Религия и мы, Беседы о вере и ее месте в нашей жизни. Опции

[Altanero]

Похоже, в виду популярности тем, посвященных противостоянию церкви и Дарвинистов, есть необходимость создать тему, в которой можно будет обсуждать связанные с религией вопросы. Давайте обсуждать тут! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[Librarian]

Да этот вопрос тоже религии не касается - судя по формулировке совета, который дал врач, это издевка или в раздражении сказано,

 poluhin.jpg ( 49.19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

[Const]

 poluhin.jpg ( 49.19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

Ещё надо добавлять: «Усё в руце божей!»

[phelix]

Например, честно сказать, что министр — идиот.
И власть безумная. Выразить надежду, что пациент жертва, и не голосовал за нынешнюю власть, приведшую к данной ситуации.
Порекомендовать написать жалобы, но приобрести собственную вакцину, чтоб не рисковать…


Ну, если бы у нас церковь не совала свой мерзкий нос в каждую дыру, — была бы издёвка. А так…


Ух, неужто разум иногда торжествует?
Правильно, поганой метлой верунов! Ибо уже прямой вред людям наносить начали.

_http://conflictmanagement.ru/mediator-mediatsionnaya-zadacha-mediatsiya

Медиатор — всеобщий интегратор общества, — посредник между целым и частью, посредник между частями через целое. В определенных исторических условиях, когда способность медиатора решать медиационную задачу встречает пассивное, возможно и активное сопротивление, может включить в себя партию, церковь, профсоюзы, армию и т. д.

Особая сложность положения медиатора в расколотом обществе заключается в возможности возникновения заколдованного круга, т. е. ситуации, когда сами функции медиатора по обеспечению интеграции вызывают в массах дискомфортное состояние, а ослабление этих функций усиливает рост дезорганизации в обществе, что тоже усиливает рост дезорганизации, рост дискомфортного состояния. Выход из этой ситуации возможен лишь на путях снятия раскола, крайне затрудняющего обеспечение интеграции общества.

Поэтому всякие козлы типы типа Конста работают на дезинтеграцию общества, его дезорганизацию и рост дискомфортного состояния. Поганой метлой таких!

[Const]

Поэтому всякие козлы типы типа Конста работают на дезинтеграцию общества, его дезорганизацию и рост дискомфортного состояния. Поганой метлой таких!

1. Прекратите оскорбления!
2. На каком основании ваша поганая секта, работающая на разобщение и порабощение, присвоила себе право говорить за всех, да ещё и считать, что их мерзкие речи работают на «объединение общества».
Пока что наблюдается обратное: единение общества наступает там, где религиозный дурман рассеивается.В остальных случаях — расслоение и взаимная ненависть. что немудрено: в условиях смуты церковникам легче стричь купоны.

[Elena]

Напоминаю, что оскорбления участников форума запрещены! (IMG:style_emoticons/default/zloy.gif)

[phelix]

1. Прекратите оскорбления!

Простите меня, Конст, но я же это все в шутку, как между добрыми друзьями! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Однако, если Вас действительно оскорбляют даже такие невинные высказывания, то тем более Вам самому следует очень ответственно подходить к выбору выражений в своих сообщениях. А то Вы поносите верующих, в том числе и присутствующих на форуме, последними словами, что, надо признаться, раздражает.
АДМИНИСТРАЦИЯ ЖЕ НА ПОДОБНЫЕ ВАСТУПЛЕНИЯ КОНСТА НЕ ОБРАЩАЕТ НИКАКОГО ВНИМАНИЯ, НЕСМОТРЯ НА ПОДЗАГОЛОВОК В РАЗДЕЛЕ О РЕЛИГИИ И ТЕ ЖЕ САМЫЕ ПРАВИЛА ФОРУМА.

2. На каком основании ваша поганая секта, работающая на разобщение и порабощение, присвоила себе право говорить за всех, да ещё и считать, что их мерзкие речи работают на «объединение общества».
Пока что наблюдается обратное: единение общества наступает там, где религиозный дурман рассеивается.В остальных случаях — расслоение и взаимная ненависть. что немудрено: в условиях смуты церковникам легче стричь купоны.

