IPB                

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


ФорУм - для ума ©
БСЭ; DJVU Библиотека - Основное книгохранилище
Наши любимые философы, Кого мы читали и кто понравился?
Altanero
сообщение 18.12.2006, 21:40
Сообщение #1


True-and-Evil
******

Группа: Member
Сообщений: 1646
Регистрация: 13.10.2006
Из: Город-на-Неве
Пользователь №: 2873
Поблагодарили: 390 раз(а)




Собственно, вопрос понятен: чьи произведения нам понравились? Кто на ваш взгляд был величайшим философом? и тому подобное.. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
4 страниц V   1 2 3 > »   
Начать новую тему
Ответов (1 - 24)
Ninat
сообщение 18.12.2006, 21:52
Сообщение #2


Вяловзрослеющий
********

Группа: Member
Сообщений: 7013
Регистрация: 9.3.2006
Из: Красногорск Московская область
Пользователь №: 1203
Поблагодарили: 7648 раз(а)




Шопенгауер - воля как представление


--------------------
инет и да...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Altanero
сообщение 18.12.2006, 21:59
Сообщение #3


True-and-Evil
******

Группа: Member
Сообщений: 1646
Регистрация: 13.10.2006
Из: Город-на-Неве
Пользователь №: 2873
Поблагодарили: 390 раз(а)




В смысле, Мир как Воля и Представление? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ab.gif)


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Ninat
сообщение 18.12.2006, 22:09
Сообщение #4


Вяловзрослеющий
********

Группа: Member
Сообщений: 7013
Регистрация: 9.3.2006
Из: Красногорск Московская область
Пользователь №: 1203
Поблагодарили: 7648 раз(а)




Вот так проверка и работает (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)


--------------------
инет и да...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Vicont
сообщение 19.12.2006, 17:38
Сообщение #5


Ректор
********

Группа: Мember
Сообщений: 9477
Регистрация: 6.3.2006
Пользователь №: 1184
Поблагодарили: 2398 раз(а)




Василий Розанов


--------------------
"Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Altanero
сообщение 19.12.2006, 18:05
Сообщение #6


True-and-Evil
******

Группа: Member
Сообщений: 1646
Регистрация: 13.10.2006
Из: Город-на-Неве
Пользователь №: 2873
Поблагодарили: 390 раз(а)




(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/blink.gif) А почему Федю Ницше забыли?? Он в нашей стране всегда был популярен..


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Elena
сообщение 19.12.2006, 18:15
Сообщение #7


Ректор
********

Группа: Admin
Сообщений: 11202
Регистрация: 30.8.2005
Пользователь №: 197
Поблагодарили: 9027 раз(а)




это просто я пока молчу...


--------------------
"Искусство математика состоит в нахождении того частного случая, который содержит все зародыши общности" © Гильберт

Путь по звездам вновь означен,
И вновь гудит набат.
В алтарях святые плачут,
И воин сходит в ад,
Сущий ад,
Но ни шагу назад!
© Ария
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Жанятка
сообщение 20.12.2006, 22:48
Сообщение #8


Ректор
********

Группа: Мember
Сообщений: 6070
Регистрация: 2.6.2006
Пользователь №: 1865
Поблагодарили: 5841 раз(а)




Фома Аквинский


--------------------
"Искушение сдаться будет особенно сильным незадолго до победы"
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Nereis
сообщение 21.12.2006, 1:34
Сообщение #9


Первокурсник
**

Группа: Member
Сообщений: 96
Регистрация: 28.9.2006
Из: С-Пб
Пользователь №: 2733
Поблагодарили: 13 раз(а)




Мне, как бы банально это ни звучало, близки идеи Альбера Камю, Нравится Сартр (Интересно, за что его молодежь раньше любила?)... Но это, скорее, писатели, чем философы.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Жанятка
сообщение 21.12.2006, 21:45
Сообщение #10


Ректор
********

Группа: Мember
Сообщений: 6070
Регистрация: 2.6.2006
Пользователь №: 1865
Поблагодарили: 5841 раз(а)




Фуко


--------------------
"Искушение сдаться будет особенно сильным незадолго до победы"
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Lexia
сообщение 21.12.2006, 23:39
Сообщение #11


