Религия и мы, Беседы о вере и ее месте в нашей жизни. Опции

[Altanero]

Похоже, в виду популярности тем, посвященных противостоянию церкви и Дарвинистов, есть необходимость создать тему, в которой можно будет обсуждать связанные с религией вопросы. Давайте обсуждать тут! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[Ninat]

А потом, как мне его спросить - друг, а вообще основывал ли что-то Иисус, то, что позднее стало называться христианством ? Или, друг мой, давай вспомним, что исповедовал САМ Иисус и собирался ли он вообще открывать а-ля Колумб НОВУЮ религию ... Чтобы ответить на эти вопросы, ему ведь придется стать безработным

Хорошие вопросы, и я похожие обсуждал с верующими и священниками. Как только они видят, что ты владеешь материалом - беседа получается очень увлекательной с обеих сторон!

[Ninat]

В фильме "17 мгн весны" пастер Шлаг ведет дискуссии с умными образованными людьми на любые предложенные темы - и ведет он их очень достойно. Спокойно, без религиозной истерии и шаблонов. Такие священники действительно существуют (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[mbikola]

Причем, на пиво, я так понимаю, время таки у них найдется (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

Виконт! Ты просто сам отвечаешь на свои вопросы!!! Они как раз и тратят время на общение с людьми - на пиво с тобой (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/az.gif) , на баню со мной, в общем на людей!!! Может он пиво и не любит, но ради общения с тобой, он его будет пить - это его работа! Тем более, ты умеешь сказать и пригласить (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[Жанятка]

В фильме "17 мгн весны" пастер Шлаг ведет дискуссии с умными образованными людьми на любые предложенные темы - и ведет он их очень достойно. Спокойно, без религиозной истерии и шаблонов. Такие священники действительно существуют (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

Да, но их чертовски мало. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/plach2.gif)

[Vicont]

Причем, на пиво, я так понимаю, время таки у них найдется (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

Виконт! Ты просто сам отвечаешь на свои вопросы!!!

Ну а что же остается, если ты не отвечаешь на мои (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Кстати, это было утверждение (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

Они как раз и тратят время на общение с людьми - на пиво с тобой (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/az.gif) , на баню со мной, в общем на людей!!! Может он пиво и не любит, но ради общения с тобой, он его будет пить - это его работа! ...

Прошу заметить, что это было сказано о священнике (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[mbikola]

Они как раз и тратят время на общение с людьми - на пиво с тобой (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/az.gif) , на баню со мной, в общем на людей!!! Может он пиво и не любит, но ради общения с тобой, он его будет пить - это его работа! ...

Прошу заметить, что это было сказано о священнике (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Ну это я так, чтоб по веселее было, а то сложной жизнью священника - мало кого заинтересуешь... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/sad.gif) Людям это неинтересно... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/plach2.gif)

[Гость_Nils_*]

В фильме "17 мгн весны" пастер Шлаг ведет дискуссии с умными образованными людьми на любые предложенные темы - и ведет он их очень достойно. Спокойно, без религиозной истерии и шаблонов. Такие священники действительно существуют (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

В фильме "17 мгн весны" пастер Шлаг ведет дискуссии с умными образованными людьми на любые предложенные темы - и ведет он их очень достойно. Спокойно, без религиозной истерии и шаблонов. Такие священники действительно существуют (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

Да, но их чертовски мало. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/plach2.gif)

Да и я таких только по телевизору видел, разве что митрополита Кирилла.

Но все же думаю, ограничения должны быть.

Впрочем, если священник работает не жалея живота своего, то пузо у него будет не очень большое, а если ему приход как кормушка воробью, то...

Я бы хотел поговорить, просто поговорить с нормальным священником, но именно поговорить проповедь мне не нужна, мне нужен диалог... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/skonfuzen.gif) Но с теми священниками, что тут разве поговоришь, сразу скажут еретик, бабок натравят (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) .

А про баню, пиво и девочек (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) это уж вы лихо.

На лице у священника должна быть мудрость как отпечаток предназначения, поэтому хоть первое мнение и может быть обманчивым, но все же

PS я последнее время все больше специалист по ИМХО

[mbikola]

Я бы хотел поговорить, просто поговорить с нормальным священником, но именно поговорить проповедь мне не нужна, мне нужен диалог... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/skonfuzen.gif) .