Вы бы посмотрели указанную статью в словаре и не передергивали. Медиаторами различные структуры являются в силу своего положения, а не сами присваивают себе эту роль. И если церковь не справится со своей медиационной задачей, то на первое место выдвинутся другие медиаторы, например армия. Вряд ли Вам это больше понравится.

Расслоение же и взаимная ненависть возникающая у части верующих и неверующих, это как раз и есть указание на то, что церковь не справляется со своей ролью медиатора. А Вы своей позицией только работаете на усугубление этого расслоения и взаимной ненависти.

Сообщение отредактировал phelix - 20.10.2016, 11:19

[phelix]

Вот еще выступление на тему разобщения и взаимной ненависти: _http://www.pravmir.ru/ob-odnom-novom-religioznom-dvizhenii1/ Отправной точкой рассуждений является установка памятника Грозному в Орле, но наиболее любопытен психоанализ причин взаимной ненависти либералов и патриотов именно в нашей стране.

Конст, очень прошу прочитать - этот психический феномен, по-моему, и для Вашего поведения очень характерен, может это заставит Вас задуматься.

[Const]

Вот еще выступление на тему разобщения и взаимной ненависти: _http://www.pravmir.ru/ob-odnom-novom-religioznom-dvizhenii1/ Отправной точкой рассуждений является установка памятника Грозному в Орле, но наиболее любопытен психоанализ причин взаимной ненависти либералов и патриотов именно в нашей стране.

Конст, очень прошу прочитать - этот психический феномен, по-моему, и для Вашего поведения очень характерен, может это заставит Вас задуматься.

Начём с того, что автор, являсь одновременно православным и достаточно разумным, пытается дистанцироваться от зашкаливающей православнутости.

Он совершенно не понимает, что православие и православнутость обречены быть вместе: православнутость есть ни что иное как люмпенизация православия. А так как люмпенизация страны растёт с развитием кризиса власти и обнищанием неаселения, а так же по той причине, что православие в первую очередь ориентируется на наиболее необразованные (то есть, наиболее люмпнизированные) слои населения, то фактически РПЦ и есть проводник того самого культа, что «уводит человека от Христа, от Церкви». Ну, церковники, как истинные бледнолицые, не первый раз наступают на эти грабли: во время и после революции 1917-го попов убивали и грабили церкви те же самые люмпены-православнутые, которых старательно выкормила РПЦ.

Второе. Нет ненависти либералов и патриотов. Есть обносторонняя ненависть люмпенов к образованному (и потому чуть более обеспеценному благами) слою населения.
Возглавляющие лмпенов личности (типа того же упомянутого Проханова) ради управления толпой и, соответственно, собственной выгоды именуют эту толпу «патриотамии».
Реально нельзя назвать патриотом человека, который бездумно делами своими ведёт страну к гибели.
Также как нельзя говоря о либералах забывать, что именно эти люди хотят своей стране (и себе, естественно) процветания и, в отличие от люмпенов, хотя бы в общих чертах представляют, что необходимо для этого процветания. Это и есть патриотизм.

Таким образом, надо говорить о ненависти со сторонв люмпенов и возглавляющих их мутных личностей, включающих верхушку РПЦ, к либералам-патриотам.
В обратном направлении есть только брезгливость к стаду, не желающему пользоваться благами эволюции — головным мозгом, и брезгливость к безнравственным личностям (включая сюда РПЦ-шных деятелей), желающим наживаться на смуте.

Ещё раз, если говорить о «психическом феномене»: ненависти нет, есть опасение и брезгливость. Отношения к православию примерно как к опасному, ядовитому, противному пауку.

[phelix]

...
Ещё раз, если говорить о «психическом феномене»: ненависти нет, есть опасение и брезгливость. Отношения к православию примерно как к опасному, ядовитому, противному пауку.