Большая тигредица
*******

Группа: Мember
Сообщений: 2697
Регистрация: 5.3.2006
Пользователь №: 1180
Поблагодарили: 574 раз(а)




я мало с кем знаком, но с теми кем хоть чуть-чуть знаком( из курса философии) - НИКТО(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/sad.gif)
Нравиться когда писатели в книгах начинают рассуждать. Как в Мастер и Маргарите, например... Но истины в этом все равно мало(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/sad.gif) Идеи, да - есть, но пока сильнее кастанедовского изложения я ничего не встречал. Понятно, что и он это скорее всего постаскивал из разных источников, но в целом очень хооршая картинка получилась(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Altanero
сообщение 22.12.2006, 0:34
Сообщение #12


True-and-Evil
******

Группа: Member
Сообщений: 1646
Регистрация: 13.10.2006
Из: Город-на-Неве
Пользователь №: 2873
Поблагодарили: 390 раз(а)




Хы.. У Кастанеды есть несколько неплохих собственно философских идеек. Хотя, в таком количестве томов могло бы и побольше толку содержаться.. Но все остальное - оккультизм, к философии не имеющий непосредственного отношения. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Lexia
сообщение 23.12.2006, 15:40
Сообщение #13


Большая тигредица
*******

Группа: Мember
Сообщений: 2697
Регистрация: 5.3.2006
Пользователь №: 1180
Поблагодарили: 574 раз(а)




теософия раздел философии и оккультизм его неотъемлющая часть (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ci.gif)

Цитата
У Кастанеды есть несколько неплохих собственно философских идеек.

Проблема в том, что эти ИДЕЙКИ могут реализовываться, в отличии от остальных, не представляющих реально ничего, кроме красоты изложения(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)
Цитата
Хотя, в таком количестве томов могло бы и побольше толку содержаться..

Я не очень это понимаю, я раскрыл для себя в кастанеде огромный спектр идей, у которых есть база - это целая система... Где еще есть такая слаженная система... Даже в библии ее нет...

Мне крайне интересно какой толк содержиться например в книгах Канта, Платона, Булгакова, Достоевского и т.д. Я говорю о реально практическом толке. А в писанине они гораздо более преуспели...(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Мне самому очень понравились Мастер и Маргарита, Преступление и наказание, но позвольте где практический, духовный смысл поиска ИСТИНЫ??? ГДЕ???

Вот Altanero конкретный тебе вопрос, что ты получил от идей философов, кроме личного удоволетворения красоты их изложения - какой практический смысл???

Я тут же вспоминаю тему ЗАЧЕМ НУЖНА ФИЛОСОФИЯ? И я согласен с Librarian, что в том аспекте о котором пишите Вы она нужна только как красивые сказочки... Которыми можно перебрасываться в интелектуальной среде, показывая свои знания...(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ci.gif)


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Altanero
сообщение 23.12.2006, 17:30
Сообщение #14


True-and-Evil
******

Группа: Member
Сообщений: 1646
Регистрация: 13.10.2006
Из: Город-на-Неве
Пользователь №: 2873
Поблагодарили: 390 раз(а)




Забавно.. А какой практический смысл можно извлечь из художественной литературы? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Lexia
сообщение 23.12.2006, 18:07
Сообщение #15


Большая тигредица
*******

Группа: Мember
Сообщений: 2697
Регистрация: 5.3.2006
Пользователь №: 1180
Поблагодарили: 574 раз(а)




Забавно отвечать вопросом на вопрос (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ci.gif)
Я в ФИЛОСОФИЮ вкладываю горазджо больше, чем худлитературу, ой нет, худценность(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) ...


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Altanero
сообщение 23.12.2006, 18:30
Сообщение #16


True-and-Evil
******

Группа: Member
Сообщений: 1646
Регистрация: 13.10.2006
Из: Город-на-Неве
Пользователь №: 2873
Поблагодарили: 390 раз(а)




И что с того? На свете много вещей, прагматическая ценность которых сомнительна. Это ничего не меняет. Философия - прежде всего игра ума. Из этого и стоит исходить. Если это тебе что то дает, значит и ценность есть. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Lexia
сообщение 23.12.2006, 19:29
Сообщение #17


Большая тигредица
*******

Группа: Мember
Сообщений: 2697
Регистрация: 5.3.2006
Пользователь №: 1180
Поблагодарили: 574 раз(а)




Я так ответа и не увидел(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/sad.gif)
Цитата
Вот Altanero конкретный тебе вопрос, что ты получил от идей философов, кроме личного удоволетворения красоты их изложения - какой практический смысл???

