Религия и мы, Беседы о вере и ее месте в нашей жизни. Опции

[Altanero]

Похоже, в виду популярности тем, посвященных противостоянию церкви и Дарвинистов, есть необходимость создать тему, в которой можно будет обсуждать связанные с религией вопросы. Давайте обсуждать тут! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[jhanjaa]

А вот скажите: Я вот гоняю на авто на запредельных скоростях. Я реально Верю что бог меня спасёт. И вот у меня три иконки приклеены на приборной панели. Реально нет аварий.

Вот такой вот мистический опыт. Это вот Реальный опыт.

Как вы думаете это подходит?

Не знаю. Ваш опыт реальный, но не мистический. Однако, опыт может оценить на самом деле только его имеющий. Все остальные не имеют тех ощущений, что были у него. И обычно как-то таким опытом никто не делится, это очень личное, то, что другие не могут понять и прочувствовать. Правда опытные люди могут отличать ложный опыт от действительного, но это тоже все очень лично (к Вашему случаю это не относится, это все по отношению мистических впечатлений). Поэтому и я не могу Вам что-то сказать, все зависит от того, как Вы сами это воспринимаете.

P.S. У Тихона Шевкунова в "Несвятых святых" есть рассказы про о. Рафаила, который тоже водил авто так, что некоторые не выдерживали и просили высадить их. Почитайте. Это очень поучительно. Бог его ограждал до тех пор, пока он серьезно не нарушил законов духовной жизни. Так что дело не в иконах на приборной панели, а в нашем отношении к их оригиналам, в частности в Вашей вере, что Бог спасет. Иконы это знак этой веры. Следует только помнить, что и искушать Бога тоже не следует (искушать - это типа " а вот я еще и это сделаю, а Ты меня спаси" ср. искушения Христа в начале евангелий, когда сатана предложил Ему броситься с крыши храма вниз, мол Бог тебя спасет, а Иисус ответил, что есть правило: Не искушай Бога своего). Автоматизма ведь здесь никакого нет. В качестве вульгарной аналогии вспомните "Приключения принца Флоризеля", как там в самом начале он попал в клуб самоубийц и разговорился с его завсегдатаем, который был уверен, что его печальная участь членов клуба не постигнет и чем это кончилось.
Бог спасает человека, пока видит, что он не безнадежен, я так понимаю.

[Shtorm]

Получается про мистический опыт никто не говорит. Ибо это очень лично... Получается можно делать загадочное лицо, и это уже основа того что он есть этот самый непонятный мне мистический опыт... что-то как-то странно. Но ответ Не получен. Жаль.

И таки я вот верю, это вот мой опыт. И он уже не мистический... Простите, а какой же это опыт, если я из воды сухим всё время выхожу?

А вот про о. Рафаила, интересно, а как так он водил что люди порой не выдерживали. Соглашусь, что ездить как на "американских горках" тяжело. И я бы сам попросил бы высадиться, но разве это опасное вождение? Кажись вы не в те аналогии полезли ;-)

[jhanjaa]

И таки я вот верю, это вот мой опыт. И он уже не мистический... Простите, а какой же это опыт, если я из воды сухим всё время выхожу?

Рад за Вас, что у Вас такой явный опыт, что Вы сами считаете его опытом, без свидетельства со стороны! Просто к мистическому относятся всякие неявные штучки, на грани с психиатрией.

А вот про о. Рафаила, интересно, а как так он водил что люди порой не выдерживали. Соглашусь, что ездить как на "американских горках" тяжело. И я бы сам попросил бы высадиться, но разве это опасное вождение? Кажись вы не в те аналогии полезли ;-)

У о. Рафаила был раздолбаный Запорожец. Он водил его без употребления педали тормоза, на максимальной скорости и плюс к этому иногда на ходу снимал рулевое колесо и что-то там в рулевой колонке ремонтировал.

Сообщение отредактировал jhanjaa - 17.05.2017, 18:38

[Librarian]

У о. Рафаила был раздолбаный Запорожец. Он водил его без употребления педали тормоза, на максимальной скорости и плюс к этому иногда на ходу снимал рулевое колесо и что-то там в рулевой колонке ремонтировал.

Запорожец этому способствует....
Почти в тему
Попрыгун

 poprygun.jpg ( 67.88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

[Shtorm]

Рад за Вас, что у Вас такой явный опыт, что Вы сами считаете его опытом, без свидетельства со стороны! Просто к мистическому относятся всякие неявные штучки, на грани с психиатрией.

Стоп.Психиатрия это уже медикаментозный способ Лечения. Ключевое здесь слово -Лечение.....

У о. Рафаила был раздолбаный Запорожец. Он водил его без употребления педали тормоза, на максимальной скорости и плюс к этому иногда на ходу снимал рулевое колесо и что-то там в рулевой колонке ремонтировал.

