Религия и мы, Беседы о вере и ее месте в нашей жизни. Опции

[Altanero]

Похоже, в виду популярности тем, посвященных противостоянию церкви и Дарвинистов, есть необходимость создать тему, в которой можно будет обсуждать связанные с религией вопросы. Давайте обсуждать тут! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[AndreyMakarov]

В. Л. Гинзбург, комментируя введение преподавания в школах культурологического предмета "Основы православной культуры", заявил, что, "преподавая религию в школах, эти, мягко говоря, сволочи церковные хотят заманить души детей".

С моей точки зрения, если церковь, отделенная от государства, переключает свои интересы на госучреждение, то это, конечно, простите за цинизм, “привлечение электората”. А все благие напевы про самостоятельность – чистая ложь.

[Wild Bill]

А что здесь удивительного? Тысячу лет, кроме около 70 лет Советской власти, церковь грабила русский народ, и были именно такие случаи, когда во время неурожая попы отбирали у крестьян последнее зерно, которое предназначалось для посадки... А ещё церковь владела крепостными крестьянами... так они это захотят вернуть!

[AndreyMakarov]

Наверное, вы правы, что это не удивительно, но пугает другое. Такой темп выхолащивания естественнонаучного мировоззрения, опирающегося на фундаментальные знания законов мироздания, ни приведет ли нас снова в “темные века”?

[Wild Bill]

И в этом виновата не одна только церковь, наступление идёт с разных сторон: борьба церкви против научной картины мира, стремление власти развратить народ тупыми шоу для умственно отсталых склочников, стремление бизнеса через СМИ пропагандировать абсолютно антинаучные идеи. Цель этого понятна, воспитать в России безграмотную публику, которая будет бездумно платить церковную десятину, жить в бараках и работать за кусок хлеба, а также уничтожить самостоятельно мыслящих людей, чтобы никто не мог указать рабам на их скотскую жизнь.

[mbikola]

Тысячу лет, кроме около 70 лет Советской власти, церковь грабила русский народ,

А как можно грабить себя самого? (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)

[Wild Bill]

Почитайте сообщение № 1150, там вроде всё сказано. Потом, я -- русский, с какого бодуна я должен платить что-то каким-то сказочникам попам? Быть может должен платить и Задорнову, и Петросяну... Лично знаю людей, которые поклоняются Перуну, Вы готовы отдать им 10% от своих заработков? (Церковная десятина -- это не налог на прибыль, это грабительский отбор 10% хозяйства, то есть скота, птицы, полного урожая...)

Кстати, православие --- греческая и византийская религия, а никак не русская.

Сообщение отредактировал Wild Bill - 5.05.2012, 19:04

[Const]

А как можно грабить себя самого? (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)

То есть, если вор в подворотне отобрал у вас кошелёк, при этом изъясняясь на таком же языке, — то это и не грабёж вовсе? (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

[phelix]

В. Л. Гинзбург, комментируя введение преподавания в школах культурологического предмета "Основы православной культуры", заявил, что, "преподавая религию в школах, эти, мягко говоря, сволочи церковные хотят заманить души детей".

С моей точки зрения, если церковь, отделенная от государства, переключает свои интересы на госучреждение, то это, конечно, простите за цинизм, “привлечение электората”. А все благие напевы про самостоятельность – чистая ложь.

Дело в том, что школа - это специфичиское госучреждение, которое должно заниматься воспитанием. Поскольку Церковь тоже ставит воспитание своей задачей, то неудивителен интерес к школе. Дело не в том, что это именно госучрежедние.
А Гинзбург видимо хочет чтобы души детей заманивали либерастные сволочи со своим культом разврата.

Наверное, вы правы, что это не удивительно, но пугает другое. Такой темп выхолащивания естественнонаучного мировоззрения, опирающегося на фундаментальные знания законов мироздания, ни приведет ли нас снова в “темные века”?

И в этом виновата не одна только церковь, наступление идёт с разных сторон: борьба церкви против научной картины мира, стремление власти развратить народ тупыми шоу для умственно отсталых склочников, стремление бизнеса через СМИ пропагандировать абсолютно антинаучные идеи. Цель этого понятна, воспитать в России безграмотную публику, которая будет бездумно платить церковную десятину, жить в бараках и работать за кусок хлеба, а также уничтожить самостоятельно мыслящих людей, чтобы никто не мог указать рабам на их скотскую жизнь.

Вы зря присоединяете Церковь ко всеобщей политике оглупления населения (см. тему о Хаксли). Церковь не борется с "научной картиной мира, опирающегося на фундаментальные знания законов мироздания", а дополняет ее своим учением. Вы почему-то думаете, что познание мира противоречит вере, но это не так. Просто всему свое место. Даже теория эволюции не противоречит учению о творении мира из ничего. Ведь все эти мутации возникли именно в свое время и в своем месте. Возможно было множество других вариантов развития, из которых почему-то осуществился именно тот, в результате которого ма с Вами имеем возможность теперь общаться. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[zveroboy82]

А Гинзбург видимо хочет чтобы души детей заманивали либерастные сволочи со своим культом разврата.