Говоря о характерном для Вас, на мой взгляд, психическом феномене, я имел виду анализ в статье комплекса обиженного подростка, как у патриотов в отношении Запада.

По поводу же отождествления люмпенов с православнутыми, то здесь все более сложно, потому что, по моим наблюдениям, православнутыми становятся и вполне образованные и обеспеченные люди. Они не агрессивны, как люмпены, но вера их не православная, а именно такая странная. Если бы в церкви всерьез занялись воспитанием именно православия, еще 25 лет назад, то и агрессии на почве православия не возникло бы, скорее всего. Беда в том, что очень многими православнутость воспринимается как норма веры. Хоть опять греков зови, чтобы вере учили (это если у них нет таких проблем, чего я не знаю). Впрочем, если судить по тому, что после смерти митр. Антония Сурожского и начавшейся советизации Сурожской епархии большинство прихожан-европейцев и потомков первых эмигрантов перешли вместе со священниками в русский экзархат Константинополя , то у них там все же лучше.

Сообщение отредактировал phelix - 22.10.2016, 10:08

[Const]

Если бы в церкви всерьез занялись воспитанием именно православия, еще 25 лет назад,

Зачем же церковь будет подрывать основы своего экономического благополучия?
Там стадо пасут сволочи, но не идиоты!

[Librarian]

Статья Чаплина (другого)
_http://ruskline.ru/monitoring_smi/2016/oktyabr/2016-10-20/o_poteryannom_rabstve_i_rynochnoj_svobode/

Главная проблема ... России ... - это то, что мы разучились быть рабами.

Вот и все что нужно знать про православие и взглят православныз священников....
Вот полная цитата:
Главная проблема современного Православия и, собственно говоря, России (потому что России нет без Православия) - это то, что мы разучились быть рабами.

Рабская психология - это не какой-то скрытый подтекст, а норма мироощущения для православного христианина.

[Const]

Главная проблема ... России ... - это то, что мы разучились быть рабами.

Вот и все что нужно знать про православие и взглят православныз священников....
Вот полная цитата:
Главная проблема современного Православия и, собственно говоря, России (потому что России нет без Православия) - это то, что мы разучились быть рабами.

Рабская психология - это не какой-то скрытый подтекст, а норма мироощущения для православного христианина.

О! Какой мощный жЫр!

Интересно, что теперь на это Феликс споёт?
Как он будет защищать своё рабство? И вообще, почему он тут возмущается на наши наезды? Раб должен безропотно сносит побои и пахать за миску похлёбки.
В стойло, раб Феликс, в стойло!

UPD.
Прочитал статью полностью.
Замечательный антирелигиозный манифест получился.
Подтверждение, что религия вообще и православие в частности — это пережиток ужасного прошлого и должны быть отправлены в небытие.


Сообщение отредактировал Const - 27.10.2016, 9:53

[phelix]

Статья Чаплина (другого)
_http://ruskline.ru/monitoring_smi/2016/oktyabr/2016-10-20/o_poteryannom_rabstve_i_rynochnoj_svobode/

Да-а, прочел... Местами воспринимается как стеб, но похоже автор серьезен. Это по-видимому и есть ересь царебожия в ее апофеозе. Но Вы зря нападаете на христиан - это не христианство вообще, и не православие в частности, даже близко не стояло. Если бы архиереи были просто нормальными, то такого священника следовало бы запрещать в служении как минимум, а то и отлучать, как неверного.

Сообщение отредактировал phelix - 27.10.2016, 11:56

[Const]

Да-а, прочел... Местами воспринимается как стеб, но похоже автор серьезен. Это по-видимому и есть ересь царебожия в ее апофеозе. Но Вы зря нападаете на христиан - это не христианство вообще, и не православие в частности, даже близко не стояло. Если бы архиереи были просто нормальными, то такого священника следовало бы запрещать в служении как минимум, а то и отлучать, как неверного.

За что отлучать-то? За то, что по простоте душевной озвучил то. о чём остальные «пастыри» мечтают?

