Религия и мы, Беседы о вере и ее месте в нашей жизни. Опции

[Altanero]

Похоже, в виду популярности тем, посвященных противостоянию церкви и Дарвинистов, есть необходимость создать тему, в которой можно будет обсуждать связанные с религией вопросы. Давайте обсуждать тут! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[vse]

В провославии верующие пытаются спасти неверующих от ада. Это соответствует заповеди любви к ближнему.

Имхо, это ничему не соответствует.

Почему не соответствует.

[Vicont]

Я, кроме этого, считаю, что хотя бы евангелия должен прочитать любой, считающий себя образованным, человек. Потому что это и Мастер и Маргарита, и живопись, и скульптура, и история и современность.

Вот мне нравится такая оценка ИМЕННО евангелий. А что Ветхого Завета до них не бывало ?

[vse]

Вот мне нравится такая оценка ИМЕННО евангелий. А что Ветхого Завета до них не бывало

Евангелия проще и понятнее. Ну и данные более свежые (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[Vicont]

В провославии верующие пытаются спасти неверующих от ада. Это соответствует заповеди любви к ближнему.

Имхо, это ничему не соответствует.

Почему не соответствует.

Потому что в первую очередь это соответствует неделикатному способу навязывания собственной религии . К примеру, за счет ТАКОЙ трактовки этой заповеди. Примитивной, с точки зрения понимания, КТО есть ближний.

[Vicont]

Вот мне нравится такая оценка ИМЕННО евангелий. А что Ветхого Завета до них не бывало

Евангелия проще и понятнее.

А что - мы ищем, где попроще ?

[Vicont]

А так, чтоб по серъёзнее - на входе в один из монастырей святой горы Афон написано следующее:
"Православие или смерть"!
Вот такие дела, но это конечно многим будет непонятно и даже как-то угрожающе с одной стороны, а с другой стороны - если я пренебрегаю верой, то на том свете меня ждёт (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ai.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/str.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/zloy.gif)

Ну, понятно. Афон, монахи, все такое. Типа - нам не понять, нам не прочувствовать, мы еще не доросли...
Но чем принципиально это отличается НЕ для монахов, я для нас, коим здесь предъявлен этот слоган, от, к примеру," "Карлсберг", пожалуй, лучшее пиво в мире... "? Верующие и сочувствующие им - без обид. Очевидно ж, что слова про смерть принижают, к примеру, значения других религий (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Подчеркну - предъявленные нам, а не адресованные монахам, для которых они - образ жизни.

[Ninat]

Очевидно ж, что слова про смерть принижают, к примеру, значения других религий

Неужели так сложно понять, что верующий человек считает другие религии ошибочными? Одно это очень "принижает" другие религии. Нельзя относится к религиям как к политическим взглядам или отношению к цвету кожи. Это другой пласт мировозрения. Ближайшая аналогия - националисты должны быть терпимы к другим националистам. Не смешно ли?

[vse]

Цитата(vse @ Apr 5 2007, 01:41 AM)

Цитата
Вот мне нравится такая оценка ИМЕННО евангелий. А что Ветхого Завета до них не бывало


Евангелия проще и понятнее.


А что - мы ищем, где попроще ?

Смотря что ищем. Если что понять то да надо попроще особенно для начала. Я кстати подумал тут можно даже К.Люиса почитать (хоть он и католик но эго сказки просто замечательны)
А если помудрить то тут и Конфуций не поможет (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

"Православие или смерть"

Надеюсь всем понятно что суть лозунга не втом что злые дядьки монахи за кем то с палками гоняються.
Да они действительно считают что вечная жизнь возможно только так. Но давайте заметим свой образ мыслей и жизни они не кому не навязывают. Они просто честно показывают то во что верят.

Неужели так сложно понять, что верующий человек считает другие религии ошибочными?

Скажем так не другие ошибочными, а свою верною (ну мне так кажеться)
Тут какой момент в Православии есть мнение такое (спасуться ли они я не знаю я знаю если бы я был среди них я бы не спасся)

Конечно разбирать каждый конкретный случай не нам. Есть в конце концов люди вообще не слишавшие про Православие, да и в любом случае на выбор веры очень многое влияет.
В конце концов есть закон в себе. Но вот услышать этот закон Православие очень помогает. Хотя опять же не всем. И в Православии есть разные люди есть которые ходят только в силу традиций (хотя и в этом случае у них всеже больше шансов (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) ).