Очень бы не хотелось что бы души детей заманивались церковными сволочами.
Наведите сначала у себя в церкви порядок! А потом уже пытайтесь учить кого нибудь.
И вообще не путайте роль церкви и роль семьи в обществе.

[Const]

Дело в том, что школа - это специфичиское госучреждение, которое должно заниматься воспитанием. Поскольку Церковь тоже ставит воспитание своей задачей, то неудивителен интерес к школе. Дело не в том, что это именно госучрежедние.
А Гинзбург видимо хочет чтобы души детей заманивали либерастные сволочи со своим культом разврата.

Воспитанием должны заниматься родители в частности и семья вообще. Школа должна давать образование (актуальные знания).
Если церковь ставит своей задачей воспитание, значит она пытается подменить собой родителей. Извините, но это отвратительная цель.
Также я не желаю, чтобы души детей заманивали любым культом: что разврата, что оболванивания (на всякий случай, для однозначности: второй вариант, — это про религию). Оболванивание, — это тот же разврат, только для мозгов. Для человека разумного это ещё хуже просто разврата, на мой взгляд, ибо ведёт к отключению его важнейшего видового признака — развитого головного мозга.

Церковь не борется с "научной картиной мира, опирающегося на фундаментальные знания законов мироздания", а дополняет ее своим учением. Вы почему-то думаете, что познание мира противоречит вере, но это не так. Просто всему свое место. Даже теория эволюции не противоречит учению о творении мира из ничего. Ведь все эти мутации возникли именно в свое время и в своем месте. Возможно было множество других вариантов развития, из которых почему-то осуществился именно тот, в результате которого ма с Вами имеем возможность теперь общаться. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Что характерно, если из этих рассуждений выкинуть церковь (привет от монаха Оккама (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif) ), картина не изменится. То есть с научной точки зрения пользы от любой церкви не больше чем от Летающего Макаронного Монстра. Вреда, кстати, больше (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[phelix]

...
И вообще не путайте роль церкви и роль семьи в обществе.

Они схожи - Церковь это большая семья.

...
Также я не желаю, чтобы души детей заманивали любым культом: что разврата, что оболванивания (на всякий случай, для однозначности: второй вариант, — это про религию). ...

Ну, тут или - или: нет причин удерживаться от разврата кроме религиозных.

Что характерно, если из этих рассуждений выкинуть церковь (привет от монаха Оккама (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif) ), картина не изменится. То есть с научной точки зрения пользы от любой церкви не больше чем от Летающего Макаронного Монстра. Вреда, кстати, больше (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Аналогия из квантовой механики: Вы можете надеяться объяснить все явления с волновой точки зрения, отбрасывая дополнительную корпускулярную. Все не получится, но надеяться можно до бесконечности.

[phelix]

...
Наведите сначала у себя в церкви порядок! А потом уже пытайтесь учить кого нибудь.
...

Кстати, у нас в Церкви - порядок! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif) Насколько это возможно в любой земной организации.

[zveroboy82]

Они схожи - Церковь это большая семья.

Схожи и идентичны понятия разные. Любовь родителей к своему ребенку и любовь пастуха к домашней корове тоже "схожи", только в одном из этих случаев присутствует симбиоз а в другом - паразитизм.
Вы скажете что есть отклонения? Есть. Только отношения паствы и пастыря в церкви однозначно определены - церковь живет за счет прихожан. Симбиоза там нет.

Так что Вы подменяете понятия.

[phelix]

Схожи и идентичны понятия разные. Любовь родителей к своему ребенку и любовь пастуха к домашней корове тоже "схожи", только в одном из этих случаев присутствует симбиоз а в другом - паразитизм.
Вы скажете что есть отклонения? Есть. Только отношения паствы и пастыря в церкви однозначно определены - церковь живет за счет прихожан. Симбиоза там нет.

Так что Вы подменяете понятия.

Ребенок живет за счет родителей, а когда родители состарятся, то они живут за счет детей. Тоже по-Вашему паразитизм. Вы, не зная церковной жизни, ее сильно искажаете. Как раз симбиоз и есть.


Даже говорят, что священник поедается своими прихожанами, не даром такое сравнение существует.

[Const]

Они схожи - Церковь это большая семья.

Хорошая такая семья, с большой взаимопомощью: ты ей душу, она тебе — обещания.
Дьявола напоминает классического (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Ну, тут или - или: нет причин удерживаться от разврата кроме религиозных.

Как бы это сказать… А не подскажете, что удерживает, за отсутствием религиозности (скорее даже наличием отвращения к религиозности) тех же меня, Билла, Елену?

Аналогия из квантовой механики: Вы можете надеяться объяснить все явления с волновой точки зрения, отбрасывая дополнительную корпускулярную. Все не получится, но надеяться можно до бесконечности.

Ээээ как бы это сказать, чтоб не сильно обидеть… у вас не очень хорошие познания в квантовой механике.

[phelix]

Хорошая такая семья, с большой взаимопомощью: ты ей душу, она тебе — обещания.
...

