Религия и мы, Беседы о вере и ее месте в нашей жизни. Опции

[Altanero]

Похоже, в виду популярности тем, посвященных противостоянию церкви и Дарвинистов, есть необходимость создать тему, в которой можно будет обсуждать связанные с религией вопросы. Давайте обсуждать тут! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[Wild Bill]

Ксей
Просто не понял последние посты с цитатами про атеистов... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) А зачем нам храмы? Себе, любимым, поклоняться? Ведь все цитируемые авторы трактуют атеизм как одну из форм религии, но это совершенно неверно! Где-то я уже цитировал исследования по корреляции веры и интеллекта, так там была прямая зависимость в различных выборках, чем больше интеллект, тем меньше верующих... Отклонения, конечно, есть, но в рамках статистики. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Ксей]

Ксей
Ведь все цитируемые авторы трактуют атеизм как одну из форм религии, но это совершенно неверно!

Может Вы не дочитали ?. Там же говорится, что не только храмы не нужны, не нужен и сам термин атеизм.

Какаято не совсем прямая связь всеже получается
США - 65%
Россия - 34%.

Вот еще свежие цифры

14.02.2012
Так, например, по ряду вопросов, связанных с современными биомедицинскими технологиями, большинство россиян, в том числе многие верующие – последователи четырех традиционных российских религий – не разделяют традиционные религиозные взгляды. Большинство россиян (64%) считают, что эвтаназию следует легализовать для неизлечимых тяжело страдающих больных,
http://www.islamrf.ru/news/russia/rusnews/20447/

А уж какие проценты будут после последних событий, думайте сами .

[Wild Bill]

Может Вы не дочитали ?. Там же говорится, что не только храмы не нужны, не нужен и сам термин атеизм.

Да, не до конца прочитал, но как это не нужен сам термин? Я просто отрицаю существование любого бога/богов, это и есть атеизм! Остальное -- от веры в разное д...мо.

Сообщение отредактировал Wild Bill - 30.03.2012, 15:04

[phelix]

.. Где-то я уже цитировал исследования по корреляции веры и интеллекта, так там была прямая зависимость в различных выборках, чем больше интеллект, тем меньше верующих...

Есть и альтернативное мнение: когда Анне Ахматовой сказали, что некий ее знакомый не верит в Бога, то она удивилась:"Как же так?! - Он ведь умный человек!"

[Партизан]

А уж какие проценты будут после последних событий, думайте сами .

каких именно последних событий? Николаев?

[Wild Bill]

Есть и альтернативное мнение: когда Анне Ахматовой сказали, что некий ее знакомый не верит в Бога, то она удивилась:"Как же так?! - Он ведь умный человек!"

А на умной была? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) АА для меня не авторитет.

[phelix]

А на умной была? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) АА для меня не авторитет.

Ну да - "Нас несколько!" (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Сообщение отредактировал phelix - 31.03.2012, 19:29

[AndreyMakarov]

Простите господа, но ваша беседа напомнила мне разговор Остапа Бендера с ксендзами:
“И началась великая борьба за бессмертную душу шофера.
— Эй вы, херувимы и серафимы! — сказал Остап, вызывая врагов на диспут. — Бога нет!
— Нет, есть, — возразил ксендз Алоизий Морошек, заслоняя своим телом Козлевича.
— Это просто хулиганство, — забормотал ксендз Кушаковский.
— Нету, нету, — продолжал великий комбинатор, — и никогда не было. Это медицинский факт.
…
— Вот видите, — крикнул Остап опечаленным ксендзам, занимая командорское место, — я же говорил вам, что бога нету. Научный факт. Прощайте, ксендзы! До свидания, патеры!”.
И спешу вам напомнить, что это остросоциальная сатира. А вам, господа, ведущим разговоры умных людей, не под стать говорить об Ахматовой в таком ракурсе. Она авторитет в мировой поэзии такого уровня, что многим из нас, а мне точно, не достигнуть этого, будь у меня хоть десять жизней. И даже если она позволила себе высказывание: "Как же так?! - Он ведь умный человек!", значит, в ее мировоззрении были на то веские основания.

[Ксей]

Есть и альтернативное мнение: когда Анне Ахматовой сказали, что некий ее знакомый не верит в Бога, то она удивилась:"Как же так?! - Он ведь умный человек!"

Где- то тут приводилась цитата типа "умные о религии не говорят " (им понятна бесполезность споров, а может и еще что-то понятно) .