Если бы вы только знали что только Газ держит автомобиль или мотоцикл в устойчивом положении, вы бы этой ахинеи не писали бы ;-)

Кстати, Лайбрериан эту тему понимает лучше моего ;-)))

А про руль... ;-)))))) Да, то пока газ держишь руль можно снимать и ремонтировать.... Видать фигово у него всё было в машине....

[Librarian]

Говоря о месте религии в жизни, нужно всегда помнить, что как только это место вдруг начинает замещаться другой религией или имитацией религиозных праздников других стран, так РПЦ сразу начинает принимать меры. Ои физических нападений и сжигания чужих молельних домов, до привиального обращения в прокуратуру.
Как говорится "никогда такого не было и вот опять"
_http://mitropolia74.ru/novosti/obrashchenie_missionerskogo_otdela_chelyabinskoy_eparkhii_o_vserossiyskom_festiv
ale_krasok/
27 и 28 мая 2017 г. на территории челябинского ТРК «Горки» пройдет так называемый «Всероссийский Фестиваль красок», ранее известный, как «Фестиваль красок Холи» и посвященный памяти индийской демоницы Холики, сожженной на костре. ..... отдел Челябинской епархии неоднократно предупреждал южноуральцев о духовной опасности праздника, о недопустимости участия в нем людей ...... Миссионерский отдел также просит органы прокуратуры и органы исполнительной власти проверить содержательную сторону «Всероссийского Фестиваля красок» и ему подобных мероприятий на предмет соответствия российскому законодательству, в особенности «Концепции национальной безопасности РФ»

[Const]

27 и 28 мая 2017 г. на территории челябинского ТРК «Горки» пройдет так называемый «Всероссийский Фестиваль красок»

Мне понравилось, что эти православные клоуны называют этот фестиваль «язычекским». И это говорят люди, поклоняющиеся кусочкам трупов (в очередь встают!), целующие картинки на деревяшках и ритуально поедающие человеческую плоть.

[jhanjaa]

Говоря о месте религии в жизни, нужно всегда помнить, что как только это место вдруг начинает замещаться другой религией или имитацией религиозных праздников других стран, так РПЦ сразу начинает принимать меры. Ои физических нападений и сжигания чужих молельних домов, до привиального обращения в прокуратуру.
Как говорится "никогда такого не было и вот опять"
_http://mitropolia74.ru/novosti/obrashchenie_missionerskogo_otdela_chelyabinskoy_eparkhii_o_vserossiyskom_festiv
ale_krasok/
27 и 28 мая 2017 г. на территории челябинского ТРК «Горки» пройдет так называемый «Всероссийский Фестиваль красок», ранее известный, как «Фестиваль красок Холи» и посвященный памяти индийской демоницы Холики, сожженной на костре. ..... отдел Челябинской епархии неоднократно предупреждал южноуральцев о духовной опасности праздника, о недопустимости участия в нем людей ...... Миссионерский отдел также просит органы прокуратуры и органы исполнительной власти проверить содержательную сторону «Всероссийского Фестиваля красок» и ему подобных мероприятий на предмет соответствия российскому законодательству, в особенности «Концепции национальной безопасности РФ»

Здесь дело в том, что начиная с 4-го века православная церковь жила под государством и с его помощью решало свои проблемы. Другой модели церковные иерархи не представляют и, с другой стороны, не хотят представлять, поскольку имеют с нее дивиденды. Вот в Греции православие является государственной религией и прозелитизм законодательно запрещен. И наши хотят так же. Кстати, в Греции сейчас этот принцип начинает оспариваться и греческие церковные иерархи очень забеспокоились. Все хотят спокойной жизни под покровительством государства плюс нет привычки к самостоятельности, как у католиков.

Мне понравилось, что эти православные клоуны называют этот фестиваль «язычекским». И это говорят люди, поклоняющиеся кусочкам трупов (в очередь встают!), целующие картинки на деревяшках и ритуально поедающие человеческую плоть.

Христианская религия это сложное явление, которое включает веру, суеверия, народные обычаи. Так что это во многом действительно язычество, что не исключает монотеизма действительно верующих христиан. Что касается кажущегося поклонения предметам, то следует иметь ввиду, что Бог действует часто именно через материальный носитель, как младенцев кормят грудью, пока они не могут есть самостоятельно.

[Const]

Так что это во многом действительно язычество, что не исключает монотеизма действительно верующих христиан.

В таком случае обвинять кого-то в язычестве это примерно то же самое, что прилюдно трахать проститутку и одновременно проповедовать моральные ценности воздержания.

Что касается кажущегося поклонения предметам, то следует иметь ввиду, что Бог действует часто именно через материальный носитель, как младенцев кормят грудью, пока они не могут есть самостоятельно.