Цитата
Забавно.. А какой практический смысл можно извлечь из художественной литературы?

т.е.... СМЫСЛА НЕТ... и тогда очень забавно смотреться наезды на кастанеду, который развернул целую систему, которая хотя бы чуть-чуть открывает эту истину. Ну, и кто сделал больше??? Я сам не сторонник Кастанеды, но меня очень забавляет, когда его начинают критиковать... А в замен предлагают какую-то "игру ума".
Цитата
Философия - прежде всего игра ума. Из этого и стоит исходить.

Ну, может тебе и стоит. Я из этого не исхожу(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)
Философия это наука, пытающаяся познать истину...

Ну и собственно... Твоя игра ума тебя приблизила к познанию истины?


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Altanero
сообщение 23.12.2006, 20:12
Сообщение #18


True-and-Evil
******

Группа: Member
Сообщений: 1646
Регистрация: 13.10.2006
Из: Город-на-Неве
Пользователь №: 2873
Поблагодарили: 390 раз(а)




Истины объективной не существует. У каждого она своя. И процесс ее поиска, имхо, важнее результата.
На Кастанеду я не наезжал. Мне на него абсалютно плевать. Считать его философом странно.


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Ninat
сообщение 23.12.2006, 20:20
Сообщение #19


Вяловзрослеющий
********

Группа: Member
Сообщений: 7013
Регистрация: 9.3.2006
Из: Красногорск Московская область
Пользователь №: 1203
Поблагодарили: 7648 раз(а)




Цитата
Истины объективной не существует. У каждого она своя. И процесс ее поиска, имхо, важнее результата.
На Кастанеду я не наезжал. Мне на него абсалютно плевать. Считать его философом странно.

Философия производит религию, идеологию и политику, на мой взгляд. Примерно такой практический смысл. Даже не смысл, а результат.
А Кастанеду зачем так? Он как раз в философии на научном поприще известен и в книгах философии достаточно, но мой взгляд, опять таки. И еще - философия - это попытки ума практиковаться там, где другие науки неприменимы - по разным причинам: мало данных, они противоречивы и т.д.


--------------------
инет и да...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Lexia
сообщение 23.12.2006, 20:34
Сообщение #20


Большая тигредица
*******

Группа: Мember
Сообщений: 2697
Регистрация: 5.3.2006
Пользователь №: 1180
Поблагодарили: 574 раз(а)




Цитата
На Кастанеду я не наезжал. Мне на него абсалютно плевать. Считать его философом странно.
(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/27.gif)
Плевать тебе на него или нет, меня не интересует(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) . Мне лишь было важно показать, что твои высказывания в стиле "в 9(12) книжках человек мог выдвинуть и побольше идей" не имеют в себе никакой силы...
Цитата
Считать его философом странно.

Философ нечто более, чем "сказочник"... И если у меня спросят кого ты знаешь из философов я прежде всего отвечу - Кастанеда. И только потом скажу что взгляды таких людей как Достоевский, Булгаков и т.д. тоже надо учитывать, но на философов с большой буквы они не претендуют(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)
Так что здесь я с тобой согласен в том что Кастанеда это не филосов! Это ФИЛОСОФ с БОЛЬШОЙ БУКВЫ! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ci.gif)

Цитата
И еще - философия - это попытки ума практиковаться там, где другие науки неприменимы - по разным причинам: мало данных, они противоречивы и т.д

К сожалению, ум очень вредит, но без него не возможно рационально воспринимать. Это как тупик... Напрягая ум, ты терпишь крах в поиске истины, а без него ты ее не познаешь на чел. уровне.


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Жанятка
сообщение 23.12.2006, 23:46
Сообщение #21


Ректор
********

Группа: Мember
Сообщений: 6070
Регистрация: 2.6.2006
Пользователь №: 1865
Поблагодарили: 5841 раз(а)




Да напрягая ум можно только осознать, что истина где-то рядом (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/unsure.gif) .
Кастанеда предлагает способы поиска видимо это многих смущает, меня в том числе (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/be.gif) .