Последние передачи ТВ (Исторический процесс. 18.04.2012. Церковь и государство),
_http://blogkislorod.ru/istoricheskij-process-18-04-2012-cerkov-i-gosudarstvo.html
вчерашний поединок у Соловьева (Михалков против Ерофеева)_http://blogkislorod.ru/poedinok-s-vladimirom-solovevym-efir-ot-19-04-2012-viktor-erofeev-vs-nikita-mixalkov.html ( рекомендую послушать "третейского судью" Пивоварова в самом конце)
и другие, связаны поиском церковью своих врагов. Оказывается они среди нас , среди морально разложившегося народа .

В соседней теме было о морали

Мне кажется, нравственно-этические установки это добровольно и осознанно принятые человеком ограничения. Это то, что человек берет на себя сверх того, что прописано законом (уголовным или гражданским).
Пытаться навязывать нравственно-этические нормы поведения и неэтично и безнравственно .

В принципе, моральные установки являются продолжением законов (неписанные законы) и конечно же мораль предполагает соблюдение писанных законов (прописанных в УК и ГК).
Возникает вопрос, можно ли серьезно говорить о морали, если в течении 20 лет почти не соблюдаются законы.
"Заминаются" известные преступления, закрываются глаза на лазейки для обмана (типа обманутых дольщиков), общепризнано воровство в виде коррупции, не обращается внимание на небольшие кражи до 3000 кажется. (Чаплину как-то указали на настоящее кощунство - воровство и грабеж наград у беззащитных пожилых ветеранов).
С этих бы вопросов и начать, тогда можно бы поговорить и о морали народа ( живущего в условиях беззакония).

И еще, в этих обсуждениях звучало потребительское отношение к морали - чтобы шли на амбразуры, чтобы не роптали при трудностях. Собственно вера осталась за кадром, а Мединский , выступая на стороне церкви, даже привел цитату Вольтера "Если бы Бога не было, его следовало было бы выдумать", в которой религия лишь инструмент управления.


(IMG:http://www.livejournal.ru/static/files/themes/quote/50023_4.jpeg)

Сообщение отредактировал Ксей - 20.04.2012, 14:00

[phelix]

...
Возникает вопрос, можно ли серьезно говорить о морали, если в течении 20 лет почти не соблюдаются законы.
...
С этих бы вопросов и начать, тогда можно бы поговорить и о морали народа ( живущего в условиях беззакония).

...

А с чего вдруг, со времени перестройки законы перестали соблюдаться? Почему вдруг все почти поголовно бросились обогащаться всеми способами? Почему стали интересовать молодежь только деньги и карьера? Это что, от высокой нравственности предшествующего времени?

[Const]

А с чего вдруг, со времени перестройки законы перестали соблюдаться? Почему вдруг все почти поголовно бросились обогащаться всеми способами? Почему стали интересовать молодежь только деньги и карьера? Это что, от высокой нравственности предшествующего времени?

Видимо, оттого, что резко все стали верующими и ломанулись в церковь, отбросив коммунистическую мораль.

[Ксей]

А с чего вдруг, со времени перестройки законы перестали соблюдаться? Почему вдруг все почти поголовно бросились обогащаться всеми способами? Почему стали интересовать молодежь только деньги и карьера? Это что, от высокой нравственности предшествующего времени?

Вспомните лозунг перестройки - все, что не запрещено, то можно.
В первую очередь он был выгоден тем, кто был у кормушки, или у кого были " крепкое локти". Он пропагандировался и со временем эти взгляды "опустилась вниз" .

К настоящему времени многое уже расхапано, теперь, как бы честно не проводилась приватизацию оставшегося , все достанется тем, кто успел хапнуть раньше, поэтому, встает вопрос о надежной армии и безропотных работниках, чтобы удержать присвоенное (и еще неприсвоенное).
Вот и откопали в глубинах истории религию, проверенный временем инструмент управления.

[vse]

встает вопрос о надежной армии и безропотных работниках, чтобы удержать присвоенное (и еще неприсвоенное).
Вот и откопали в глубинах истории религию, проверенный временем инструмент управления.

Вспомните историю иосифлян и нестяжателей.

Нестяжатели вначале были поддержаны Иваном III, который видел в них силу, помогающую ему отнять у церкви часть её земель. Впоследствии Иван III охладел к течению нестяжателей. При Василии III главой движения был Вассиан Патрикеев, к которому примкнул вскоре Максим Грек. Нестяжатели выступили резко против незаконного и недопустимого по православным нормам развода Василия III с Соломонией Сабуровой, что привело к репрессиям официальной церкви в отношении этого течения. Они были осуждены на церковном соборе 1531 года, а многие их сторонники казнены или отправлены в ссылку. Старец Вассиан был заточен в Волоколамский монастырь.