Кстати, интернет уже вынес оценку данному «чаплину, который не смешной»:
(IMG:https://lh3.googleusercontent.com/-EzVA5tUC7XQ/WBGuwqQ-R8I/AAAAAAAAyHw/xIESpCTCSI0eSEo7vYsLHn2nyE2YCU43QCJoC/w530-h298-p/maxresdefault.jpg)
Вот это истинное лицо православия: «Председатель Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества Московского Патриархата».
Каково православие, таковы и председатели в нём.
Понятно, что наверх самые сливки всплывают… но о качестве данного «молочка» эти сливки говорят наглядно.

«— Пора и о народе подумать!
— Да-да, душ по двести для начала бы…»

Кстати, в первоисточнике _http://www.blagogon.ru/digest/737/ идёт активное обсуждение в стиле

Ольга Субботина, Москва 27/10/2016 в 09:49:31
Дорогой о. Алексий! Огромная благодарность за вашу статью! Судя по беснованию Кураева и его либерально-извращенческой паствы

Галина 26/10/2016 в 23:30:41
Спаси Господи, отец Алексий! Очень актуальный текст.

Христианин 26/10/2016 в 21:45:50
Спасибо большое за статью, очень точно и хлёстко. Пишите еще!

Нина Букварева 21/10/2016 в 17:22:48
Очевидно, что все, кто критикуют эту статью - потенциальные (латентные) революционеры и разрушители церковной структуры РПЦ

Похоже, Феликс, вы какой-то неправильный православный. Почти-что богомерзкий атеист-сатанист (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

[phelix]

Похоже, Феликс, вы какой-то неправильный православный. Почти-что богомерзкий атеист-сатанист (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

Нет, просто в РПЦ сейчас очень сложная ситуация, впрочем, как и во всем обществе. см._http://www.sci-lib.net/index.php?showtopic=11734, только усугубленная еще чисто церковными проблемами.

[Librarian]

Если бы архиереи были просто нормальными, то такого священника следовало бы запрещать в служении как минимум, а то и отлучать, как неверного.

Вот кстати уже сказали
В Синодальном отделе по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ «НГ» попросили не связывать публикации «нового Чаплина» с официальной позицией РПЦ, отметив, что журнал «Благодатный огонь» не имеет грифа РПЦ и не может распространяться в храмах.

Но при этом очень хорошо вспоминаются стихи



Нехорошо духовному лицу
прикладываться к водке и винцу.
Но право есть у частного лица
отправить за бутылочкой гонца.

Нехорошо духовному лицу
превысив скорость, мчаться по Кольцу.
Но право есть у частного лица
проехаться по встречке слегонца.

Нехорошо духовному лицу
сдувать с девиц невинности пыльцу.
Но право есть у частного лица
дать пепиньерке божья леденца.

Нехорошо духовному лицу
для развлеченья прибегать к шприцу́.
Ведь даже и у частного лица
нет права утешаться из шприца́.

Когда берут духовное лицо
на чём-нибудь подобном за яйцо,
оно тотчас пронзительно орёт:
"Я - частное лицо, и ниибёт!"

[Const]

Но при этом очень хорошо вспоминаются стихи

Шаман, да?
Я тут с утра Седова вспомнил, дай думаю, расскажу Феликсу, на что похожи его рассуждения… а тут — уже (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

Нет, просто в РПЦ сейчас очень сложная ситуация

Да-да, очень непростая! Банк их лопнул, а эти неверующие гады побежали, оскорбляя религиозные чувства, вклады обратно требовать.
Как жить бедным попикам?

[phelix]

Вот кстати уже сказали

Кураев пишет, что этот чаплин сбежал из Запорожья и сейчас ищет места в Москве....

Сообщение отредактировал phelix - 28.10.2016, 12:08

[phelix]

Шаман, да?
Я тут с утра Седова вспомнил, дай думаю, расскажу Феликсу, на что похожи его рассуждения… а тут — уже (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)


Да-да, очень непростая! Банк их лопнул, а эти неверующие гады побежали, оскорбляя религиозные чувства, вклады обратно требовать.
Как жить бедным попикам?