(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ay.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ay.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ay.gif) Супер!!! Желаю тебе исполнения желаний (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

Но с теми священниками, что тут разве поговоришь, сразу скажут еретик, бабок натравят (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

Ну на счёт бабок - это ты зря!!!! Как раз бабки - это самая большая проблема в церкви - не приветливые, злые, ругаются - гнать их надо ко всем ч...!!! А поговорить они только рады будут!!! Проверено!!! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[vse]

В фильме "17 мгн весны" пастер Шлаг ведет дискуссии с умными образованными людьми на любые предложенные темы - и ведет он их очень достойно. Спокойно, без религиозной истерии и шаблонов. Такие священники действительно существуют

Ребята начнем с анализа исходных данных. Вы часто общались со священниками или больше по телевизору. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

Да и я таких только по телевизору видел, разве что митрополита Кирилла.

Я общался лично и могу сказать что среде них есть люди и образованные и могущие поговорить на любые темы.

Но с теми священниками, что тут разве поговоришь, сразу скажут еретик, бабок натравят

А травить на вас бабок ( ну это скорее сюжет из фильма), по крайней мере за 4 года я такого не видел.

Ну на счёт бабок - это ты зря!!!! Как раз бабки - это самая большая проблема в церкви - не приветливые, злые, ругаются - гнать их надо ко всем ч...!!! А поговорить они только рады будут!!! Проверено!!!

Бабки очень интересная проблема. Для аналогии возьмем больницу - есть простые случаи (только сиди в кабинете да радуйся), а есть сложные (их наровят домой отправить). Ну вот и давайте подумаем что тут делать. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/sad.gif)

А говорить с ними далеко не обязательно. Хотя проблема есть.

Я бы хотел поговорить, просто поговорить с нормальным священником, но именно поговорить проповедь мне не нужна, мне нужен диалог...

Ну почему бы и не попробывать. Стучите и откроеться вам (если это то что вам действительно нужно)

Кстати про занятость священников. Попробуйте поискать священника помоложе и церковь не очень большую из новостроек (у них там как правило и проблем меньше). Опять же с подтянотостью у молодых проблем меньше (если это проблема (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) ).

Сообщение отредактировал vse - 3.04.2007, 14:12

[Гость_Nils_*]

Попробуйте поискать священника помоложе и церковь не очень большую из новостроек (у них там как правило и проблем меньше).

Мальчик окончивший семинарию это не священник! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ci.gif)

Священник это мудрец, полусвятой старец с печатью господа на лице. Я вот с таким поговорить хотел бы (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/bu.gif)

[Ninat]

Попробуйте поискать священника помоложе и церковь не очень большую из новостроек (у них там как правило и проблем меньше).

Мальчик окончивший семинарию - это не священник! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ci.gif)

Священник это мудрец, полусвятой старец с печатью господа на лице. Я вот с таким поговорить хотел бы (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/bu.gif)

Какие глубокие теоретические знания (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[mbikola]

Браво Нильс, Браво Нинат, Браво VSE!!! ВСЕМ ОГРОМНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ!!! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)
Очень приятно, когда Вы, Нильс, хотите не просто высказать свою точку зрения, а ещё и поговорить со священником! очень рекомендую дружбу завязать - всё таки очень они мудрые люди - ну конечно чем старше, тем мудрее.... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[Жанятка]

Попробуйте поискать священника помоложе и церковь не очень большую из новостроек (у них там как правило и проблем меньше).

Мальчик окончивший семинарию это не священник! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ci.gif)

Священник это мудрец, полусвятой старец с печатью господа на лице. Я вот с таким поговорить хотел бы (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/bu.gif)

Я такого видела, но постеснялась подходить, так как бы не с того ни с сего неловко было. Зато я знаю, что такие есть! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ay.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ay.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ay.gif)

[mbikola]

Ну это я так, чтоб по веселее было, а то сложной жизнью священника - мало кого заинтересуешь... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/sad.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/plach2.gif)

А так, чтоб по серъёзнее - на входе в один из монастырей святой горы Афон написано следующее:
"Православие или смерть"!
Вот такие дела, но это конечно многим будет непонятно и даже как-то угрожающе с одной стороны, а с другой стороны - если я пренебрегаю верой, то на том свете меня ждёт (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ai.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/str.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/zloy.gif)

[Framboise]