[Vicont]

Очевидно ж, что слова про смерть принижают, к примеру, значения других религий

Неужели так сложно понять, что верующий человек считает другие религии ошибочными? Одно это очень "принижает" другие религии.

То есть верующему в деликатности придется отказать. Забавное наблюдение. Верующий = фанатик ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ai.gif)

На Никейском соборе вопрос о Божестве Иисуса и истинной природе Его Божества решался путем голосования.

(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[Гость_Nils_*]

Ближайшая аналогия - националисты должны быть терпимы к другим националистам. Не смешно ли?

В Европарламенте националисты всех стран хотят объединится чтоб не дать Европе объединится (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) , так как у фракции больше прав.

[Гость_Nils_*]

В провославии верующие пытаются спасти неверующих от ада. Это соответствует заповеди любви к ближнему.

Имхо, это ничему не соответствует.

Почему не соответствует.

Странно, читал свою подпись и пришло в голову, что слово Ад произошло от Аид (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) . Но первоначально давался другой смысл. В царстве Аида нет ничего плохого. Его Мир не страшилка для привлечения верующих, а способ объяснить, что будет после... все же в язычестве есть что-то... но об этом в другой теме...

[vse]

В провославии верующие пытаются спасти неверующих от ада. Это соответствует заповеди любви к ближнему.

Имхо, это ничему не соответствует.

Почему не соответствует.

Странно, читал свою подпись и пришло в голову, что слово Ад произошло от Аид (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) . Но первоначально давался другой смысл. В царстве Аида нет ничего плохого. Его Мир не страшилка для привлечения верующих, а способ объяснить, что будет после... все же в язычестве есть что-то... но об этом в другой теме...

И чем вызвана данная асоциация (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/huh.gif)

Слово Ад это в русском на еврейском савсем другое к Аиду отношения не имеет. Попасть туда всеже не хочу. Хотя что это и что там очень спорный вопрос - эго надо обсуждать отдельно и лучше с какими то професорами.

[Гость_Nils_*]

Слово Ад это в русском на еврейском савсем другое к Аиду отношения не имеет. Попасть туда всеже не хочу.

Спасибо за справку, это и так понятно. Но в нашем очень похоже и возможно в греческом...

Хотя что это и что там очень спорный вопрос - эго надо обсуждать отдельно и лучше с какими то професорами.

Да с профессорами которые говорят "Хочешь поговорим об этом?" (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ugarat.gif)

[Ninat]

Ветхий завет... Хочешь, поговорим об этом? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[Жанятка]

Я, кроме этого, считаю, что хотя бы евангелия должен прочитать любой, считающий себя образованным, человек. Потому что это и Мастер и Маргарита, и живопись, и скульптура, и история и современность.

Вот мне нравится такая оценка ИМЕННО евангелий. А что Ветхого Завета до них не бывало ?

Евангелия интереснее, когда читаешь ощущаешь, человеческую сущность Христа, слово там во многом живое, многое передающее... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ay.gif)

[Vicont]

Евангелия интереснее, когда читаешь ощущаешь, человеческую сущность Христа, слово там во многом живое, многое передающее... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ay.gif)

(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[Ninat]

Читаешь, что ли? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[Vicont]

Читаешь, что ли? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)
Неа (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ci.gif)

[mbikola]

Я прошу прощения! Наверное не стоило Вам рассказывать что написано на входе в афонский монастырь, т.к. это вызвало бурю эмоций и негодований! Ещё раз простите! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/plach2.gif)
Знайте, что жить по-христиански "как полагается" - это не просто трудно - это самая настоящая каторга - полное отречение от себя, жить для других (я, например, не знаю людей живущих по-христиански) - поэтому я (и другие) ни в коем случае никого не агитирую - ЖИВИТЕ КАК ХОТИТЕ - просто у нас тут обсуждение... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

Вот например - чудак один ко Христу подошёл и спросил: "...Как обрести царство небесное?"
Ответ естественно: "Заповеди соблюдай!"
Чудак снова: "... А я соблюдаю все заповеди от юности моей, десятину в церковь несу, другим помогаю..."
Христос: "... Продай всё твоё имение и раздай нищим и иди за мной - тогда обретёшь царство Божее". На что чудак этот грустный отошёл от Христа.