Когда некоторые говорили мне, что соблазняются, видя в Церкви много неподобающего, я отвечал им так: "Если спросить муху, есть ли здесь в окрестностях цветы, то она ответит: "[Насчет цветов] не знаю. А вот консервных банок, навоза, нечистот во-он в той канаве полным-полно". И муха начнет по порядку перечислять тебе все помойки, на которых она побывала. А если спросить пчелу: "Не видела ли ты здесь в окрестностях какие-нибудь нечистоты?", то она ответит: "Нечистоты? Нет, не видела нигде. Здесь так много благоуханных цветов!" И пчелка начнет перечислять тебе множество разных цветов — садовых и полевых. Видишь как: муха знает только о помойках, а пчелка — о том, что неподалеку растет лилия, а чуть подальше распустился гиацинт".

Как я понял, одни люди похожи на пчелу, а другие на муху. Те, кто похож на муху, в каждой ситуации выискивают что-то плохое и занимаются только этим. Ни в чем они не видят ни капли доброго. Те, кто похож на пчелу, находят доброе во всем. Человек поврежденный и мыслит поврежденно. Ко всему он относится с предубеждением, все видит шиворот-навыворот, тогда как тот, у кого добрые помыслы, — что бы ни увидел, что бы ему ни сказали — включает в работу добрый помысл.
(Преподобный Паисий Святогорец)

[Librarian]

Как я понял, одни люди похожи на пчелу, а другие на муху. Те, кто похож на муху, в каждой ситуации выискивают что-то плохое и занимаются только этим. Ни в чем они не видят ни капли доброго. Те, кто похож на пчелу, находят доброе во всем.

Вот вам еще цитата в цитатник

_http://www.pravoslavie.ru/46616.html

Наверное, самое страшное, что может случиться на Земле – это эпоха абсолютно здоровых и счастливых людей. Время, когда больных, недовольных, страдающих или просто сомневающихся не станет на свете.

Так вот товарищи атеисты эту эпоху приближают, но им приходится постоянно искать помойки и кучи пардон нечистот чтобы их вычищать....

[Const]

Так вот товарищи атеисты эту эпоху приближают, но им приходится постоянно искать помойки и кучи пардон нечистот чтобы их вычищать....

Ещё можно вспомнить классическое «Кому и кобыла невеста!»
В том смысле, что некоторые считают свою кучу дерьма благоухающей клумбой и делают далеко идущие выводы, когда кто-либо оскорбляет им лучшие чувства, назвав их любимое дерьмо — дерьмом.

[phelix]

Вот вам еще цитата в цитатник

_http://www.pravoslavie.ru/46616.html


Так вот товарищи атеисты эту эпоху приближают, но им приходится постоянно искать помойки и кучи пардон нечистот чтобы их вычищать....

Я конечно допускаю, что есть люди, желающие сделать из быдла роботов, в духе Хаксли, но я не думал, что Вы принадлежите к таким. Возможно, Вы не читали антиутопию Хаксли "Этот дивный новый мир", так вот в этом мире все счастливы, как ни странно.
И еще, Вы не понимаете как можно быть верующим, но ведь сами верите в эту совершенно абсурдную возможность такого мира, как в Вашей цитате:

... когда больных, недовольных, страдающих или просто сомневающихся не станет на свете.

. Удивительно!

[Librarian]

Я конечно допускаю, что есть люди, желающие сделать из быдла роботов, в духе Хаксли, но я не думал, что Вы принадлежите к таким. Возможно, Вы не читали антиутопию Хаксли "Этот дивный новый мир", так вот в этом мире все счастливы, как ни странно.
И еще, Вы не понимаете как можно быть верующим, но ведь сами верите в эту совершенно абсурдную возможность такого мира, как в Вашей цитате: . Удивительно!