А так, чтоб по серъёзнее - на входе в один из монастырей святой горы Афон написано следующее:
"Православие или смерть"!
Вот такие дела, но это конечно многим будет непонятно и даже как-то угрожающе с одной стороны, а с другой стороны - если я пренебрегаю верой, то на том свете меня ждёт ai.gif str.gif zloy.gif

Это не просто непонятно, это очень неприятно!
Что вроде как вопрос веры - это не свободный выбор, а "убойтесь, если вы не веруете". Офигеть просто. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ai.gif)

Ну почему православие - такая нетерпимая религия? Ну почему буддизм признает право исповедовать другую религию и никого не ждет гиена огненная? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/unsure.gif)

А по поводу другого толкования - а вот и не смерть меня ждет, если я верю в переселение душ! А можно сказать та же ваша "жизнь вечная". Вот так. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[Ninat]

А так, чтоб по серъёзнее - на входе в один из монастырей святой горы Афон написано следующее:
"Православие или смерть"!
Вот такие дела, но это конечно многим будет непонятно и даже как-то угрожающе с одной стороны, а с другой стороны - если я пренебрегаю верой, то на том свете меня ждёт ai.gif str.gif zloy.gif

Это не просто непонятно, это очень неприятно!
Что вроде как вопрос веры - это не свободный выбор, а "убойтесь, если вы не веруете". Офигеть просто. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ai.gif)

Ну почему православие - такая нетерпимая религия? Ну почему буддизм признает право исповедовать другую религию и никого не ждет гиена огненная? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/unsure.gif)

А по поводу другого толкования - а вот и не смерть меня ждет, если я верю в переселение душ! А можно сказать та же ваша "жизнь вечная". Вот так. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

Любая религия в какой-то мере нетерпима к остальным. Любая религия считает себя единственно правильной, иначе это уже не религия. В провославии верующие пытаются спасти неверующих от ада. Это соответствует заповеди любви к ближнему.
Признавать право человеку на что либо, например на убийство или воровство, не означает приветствие этих действий или безразличие к ним. Согласно общей системе взглядов буддизма, человек имеет шанс исправить своё положение в следующих жизнях. В православии такого понятия нет. Поэтому верующие провославные более напористы, так сказать, в общении с неверующими.
Ну, а по поводу переселения душ... Чтобы это случилось, достаточно ли только в это верить?

[Framboise]

Любая религия в какой-то мере нетерпима к остальным. Любая религия считает себя единственно правильной, иначе это уже не религия. В провославии верующие пытаются спасти неверующих от ада. Это соответствует заповеди любви к ближнему.

Вера - субъективна! Пожалуйста, не надо меня спасать от СВОЕГО ада, ок? Мы как нибудь сами разберемся. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ci.gif)
Вот она грань - между объяснением и убеждением. Надо объяснять, а не убеждать. И тогда терпимость людей возрастет. Напор и резкость часто вызывают реакцию отрицания. Как на рынке - когда ходят за тобой, хватают за руку и канючат "ну купи, купи". Либо человек покупает чтобы отвязаться, либо разражается яростной тирадой и уходит злой на приставучего продавца. И лишь малая часть задумается над самим продуктом - а может он действительно хорош?

Признавать право человеку на что либо, например на убийство или воровство, не означает приветствие этих действий или безразличие к ним. Согласно общей системе взглядов буддизма, человек имеет шанс исправить своё положение в следующих жизнях. В православии такого понятия нет. Поэтому верующие провославные более напористы, так сказать, в общении с неверующими.

"Православие или смерть" - это только напористость? А что же тогда является убеждением и запугиванием? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Ну, а по поводу переселения душ... Чтобы это случилось, достаточно ли только в это верить?

Достаточно для того, чтобы прожить жизнь. А что будет там - узнаем там. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Вера не дает возможности что-то из вымысла превратить в реальность, однако она дает возможность жить так, как мы хотим жить, думая что дальше будет нечто определенное.

[Ninat]

Вера - субъективна! Пожалуйста, не надо меня спасать от СВОЕГО ада, ок? Мы как нибудь сами разберемся.

И вас есть право разбираться, а у православного есть право попробовать спасти другого от тех неприятностей, в которые он верит. Не стоит быть такой нетерпимой к другой вере (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[vse]

И вас есть право разбираться, а у православного есть право попробовать спасти другого от тех неприятностей, в которые он верит. Не стоит быть такой нетерпимой к другой вере

Вот именно (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ay.gif)

если я верю в переселение душ

Кстати цель буддизма (надо уточнить) не пересиление душ а как раз дойти до стадии когда душа растворится в ничто. Переселение душ это как раз наказание (у буддизма много толкований за все не отвечу).