Именно. Например, насылает медведей детей порвать за то, что одного лысого чудика назвали лысым. Добрый такой бог, и материальный носитель подбирает соразмерно.

Кстати, вы, когда поклоняетесь такому вот кровожадному чудищу, не чувствуете себя немного чикатилой?

[jhanjaa]

Кстати, вы, когда поклоняетесь такому вот кровожадному чудищу, не чувствуете себя немного чикатилой?

Действительно, пока человек не поверил, такие моменты цепляют. Но с приходом веры перестают цеплять, потому что Бог настолько иноприроден, настолько несоизмеримы масштабы, что ставить вопрос о том, почему Он поступил так, не имеет смысла. Раз поступил, значит Он прав, а нам надо сделать вывод из этого примера. В частности, что не имеющие никакого чувства благодати и даже элементарного человеческого уважения к другим людям, истребляются. Это я в Ваш огород (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Const]

В частности, что не имеющие никакого чувства благодати и даже элементарного человеческого уважения к другим людям, истребляются. Это я в Ваш огород (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Записываю: православные начали мне угрожать физической расправой.
Ну, я и не сомневался, что религия вымывает из людей всё доброе, человеческое, делает их аморальными, злыми, бесчувственными. В соответствии с выдуманным богом. Но только как можно таких ненавидящих всё доброе и человечное уважать?
Нельзя уважать того, кто не уважает себя сам и не уважает других. Вы-ж себя сами рабами считаете, скотами бессловесными. Вы готовы несогласных с вами, кто не желает быть рабом, топтать, сжигать, уничтожать. За что таких уважать?

[jhanjaa]

Вы готовы несогласных с вами, кто не желает быть рабом, топтать, сжигать, уничтожать. ...

Для ученого такие обобщения недопустимы, Вы должны понимать разницу между кванторами существования и всеобщности. Ведь эту Вашу фразу можно применить и к атеистам на основании опыта Французской и Октябрьской революций.

Сообщение отредактировал jhanjaa - 30.05.2017, 11:17

[Const]

Для ученого такие обобщения недопустимы, Вы должны понимать разницу между кванторами существования и всеобщности. Ведь эту Вашу фразу можно применить и к атеистам на основании опыта Французской и Октябрьской революций.

Извините, но или вы признаёте, что для вас Библия есть священная неизменная книга — и принимаете на себя все гнусности из сказочек этой книги… Или признаёте, что там полно бреда и пользоваться ей не стоит в качестве руководства к действию.

И прекратите уже проецировать свои тараканы на других. Коммунистические идеи продвигали такие же верующие, как и вы. И примерно такими же методами: огнём, мечом и морем крови.

[jhanjaa]

...Коммунистические идеи продвигали такие же верующие, как и вы. ...

А идеи Французской революции кто продвигал? Коммунистов тогда еще не было.

[Const]

А идеи Французской революции кто продвигал? Коммунистов тогда еще не было.

Христиане. Других тогда в наличии не было (были, конечно, но не в тех количествах, чтобы).
Таки не надо по-христиански валить с больной головы на здоровую.
Вы ещё расскажите, что попов с колоколен в 1917 сбрасывали не тщательно воспитанные этими же попами православные.
Просто попы их достали до печёнок. Своей тупостью, жадностью и вечной ложью.
Что характерно, попы православные за прошедше время если и поменялись — то только в худшую сторону. Правда, эта тенденция характерна для всего православия: религия, тщательно собирающая под своё крылышко злобных, лживых, аморальных нелюдей, пестующая их.

[jhanjaa]

Христиане. Других тогда в наличии не было (были, конечно, но не в тех количествах, чтобы).
...

Как раз этих количеств и хватило. А после сброса Директории весь остальной Париж праздновал - за год более 600 народных гуляний. И в России после октября тоже было активное меньшинство и пассивное, запуганное большинство. И назвать это большинство православным я бы не решился - Церковь под управлением государства на миссию плохо пригодна, как показывает опыт России и Византии.

Сообщение отредактировал jhanjaa - 3.06.2017, 13:00

[Const]

Церковь под управлением государства на миссию плохо пригодна, как показывает опыт России и Византии.

Церковь под любым управлением пригодна только на одно: наживаться на обмане.
Нынешняя РПЦ, в отличие от многих прочих церквей, это демонстрирует не особо и скрываясь. Лгать всегда и во всём — вот главная заповедь любой религии и православие тут отличается максимальным рвением.

[jhanjaa]

Христиан часто упрекают в том, что они называют себя рабами. О том, что означает в данном случае рабство эта ссылка _http://www.pravmir.ru/protoierey-aleksiy-uminskiy-nastoyashhaya-lyubov-nemyislima-bez-svobodyi/

Рабство — это подчинение, унижение, рабство — это отсутствие собственной воли.