Я в это не верю. Точнее знаю, что это недостижимо, но ассимптотичное к этому приближение - возможно. По крайней мере с медицинской точки зрения, здоровье - вполне себе достижимая штука. Хотя бы если посмотреть, как изменилась медицина за последние 100 лет. В идеале вооюще все будут помирать здоровыми (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) что пока редкость

Но с другой стороны, если это утопия - то что так церковные работники ее публично не любят?

[phelix]

Я в это не верю. Точнее знаю, что это недостижимо, но ассимптотичное к этому приближение - возможно. По крайней мере с медицинской точки зрения, здоровье - вполне себе достижимая штука. Хотя бы если посмотреть, как изменилась медицина за последние 100 лет. В идеале вооюще все будут помирать здоровыми (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) что пока редкость

Но с другой стороны, если это утопия - то что так церковные работники ее публично не любят?

Надо же контекст смотреть:

Наверное, самое страшное, что может случиться на Земле – это эпоха абсолютно здоровых и счастливых людей. Время, когда больных, недовольных, страдающих или просто сомневающихся не станет на свете. Тогда не будет необходимости терпеть и благодарить, оказывать помощь кому-либо, поддерживать и сопереживать, отдавая всего себя. Но в эту эпоху не станет и ближних для человека. Помните, как в Евангельской притче о милосердном самарянине (Лк.10:25-37): Господь ясно показывает, что надо искать не ближних для себя, а самому стать ближним для других.

Идея всеобщего блага на Земле несовместима с таким принципом – ведь он не эффективен. На всех больных лекарств, денег и сил не напасешься. А вот механизм эвтаназии – это суперэффективное средство.

В случае общества всеобщего счастья, исчезают дружба и любовь за ненадобностью. К тому же достижение такого состояния общества возможно путем существенных нравственных издержек в силу ограниченности материальных ресурсов. Все-таки коммунистическая идея общества всеобщего благоденствия это утопия, и даже если научатся лечить все болезни, что невозможно в силу сложности организма, то доступны будут такие медицинские услуги не всем. На это и обращается внимание в этой гиперболе.
К тому же речь идет не только о здоровье, а вообще об абсолютно счастливых людях. Но для этого человек должен перестать быть человеком, а стать роботом - см. Хаксли. Вопрос в цене - чем мы готовы поступиться, чтобы не чувствовать боли (в широком смысле). Кстати, о похожая формулировка проблемы и в романе Лема "Возвращение со звезд".

[Const]

В случае общества всеобщего счастья, исчезают дружба и любовь за ненадобностью.

Это почему же? С кокго такого перепуга оди из основных составляющих счаться пропадут?
Это примерно как сказать: если все бкдкт посещать церковь — значит наступит полный атеизм.

К тому же достижение такого состояния общества возможно путем существенных нравственных издержек в силу ограниченности материальных ресурсов.

А вот это узнаётся поповщина: счастье — в стяжательстве.
Вариант, что доступно счатье от процесса познания и созидания, то есть не приводящее к истощению материальных ресурсов, а скорее, продуцирующее их рост даже в голову не приходит? Ну, зачем такие тонкости рабам?

Все-таки коммунистическая идея общества всеобщего благоденствия это утопия, и даже если научатся лечить все болезни, что невозможно в силу сложности организма, то доступны будут такие медицинские услуги не всем. На это и обращается внимание в этой гиперболе.

Бездоказательно.

К тому же речь идет не только о здоровье, а вообще об абсолютно счастливых людях. Но для этого человек должен перестать быть человеком, а стать роботом - см. Хаксли.

Для того, чтобы не стать роботом, надо научиться мыслить. Понятно, что верующие на это неспособны.
Потому, пока необходимы религиозные костыли для эрзаца счастья подлинно счастливое общество не построить.

Вопрос в цене - чем мы готовы поступиться, чтобы не чувствовать боли (в широком смысле). Кстати, о похожая формулировка проблемы и в романе Лема "Возвращение со звезд".

Где имение, а где вода.