Священник это мудрец, полусвятой старец с печатью господа на лице. Я вот с таким поговорить хотел бы

А еще налить эму пива (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) (как кто то предлагал, после пива конечно мы все мудреем. Лично проверял, а если еще литра 2 до мудрость уже невместимая (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) )
Ну хотеть можно много но надо выбирать либо ты хочешь поговорить либо искать полусвятого стареца. Кстати преславутые бабушки (смотри предыдущие сообщения) ищут как раз такого (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)
Опять же найдеш эго и

Я такого видела, но постеснялась подходить, так как бы не с того ни с сего неловко было

-это весьма обычний случай мне тоже стало бы неловко (хотя я неоднакратно общался со священниками)

[Framboise]

И вас есть право разбираться, а у православного есть право попробовать спасти другого от тех неприятностей, в которые он верит. Не стоит быть такой нетерпимой к другой вере (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

Это бы ты лучше сказал православным! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/tongue.gif)
Нет у него права "спасать" меня без моего ведома да еще вопреки моей воле (если бы это было спасение от действительно реальной опасности - там машины на дороге, это другое, а ведь православные хотят спасти меня от только умозрительной опасности, по своему субъективному мнению, во как). Это называется попыткой манипулирования личностью. Я имею право не хотеть, они имеют право хотеть. Но права действовать помимо моей воли они не имеют. Что мешает православным за меня ТОЛЬКО молится, чтобы я обратилась в их веру? Они мне этим не мешают!
И не собираюсь я относится терпимо к людям которые не хотят относится терпимо ко мне. Я это расцениваю просто как неуважение к моей личности и свободе моего выбора.
При этом я ж не лезу к ним - "не верьте вы в своего бога, нету его, нету" или " есть один бог - аллах" или "богов много - да здравствует язычество, а все кто не верит - тот идиот". Я же не вывешиваю плакаты с этими лозунгами на собственной двери. Я сижу себе и никого не трогаю и тем самым уважаю право выбора других людей. Почему другие позволяют себе подобные выходки? Что за оправдание такое - попробовать спасти другого, от опасности которую кто-то придумал и кого-то убедил в своей правоте?
Я могу дискутировать, вступать в полемику, высказывать свою точку зрения (объяснять), но я не уверяю всех и вся в своей правоте. Вот в чем ключевое отличие. Веришь - верь, не лезь к другим, кто тебе уже сказал "не надо ко мне лезть".

[Framboise]

Кстати цель буддизма (надо уточнить) не пересиление душ а как раз дойти до стадии когда душа растворится в ничто. Переселение душ это как раз наказание (у буддизма много толкований за все не отвечу).

Вообще-то я написала про переселение душ как пример (мне кажется это понятно), а не применительно к разбору целей буддизма. Я сама не буддистка, хотя постулаты этой религии мне более близки чем другие религии.

[vse]

- Нет у него права "спасать" меня без моего ведома да еще вопреки моей воле

А кто и когда эго забирал

Более того в православии даже Бог не может что то с тобой делать по мимо твоей воли.

[vse]

Кстати про понятие полусвятой. Эго нет либо святой либо нет. А какие у него будут внешние признаки это очень интересный вопрос.

[Framboise]

- Нет у него права "спасать" меня без моего ведома да еще вопреки моей воле

А кто и когда эго забирал

О как интересно! Так может тогда каждый имеет право и убивать людей когда ему вздумается и захочется? А защиту от вмешательства в личную жизнь тогда тоже кто-то отменил? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ci.gif)

[Гость_Nils_*]

- Нет у него права "спасать" меня без моего ведома да еще вопреки моей воле

А кто и когда эго забирал

О как интересно! Так может тогда каждый имеет право и убивать людей когда ему вздумается и захочется? А защиту от вмешательства в личную жизнь тогда тоже кто-то отменил? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ci.gif)

Так я вернулся, полностью согласен (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/az.gif)

Есть такая вещь как свобода воли, на словах православные ее приветствуют, а на практике судя по цитате "православие или смерть" получается, что нет.

Меня спасать не надо, сам спасусь по возможности. Думаю, этот момент - некоторого навязывания, отталкивает меня и других от всевозможных религий.

Именно поэтому язычество мне ближе, "завтра будем пировать у Аида (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) "