Это Ваша интерпретация.

Как бы это сказать… А не подскажете, что удерживает, за отсутствием религиозности (скорее даже наличием отвращения к религиозности) тех же меня, Билла, Елену?

Недостаточная степень, пока еще, пропаганды. Но многим достаточно уже и такой степени. Вас удерживает еще сохранившаяся традиция, но если бы она угасла, то думаю и вы бы были другие.

Ээээ как бы это сказать, чтоб не сильно обидеть… у вас не очень хорошие познания в квантовой механике.

???

[Elena]

Недостаточная степень, пока еще, пропаганды. Но многим достаточно уже и такой степени. Вас удерживает еще сохранившаяся традиция, но если бы она угасла, то думаю и вы бы были другие.

Прочитав эти слова, Elena скатилась под стол, суча ножками от хохота (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif) (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif) (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif) (IMG:style_emoticons/default/plach2.gif) (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif) (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif) (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif) . В лаборатории удивленно посмотрели в её сторону... (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)

[zveroboy82]

Ребенок живет за счет родителей, а когда родители состарятся, то они живут за счет детей. Тоже по-Вашему паразитизм. Вы, не зная церковной жизни, ее сильно искажаете. Как раз симбиоз и есть.

Теперь можно констатировать, что церковь на сегодня состарилась и живет за счет своих прихожан. ))) Спасибо за метафору.

[zveroboy82]

Кстати, у нас в Церкви - порядок! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif) Насколько это возможно в любой земной организации.

Мммм... ну Вот например.

- Батюшка мне бы помолиться. Не подскажите...
- А ты крещеный? Если нет то сначала надо купить брошюру - для мирских, прочитай, а потом приходи.
- Да мне бы просто, а то на душе скверно.
- (с ухмылкой) Свечку ставить будешь? Большая 300, маленькая 90. За родню если ставить, то на каждого надо отдельную...
- ?!?!?!???? Ээээ...
- Я говорю отдельно за каждого родного свечку надо ставить.
Покупаю свечи. Батюшка смотрит что у меня сигнализация от машины в руках.
- Иконку в машину не желаешь купить, в пластике 250, в дереве 550, по больше 750.
- Спасибо как нибудь в другой раз....
Захожу в храм, иконы святых, под иконами на подставке ящики с песком, там воткнуто 10-15 свечей. Ставлю свои. Стою свою думу думаю, замечаю что возле ящика с песком вертится бабуля в платочке, и свечки которые до половины догорели задувает и выбрасывает. Далее хватает мою - затушила выбросила.
- Бабушка, зачем? Ведь она не догорела...
- Што тута встал перекрестился и отходи, нечего тут стоять, тута вона скока людев проходит, все ставят, не ровен час пожар устроят...
Для кого это все? Видимо не для меня....

[Ninat]

Хорошая история (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пришел молиться - молись, с богом общайся, а не с продавцами и уборщицами!

[Ксей]

Хорошая история (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пришел молиться - молись, с богом общайся, а не с продавцами и уборщицами!

Так это ж намеки на ту же десятину .
Вообще-то за 2 тысячи лет могли бы какие-то проценты набежать. Хоть бы манна какая.
Так нет же, наоборот, пугают погибелью, у Глобы что ли научились.

[Const]

Это Ваша интерпретация.

Не более, чем «Церковь — семья» — ваша.

Недостаточная степень, пока еще, пропаганды. Но многим достаточно уже и такой степени. Вас удерживает еще сохранившаяся традиция, но если бы она угасла, то думаю и вы бы были другие.

Это — ваши инсинуации.
Кстати, они подтверждают, что людей религиозных от аморальных и преступных поступков удерживает исключительно страх перед наказанием, в отличие от разума у атеистов. (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)
Как итог, человек разумный на преступление не пойдёт ни при каких условиях, а человек верующий — только если уверен, что кто-то сверху не простит за это.
Спрашивается, чьё поведение аморально?

[Ninat]

Чем-то мне спор атеистов и верующих напоминает фрагмент из фильма "Москва слезам не верит".
Там утверждается: "Телевидение вытеснит театр". А и телевидение развивается, и театр не умирает (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Const]

Чем-то мне спор атеистов и верующих напоминает фрагмент из фильма "Москва слезам не верит".
Там утверждается: "Телевидение вытеснит театр". А и телевидение развивается, и театр не умирает (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Не совсем так.
Я считаю, что нужна человеку вера в сверхестественное, — флаг в руки!
Каждый сам творец своих заблуждений.
Но не стоит на этом основании учить других как жить.
Как только церковь уйдёт из политики, как только депутат-поп станет ходить в Думу
как депутат, в гражданском костюме, а не как поп в чОрной юбке, или чалме,
как только верующие начнут вращаться в своём собственном мирке,
а с людьми, их вере посторонними, будут общаться на основе здравого смысла,
а не ближневосточных сказок, — мы найдём понимание.

[Ninat]

Какое может быть понимание, при отсутствии уважения?
И к чему столько едкостей, грубостей, тыканий и указаний друг другу, как можно и как нельзя?