Конечно может быть эмоции не так сильны, но вряд ли движение массы людей (я пока даже не говорю о том что это не просто люди....) можно воспринимать так механистично.

[Wild Bill]

Спасибо, что напомнили историю нестяжателей... Только вот где они сейчас? Та же церковная иерархия и клерикальное государство просто истребили их, так как хотели жить в шоколаде! Нет больше веры иерархии и её прихлебателям! Мы хотим жить здесь и сейчас, жить честно, без попов в меринах и дворцах, без православных рабов и рабовладельцев, без предателей русского народа! НЕТ НОВЫМ ИНКВИЗИТОРАМ! НЕТ НОВЫМ РАБОВЛАДЕЛЬЦАМ! НЕТ МРАКОБЕСИЮ!

[Ксей]

25.04.2012 13:34
Православный иерарх Всеволод Чаплин поддержал начинание адвоката, пригрозившего залить Москву кровью
http://islamrf.ru/news/russia/rusmonitorings/21813/

Опять он повелся.

[Wild Bill]

Опять Чаплин вляпался! А потом говорят, почему выступают против РПЦ! Ведь он официальный её рупор...
Хотя идеи Брейвика мне и симпатичны, но не хочется получить такого Брейвика в Москве. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Да и мусульмане многие у нас свои, родные. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[mbikola]

Ведь он официальный её рупор...

От имени церкви выступает только Собор православной церкви, Архиерейский собор или патриарх. Учим матчасть прежде чем писать чушь...

[Wild Bill]

За информацию, конечно, спасибо, но вот как понимать это: (с сайта РПЦ - официальный сайт Московского Патриарха)
Всеволод Чаплин, протоиерей

В 1999 г. возведен в сан протоиерея.

Решением Священного Синода от 31 марта 2009 г. (журнал № 18) назначен председателем новообразованного Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества с освобождением от должности заместителя председателя Отдела внешних церковных связей.

Председатель комиссии по вопросам гармонизации межнациональных и межрелигиозных отношений Совета по взаимодействию с религиозными объединениями при Президенте РФ. Член экспертного совета комитета Государственной Думы РФ по делам общественных объединений и религиозных организаций. Член консультативного совета ОБСЕ по вопросам свободы религии и убеждений. Доцент Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета.

Автор и ведущий программ «Комментарий недели» (ТВ «Союз»), «Час доверия» (Радио «Русская служба новостей»), «О главном» («Радонеж» — «Голос России»). Член Союза писателей России. Действительный член Академии российской словесности.

Председатель Экспертного совета «Экономика и этика» при Святейшем Патриархе Московском и всея Руси.

Настоятель храма святителя Николая на Трех Горах в Пресненском районе г. Москвы.

С 22 марта 2011 г. — член Высшего Церковного Совета Русской Православной Церкви.

Место работы:
Синодальный отдел по взаимоотношениям Церкви и общества
(Председатель)

Ему, как понимаю, по должности положено делать заявления от лица РПЦ (не важно где решения по этим заявления приняты, на каких соборах). Вы представляете, что председатель отдела по связям с общественностью МО начнёт приветствовать расположение натовских баз в Польше, Чехословакии и странах Прибалтики? или председатель от МВД начнёт защищать террористов? Или в РПЦ всё так запутано, что левая рука не ведает того, чего творит правая?

Да, он же ещё "Председатель комиссии по вопросам гармонизации межнациональных и межрелигиозных отношений Совета по взаимодействию с религиозными объединениями при Президенте РФ". Ох, и нагармонизирует он такими заявлениями...

Сообщение отредактировал Wild Bill - 26.04.2012, 12:10

[Ксей]

От имени церкви выступает только Собор православной церкви, Архиерейский собор или патриарх.

действительно, во время высказываний о дрескоде, Вигилинский заявлял, что эти высказывания как бы личное мнение гражданина Чаплина.

Интересно, отражены ли на сайте патриархии высказывания Чаплина, приведенные в СМИ?
Их подборка приведена здесь http://yablor.ru/persons/chaplin

[Wild Bill]

Чаплин, Всеволод Анатольевич
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Здесь собраны некоторые его сомнительные высказывания, которые, как утверждается, расходятся с позицией РПЦ. Например,

В апреле 2011 года выступил с апологией богатства в убранстве храмов и в быте иерархов Церкви:

<…> Церковь должна быть в центре народной жизни. Полуразрушенных храмов у неё быть не должно. Наоборот, ей приличествует обладать современными и солидными зданиями, красивыми облачениями, золотыми иконостасами (что не должно означать — безвкусными). А также достаточными знаками материальных возможностей, чтобы на равных говорить с теми, кто «встречает по одежке» <…> Святейший Патриарх ездит на дорогих машинах и живет в дорогих резиденциях. И это неизбежная часть послушания Церкви её Предстоятеля. [34]

Заявление вызвало критику ряда видных клириков РПЦ;[35] в частности, протоиерей Павел Адельгейм в середине апреля 2012 гола сказал о позиции Чаплина: «Очень печально, если то, что он говорит, исходит от Патриарха. Думаю, что всё-таки это его собственные совершенно неадекватные заявления.»

