основном, связаны с определенными Личностями.
Как это ложится в твою теорию?

любая научная теория тоже так или иначе связана с определенными Личностями, приложившими немалые усилия для ее развития (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[Vicont]

... и Христос, говорит, что теперь уже нет отстойных ребят - все равны...

Христос такого не говорил (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Это сказал апостол Павел (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Дубль два (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

Для Веры нет национальностей.

Иисус этого не говорил.
(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/bn.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ci.gif)

(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/bn.gif)

[Жанятка]

По поводу местечковости на национальный вопрос, да это присутствует в новом завете. После его прочтения остается неприятный осадок в том смысле, что весьма настойчиво проводится мысль - если ты не еврей, то явно второй сорт, не будучи ею, меня это несколько покоробило.

[Гость_Nils_*]

По поводу местечковости на национальный вопрос, да это присутствует в новом завете. После его прочтения остается неприятный осадок в том смысле, что весьма настойчиво проводится мысль - если ты не еврей, то явно второй сорт, не будучи ею, меня это несколько покоробило.

Да и меня покоробило, но грусти по поводу того что не еврей не испытываю, эти моменты написаны так убого и со злостью "эти собаки недостойны и т.д. и т.п.", такое может писать ограниченный человек, озлобленный до предела...ИМХО

А в Ветхом этого еще больше...

[Vicont]

По поводу местечковости на национальный вопрос, да это присутствует в новом завете. После его прочтения остается неприятный осадок в том смысле, что весьма настойчиво проводится мысль - если ты не еврей, то явно второй сорт, не будучи ею, меня это несколько покоробило.

А ты, Нинат, не замечал этого ? А то все - для веры нет того, для веры нет сего... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/vse_ravno.gif)
Или ты думаешь, что "соль земли" это и про тебя ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

P.S. На самом деле, имхо, это достаточно принципиальный вопрос (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)