--------------------
"Искушение сдаться будет особенно сильным незадолго до победы"
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Vicont
сообщение 25.12.2006, 22:22
Сообщение #22


Ректор
********

Группа: Мember
Сообщений: 9477
Регистрация: 6.3.2006
Пользователь №: 1184
Поблагодарили: 2398 раз(а)




Цитата(Lexia @ Dec 23 2006, 03:40 PM) [snapback]21251[/snapback]
Я не очень это понимаю, я раскрыл для себя в кастанеде огромный спектр идей, у которых есть база - это целая система... Где еще есть такая слаженная система... Даже в библии ее нет...


Ну и какую истину нашел Кастанеда ? Что мы - больше, чем мы есть, что мы не все ощущаем, что можно ощутить, что мы можем себя развивать, чтобы стать совершеннее ? И написал инструкции соответствующие, основанные на индейском фольклоре ? Так почему он тогда философ, а не этнолог, не историк ? Насколько я помню, он никогда не считал представленные в его книгах знания СВОИМИ. И чем эти знания, основанные не пейотле, отличаются принципиально от знаний инструктора по шейпингу, основанных на протеиновых коктейлях ?

Никто нигде не говорил, что философия должна быть практически применима. Только почему-то Ницше считал, что по-настоящему его поймут лишь в XXI веке, а Розанова до сих пор зачитывают до дыр, чтобы понять, что же таки случилось с Россией в 17-ом году прошлого уже к сожалению века.

Никто нигде не говорил, что философия должна быть практически применима. Но при этом Адольф Гитлер выдирал из Шпенглера лишь нужные для него цитаты, боясь как огня "Заката Европы".

Никто нигде не говорил, что философия должна быть практически применима. Но при этом американским криминалистам разъясняют ход мыслей убийцы на основе "Преступления и наказания".

Если Кастанеда - философ, то тогда философы и мистер Монро, и господин Гурджиев, и некто Папюс, и граф Калиостро...

Конечно, Лексиа может считать кого угодно, кем угодно. Просто хотелось бы, чтоб он не дошел до того, что называл бы водителя автобуса - главным видящим, а Эмиля Кио - реинкарнацией Дон Хуана. А так - да сколько угодно (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

Остается непонятным, почему один или несколько путей человеческой мысли считаются путями именно к истине, а остальные - играми разума. Лексиа, на твоем билете конечная остановка - ИСТИНА ? Так на моем тоже. Самое главное, чтоб завтра ты не заявил, что уже приехал (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)


--------------------
"Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Lexia
сообщение 26.12.2006, 0:59
Сообщение #23


Большая тигредица
*******

Группа: Мember
Сообщений: 2697
Регистрация: 5.3.2006
Пользователь №: 1180
Поблагодарили: 574 раз(а)




ООО, вот и Виконт подвалил... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

Цитата
Ну и какую истину нашел Кастанеда ? Что мы - больше, чем мы есть, что мы не все ощущаем, что можно ощутить, что мы можем себя развивать, чтобы стать совершеннее ? И написал инструкции соответствующие, основанные на индейском фольклоре ?

Такую, что мир не такой как есть, что все подчиняется позициям сознания в определенных местах эманаций, что этот мир лишь один из , для достижения которых достаточно сменить эманации вселенной. Все крайне понятно, во всяком случае для меня. ГДЕ ТАКОЕ ВСТРЕТИШЬ? Главное что то, что он написал является ноухау, а значит мы говорим что он философ, понятно что Дон Хуан тогда вообще просто ДЬЯВОЛ! Философ с большой буквы это ЧЕЛОВЕК, который может не только рассужадь, но и добиваться результатов - НАСТОЯЩИХ результатов!
Цитата
Насколько я помню, он никогда не считал представленные в его книгах знания СВОИМИ.

он ПРАКТИК, объясняющий на своих примерах, подкрепленных примерами более ужасных людей, свою философскую силу!
Цитата
И чем эти знания, основанные не пейотле, отличаются принципиально от знаний инструктора по шейпингу, основанных на протеиновых коктейлях ?