А теперь давайте подумаем, что такое настоящая, истинная любовь. Прежде всего, мы видим эту любовь в браке, когда один человек ради другого полностью забывает о себе. Когда человек впускает в свою жизнь любимого. Когда человек способен на полную самоотдачу. Настоящая любовь — это когда человек готов забыть о себе, когда человек готов полностью вручить себя любимому и тем самым подчинить и доверить ему свою жизнь. И это свобода.

Отдавая себя в любви, человек не чувствует порабощенности, не чувствует уз. Хотя это узы. Мы так их и называем: брачные узы. Как это ни странно звучит.
...
Люби Бога и делай все, что хочешь, – вот она, свобода настоящая. Свобода через любовь. Потому что если ты любишь Бога, то ты будешь, конечно, свободен и будешь делать все, что ты хочешь, но тебе в голову никогда не придет даже какую-то мелкую гадость совершить, не говоря о большой.

Свобода настоящая, к которой человек приучает себя через любовь, — это то чувство, когда ты уже не выбираешь между добром и злом, твоя свобода только в добре осуществляется. Ты уже сделал свой окончательный выбор, и ты абсолютно свободен.

[Const]

Христиан часто упрекают в том, что они называют себя рабами.

Нет, вы не рабы, вы звери и нелюди!!
_http://rascerkovlenie.ru/index.php/225-pravoslavnaya-smert-v-mosejtsevo

Послушайте, послушайте, как добрые рабы божьи — ваши единоверцы, воспитанные на одном сборнике изуверских сказочек, учили вере и добру беззащитных девочек.

За одно то, что ваша секта взращивает и воспитывает таких вот «добрых монашек» — истинных последовательниц лучших надзирателей лагерей смерти достойны вы с вашей фашистской религией проклятия! Тьфу на вас!
Ваша «религия добра» убивает беззащитных детей!

Прекратите тут нам лгать о доброте и пользе вашей секты!
Ваши главные попы тихо замалчивают эти ужасы, потому что они сами такие же звери и нелюди. И вы вслед за нми постепенно становитесь таким же.
Пока вы просто лжёте…

У меня после прослушивания этого текста приговора до сих пор руки трясутся. Это же целый монастырь таких сволочей долго калечил детей, пока, случайно не открылось это безобразие. А что в других монастырях творится? Вот этому и учит ваш якобы добренький бог-изувер.
Прошу вас, если в вас хоть капелька человечности сохранилась, не вся была уничтожена вашей религией, прекратите рассказывать тут об этой изуверской секте. Вы, православные, нелюди! Нет этой религии изуверов прощения!

[jhanjaa]

А что в других монастырях творится?

В очень многих тихий ужас.

Вот этому и учит ваш якобы добренький бог-изувер.

Где конкретно написано, что этому учит? Бог-то одному учит, а люди другое воспринимают.

[jhanjaa]

Прошу вас, если в вас хоть капелька человечности сохранилась, не вся была уничтожена вашей религией, прекратите рассказывать тут об этой изуверской секте.

Меня жизнь РПЦ мало интересует, это Вы и Либрариан все копаетесь в этом (правда, ваш труд и мне полезен был). А меня интересует, в основном, вера. О церковной же жизни пишу только из-за ваших интересов.
Вот, кстати, еще ссылка с описанием бытующих нравов. Очень похоже на Ваши впечатления, только вывод другой (ответ на последний вопрос).
_https://diak-kuraev.livejournal.com/1786804.html

Сообщение отредактировал jhanjaa - 21.10.2017, 13:40

[Const]

Меня жизнь РПЦ мало интересует

Тогда вот вам православного дерьма кусок. Истинная вера. «Бог есть добро» и прочая дурь.
Если бог ваш и есть — то это Сатана.

[jhanjaa]

По поводу потери спутника Метеор-М. Увы, описано, по-видимому массовое, православное сознание.

Видно мы не домолились где-то
Или в пост поели жирного гуся,
Что не может православная ракета
На орбиту выйти, спутники неся.
Не взлетела. Бездуховность тянет
Нас к земле, подальше от небес,
Зло смеются инопланетяне
Их щекочет не иначе бес.
В небо устремим же свои лица.
К чёрту чертежи иже расчеты,
Нужно тщательнее всем молиться,
Ведь Гагарин тайно был крещёный.
Крестный ход устоим и стояния
Православным миром. Сколько нас!
Масса, скорость, сила, расстояния,
Божьему народу не указ.
Потому что нужно верить в чудо,
А не бредням всяких там ученых.
Донесем же до простого люда,
Что Великий Юра был крещёный!
Гавкает пускай порода пёсья —
Е равно у них ЭМ ЦЭ в квадрате.
Не летал он в космос, а вознёсся
Силой веры и с молитвой, братья.
© Сергей Шнуров _https://www.instagram.com/p/BcDfUnTgFwv/

Сообщение отредактировал jhanjaa - 29.11.2017, 10:17