Вот пожалуйста - замечательный человек - другим помогает - заповеди соблюдает, но... НЕ ВЕРИТ! Да - именно не верит... ОН НЕВЕРУЮЩИЙ, потому что если бы верил - продал бы всё под чистую и раздал бы нищим - и это была бы вера.
Поэтому, те кто на форуме считаются неверующими - знайте, что вас на самом деле больше (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

Заставлять верить или не верить - это неправильно! Можно показать, рассказать - и то - если спросят, чтоб не быть навязчивым (в идеале конечно (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) ) Тем более когда речь идёт о таких серъёзных вещах...

Надеюсь этот пост не вызовет бурю эмоций и негодований (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/sad.gif)

[vse]

Неа

А зря ты попробуй ( вспоминаеться фильм "Дом Свифта", как Патрик уговаривает Доктора почитать )

Не читая источника сложно о нем рассуждать.

Про

человеческую сущность Христа

вопрос не простой его словами и богословам я думаю не просто обьяснить

Да с профессорами которые говорят "Хочешь поговорим об этом?"

Ну хорошо нет профессоров попробуем как то поговорить, но давай не сейчас

И чем вызвана данная асоциация

Кстати все равно не понял

В царстве Аида нет ничего плохого. Его Мир не страшилка для привлечения верующих, а способ объяснить, что будет после... все же в язычестве есть что-то... но об этом в другой теме...

Ты прав надо другую тему вот после Пасхи и приступим. Но в целом у меня другое мнение. Попробуем обсудить

[Vicont]

А зря ты попробуй ( вспоминаеться фильм "Дом Свифта", как Патрик уговаривает Доктора почитать )

Так я ж не говорил, что я вовсе не читал (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Но нельзя ж каждый вечер... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

[vse]

А зря ты попробуй ( вспоминаеться фильм "Дом Свифта", как Патрик уговаривает Доктора почитать )

Так я ж не говорил, что я вовсе не читал (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Но нельзя ж каждый вечер... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

Сам сказал Неа.
А про нельзя - так даже нужно, хотя у самого не выходит.

[Vicont]

У меня есть другой анекдот.

Деревня. Наводнение. Все спасаются, как могут. Уходит последняя машина.
Проезжает мимо дома на окраине. И тут водитель видит, что на крышу забирается мужик.
- Мужик, слезай, поехали ! Мы - последние ! Давай !
- Нет, ребят, спасибо. Меня Всевышний спасет. Я ему всю жизнь молился.
- Ну, как хочешь.
.........

Прошло какое-то время. Первые этажи затопило. Уплывает из деревни последняя лодка спасателей.
- Мужик, давай ! Чего сидишь !
- Да, нет, ребят, спасибо. Меня Всевышний сам заберет. Он меня не оставит.
- Ну, как знаешь.
..........................

Совсем плохо дело стало. Конек крыши с мужиком над водой только и виден. Летит вертолет.
Спускает лестницу.
- Давай, мужик. Мы за тобой !
- Нет, ребят. Не волнуйтесь. Господь меня не оставит.
..........................

Утонул мужик. Тот свет.
Подходит к нему Всевышний.
- Господь, ну как же так ! Я тебе всю жизнь свою отдал, так как я верил - никто наверно не верил в тебя... А ты не спас меня...
- Да как же я тебя спасу-то ! Я тебе и машину, и лодку, и вертолет. А ты все - нет да нет. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[Vicont]

Про

человеческую сущность Христа

вопрос не простой его словами и богословам я думаю не просто обьяснить

Есть простое правило. Если человек не может что-то объяснить на пальцах - он сам этого не понимает. Моё глубокое ИМХО.

[Vicont]

А зря ты попробуй ( вспоминаеться фильм "Дом Свифта", как Патрик уговаривает Доктора почитать )

Так я ж не говорил, что я вовсе не читал (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Но нельзя ж каждый вечер... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

Сам сказал Неа.
А про нельзя - так даже нужно, хотя у самого не выходит.

Придирка на придирку.
На что я сказал - "неа" ? На НАСТОЯЩЕЕ время.

Читаешь, что ли? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)
Неа (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ci.gif)

Можно, конечно, и наизусть выучить. Только ведь главное понять, а не вызубрить. Не знаю, как согласуется "понять" и "поверить". Не моя епархия уже (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/vse_ravno.gif)