Виконт, проблема в том, что ты читал только первые максимум 3 книжки(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Пейотль ПУСТЫШКА и НЕ ИМЕЕТ никого воздействия на систему - даже ВРЕДИТ ей(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Пейотль нужен лишь для того, чтобы показать человеку начисто засевшему в нашем мире, что он СЛЕП!
Цитата
Никто нигде не говорил, что философия должна быть практически применима.

Тогда грош ей цена - этой философии!
Цитата
Никто нигде не говорил, что философия должна быть практически применима. Только почему-то Ницше считал, что по-настоящему его поймут лишь в XXI веке, а Розанова до сих пор зачитывают до дыр, чтобы понять, что же таки случилось с Россией в 17-ом году прошлого уже к сожалению века.

Никто нигде не говорил, что философия должна быть практически применима. Но при этом Адольф Гитлер выдирал из Шпенглера лишь нужные для него цитаты, боясь как огня "Заката Европы".

Никто нигде не говорил, что философия должна быть практически применима. Но при этом американским криминалистам разъясняют ход мыслей убийцы на основе "Преступления и наказания".

Виконт, все твои примеры интересны, пока они находяться в этом мире - дальше они не представляют НИКАКОГО интереса(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)
Цитата
Если Кастанеда - философ, то тогда философы и мистер Монро, и господин Гурджиев, и некто Папюс, и граф Калиостро...

У Монро нет системы. Гурджиев, самовоспоминание вещь важная... И иметь эти знания хорошо. Но это опять же не система, это усиление человека для преодоления более важных барьеров, описанных у КК.
Цитата
Конечно, Лексиа может считать кого угодно, кем угодно. Просто хотелось бы, чтоб он не дошел до того, что называл бы водителя автобуса - главным видящим, а Эмиля Кио - реинкарнацией Дон Хуана. А так - да сколько угодно

Стеб твой здесь ДУТЫЙ(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)
Цитата
Остается непонятным, почему один или несколько путей человеческой мысли считаются путями именно к истине, а остальные - играми разума. Лексиа, на твоем билете конечная остановка - ИСТИНА ? Так на моем тоже.

Нет, на моем билете конечная остановка - ЛЮБОВЬ!


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Vicont
сообщение 26.12.2006, 13:45
Сообщение #24


Ректор
********

Группа: Мember
Сообщений: 9477
Регистрация: 6.3.2006
Пользователь №: 1184
Поблагодарили: 2398 раз(а)




Цитата(Lexia @ Dec 26 2006, 12:59 AM) [snapback]21510[/snapback]
Цитата
Никто нигде не говорил, что философия должна быть практически применима.

Тогда грош ей цена - этой философии!

А что - практическая применимость - единственное мерило ценности игр разума ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ai.gif) А как же живопись, музыка, литература... ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ai.gif)

Лексиа, ну почитал бы ты хоть ЕЩЕ КОГО-НИБУДЬ, кроме Кастанеды (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) "Из этого мира". Ей-богу, поверь мне, не зря люди вошли в историю, хоть и не вкушали пейотля (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Конечно, может быть и так - первый прочитанный автор - самый великий, первый просмотренный фильм - самый гениальный... Везет тебе, однако (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

Кстати, а как с тем, что это не философия самого Кастанеды, а просто собранный им индейский фольклор (даже если не было Дон Хуана на самом деле (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) ) ? Тогда, сорри, он все-таки этнолог, а не мыслитель (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)


--------------------
"Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Vicont
сообщение 26.12.2006, 13:52
Сообщение #25


Ректор
********

Группа: Мember
Сообщений: 9477
Регистрация: 6.3.2006
Пользователь №: 1184
Поблагодарили: 2398 раз(а)




Цитата(Lexia @ Dec 26 2006, 12:59 AM) [snapback]21510[/snapback]
Цитата
Остается непонятным, почему один или несколько путей человеческой мысли считаются путями именно к истине, а остальные - играми разума. Лексиа, на твоем билете конечная остановка - ИСТИНА ? Так на моем тоже.

Нет, на моем билете конечная остановка - ЛЮБОВЬ!

А-а. А то я все оглядываюсь-оглядываюсь, а тебя все нет и нет. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) У тебя ж пересадки на каждой остановке (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)


--------------------
"Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2.05.2025, 2:17


Rambler's Top100