Вот и задумываешься, то это его "собственные совершенно неадекватные заявления" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) , то ли позиция Патриарха... Если уж люди Церкви не могут в этом разобраться, то что ждать от мирян, тем более от атеистов? Конечно, верующие будут защищать свою Церковь, но возникает вопрос, а зачем такого держат на должности? Ну, раз прокололся, с кем не бывает... два, тоже понять можно, но это же идёт постоянно! Думаю, он выполняет свою работу хорошо, занимаясь оценкой общественного мнения, что уже можно проводить в жизнь, а что ещё рано. Недаром столько наград имеет. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Ксей]

Думаю, он выполняет свою работу хорошо, занимаясь оценкой общественного мнения, что уже можно проводить в жизнь, а что ещё рано. Недаром столько наград имеет. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Можно добавить, что он отвечает за связь с властью со стороны церкви, и что подобный функционер есть и со стороны власти.

[Ксей]

25.04
Патриарх Кирилл призвал священников отказаться от участия в телешоу
Также предстоятель РПЦ отметил, что священнослужители не должны гоняться за «мнимой популярностью» в Интернете.
http://mir24.tv/news/society/4899865

Направил господь

26.04
Чаплин: Церковь будут отстаивать умные миряне с брутальными манерами
Сам начальник отдела РПЦ по связям с общественностью больше не будет приходить на ток-шоу, чтобы отстоять позицию Церкви.
http://mir24.tv/news/society/4903287

Жаль, он заменял легион атеистов.

бру-таль-ный
Синонимы
1. грубый, жестокий, частично: неотёсанный, жёсткий, свирепый, суровый
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B1%D1%80...%BD%D1%8B%D0%B9

[Ксей]

Председатель Отдела Московского патриархата по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными учреждениями протоиерей Димитрий Смирнов полагает, что большинство россиян далеки от Церкви.

"К сожалению, для большинства людей Церковь, конечно, не нужна, как для большинства людей не нужно авокадо. Прекрасно 135 миллионов человек в России обходятся без авокадо и неплохо себя чувствуют. В каком-то смысле и Церкви они не нужны", - сказал священник в ходе лекции, с которой он выступил в Российском центре науки и культуры в Вене, сообщает портал
http://www.newsru.com/religy/03may2012/avocado.html

Часто бывал на ТВ , уравновешенный, а тут так резко "не нужны" , причем те, которые обходятся без авокадо.
( по википедии на 2012 в России 143,0 миллиона )

[Wild Bill]

Это опять какая-то интрига. Если бы им были не нужны люди, то зачем тогда стремиться навязать священников в школы? Или они хотят дождаться, пока не вымрет нынешнее поколение ещё пока думающих людей, как Моисей (если не ошибаюсь), который водил евреев по пустыне, пока не вымерли те, ..."кто голосовал". (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) Ждать им есть куда (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) , как говорил Винни-Пух: "До Судного дня пятницы я совершенного свободен."

[Const]

_http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=45416

"Люди, которые именуют себя православными христианами, - это довольно большое количество людей в России - вообще должны, на самом деле, нести ответственность, в том числе финансовую, за свой храм, за своего священника, за свою Церковь", - заявил глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин в эфире интернет-шоу "Минаев Live".

Ну, тут согласен.
Если человек считает себя принадлежащим данной церкви, почему не поддержать материально, насколько хватает средств, храм в который ходишь.

Но ведь эти отморозки остановиться в своей жадности неспособны:

"Людям, о которых я от Вас услышал, я бы посоветовал одну простую вещь: если они христиане, они должны отдавать десятую часть своего дохода на Церковь. Тот, кто этого не делает и при этом пытается считать деньги в том или ином храме, на самом деле, должен себя покрыть позором", - сказал на это отец Всеволод.

Осталось только потребовать потребовать введения ещё одного налога, ага.

P.S.
Представил одинокую маму, считающую себя верующей, зарабатывающую только-только с голоду не помереть с ребёнком (таких немало в стране, по-моему)… И эту откормленную чаплинскую… лицо, отбирающую у неё десятину.
Вот почему-то полная уверенность, что у этого рука не дрогнет, сомнение не возникнет.