Возврат ученых домой Опции

[Librarian]

Прочитал тут статью _http://michael-popov.livejournal.com/17055.html одного из своих коллег по науке. И решил подумать - а возможно ли вернуть ученых из-за рубежа назад в Россию или нет? И что для этого нужно сделать?
Я лично расцениваю вероятность того что ученые массово поедут назад домой в ближайшие 10 лет как нулевую.

[Nereis]

А по-моему - определяющий фактор - вовсе не деньги (даже те, как сказал Librarian, которые необходимы на тех. поддержку оборудования), а патриотизм... Всегда можно найти способ деликатно выйти на зарубежных коллег имеющих "супер-прибор", которого, допустим, нет в России, и договориться о совместной работе...

Многие наши ученые так и делают, между прочим...

Им (нашим бывшим коллегам) видите ли свою ж. надо держать в тепле и уюте... Спрашивается - ЗАЧЕМ НАМ ТАКИЕ "ПАТРИОТЫ", которые более комфортные условия предпочитают Родине???

Прошу прощения за эмоциональность plach2.gif

А о каком патриотизме можно говорить, когда ты просто не нужен своему государству? Когда профессия "Ученый" имеет рейтинг ниже некуда и когда зарплата дворника порой выше, чем у кандидиата наук? Это уже мазохизм, а не патриотизм получается! Складывается впечатление, что нашу науку планомерно уничтожают, а мы при этом должны это государство любить?! Скажем так: Я люблю свою страну, но вот государство... Не стоит смешивать понятия "Родина" и "Государство, в котором живешь"...

Да и кстати, есть, вроде как, интернациональные проекты, например EMBL (European Molecular Biology Laboratory), если не ошибаюсь...

[Жанятка]

Мне думается, что если ученый не имеет возможности заниматься наукой в России то понятно когда он уезжает. Как человек повернутый на развитии, я понимаю, что в таком случае оставаться в России и зарывать свой талант было бы не правильно. Хотя как патриоту мне это неприятно признавать. Многие занимающиеся бизнесом люди вернулись в Россию, надеюсь наступит такое время и для ученых.

[mbikola]

Мне думается, что если ученый не имеет возможности заниматься наукой в России то понятно когда он уезжает. Как человек повернутый на развитии, я понимаю, что в таком случае оставаться в России и зарывать свой талант было бы не правильно. Хотя как патриоту мне это неприятно признавать. Многие занимающиеся бизнесом люди вернулись в Россию, надеюсь наступит такое время и для ученых.

Вот-вот - если!!! хотя опять же - возможность есть ВСЕГДА, дело просто в степени усилий (и желания) учёного, и в меньшей сепени это зависит от коньюктуры (по-моему). А вообще все кто выехали - наверняка делают для родины (в смысле помощь и сотрудничество с коллегами на родине) больше, чем многие наши учёные в России и иже с нею... Я таких, например, знаю - а как прикажете этих называть??? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ai.gif)

[Altanero]

Вот такое мнение есть..

Алферов: В России нужно повышать престиж науки

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 15 декабря. Будущее российской науки связано не с возвращением уехавших за границу ученых, а с повышением престижа науки и привлечением в нее молодежи. Такое мнение во время встречи с петербургскими журналистами в ИА «Росбалт» в рамках заседания клуба «Гость ученый» выразил вице-президент Российской академии наук, лауреат Нобелевской премии, академик Жорес Алферов. По его словам положение, сложившееся сегодня в российской науке, непростое. Ее престиж начал падать еще в советское время, и сегодня сложилась ситуация, когда научные институты потеряли так называемое среднее поколение.
«Подавляющие большинство докторов науки в России сегодня старше 50-69 лет, очень многие представители более молодого поколения уехали за рубеж или подались в бизнес», — отметил академик. Он считает, что рассчитывать в ближайшее время, что кто-либо из уехавших заграницу вернется на родину нельзя. Для того, чтобы ученый работал в России, он должен знать, что нужен своей стране. «Российская академия наук будет развиваться только тогда, когда она будет нужна экономике и обществу», — считает Алферов.

www.rosbalt.ru

[Librarian]

Престиж дело такое - повышай не повышай, пока зарплаты платить не будут - никто не пойдет. Алферов думает -ну почему ко мне не идет народ работать? я вроде и человек с именем и лаборатория хорошая и институт известный, и тема интересная, а молодеж не ломится к нему работать.
А что он может предложить чтобы к нему пошол народ? Очень тяжело думать о найке когда нужно думать о том как прожить. В науке на таких условиях могут держаться или идеалисты, или те у кого есть на что жить из другиз источников.

[lmurav]

Прочитал тут статью _http://michael-popov.livejournal.com/17055.html одного из своих коллег по науке. И решил подумать - а возможно ли вернуть ученых из-за рубежа назад в Россию или нет? И что для этого нужно сделать?
Я лично расцениваю вероятность того что ученые массово поедут назад домой в ближайшие 10 лет как нулевую.

Я думаю, вряд ли вернутся (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/sad.gif)

[AHTOXA]

Я думаю, вряд ли вернутся (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/sad.gif)

Правильно думаете. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/sad.gif)
Предпосылок для этого нет никаких, и если ничего не изменится, то и работающие в стране ученые в скором времени переведутся... При этом особенно непонятны крикливые позитивные репортажи телевидения.

[Vicont]

Прочитал тут статью _http://michael-popov.livejournal.com/17055.html одного из своих коллег по науке.

Шеф, это пиар Майкла. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Vicont]

Предпосылок для этого нет никаких, и если ничего не изменится, то и работающие в стране ученые в скором времени переведутся... При этом особенно непонятны крикливые позитивные репортажи телевидения.

Когда все так плохо, лучше уехать работать на Запад. Не думали ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) (Я так понимаю, речь о Минске. Немного оффтоп, но все же... )

[AHTOXA]

Предпосылок для этого нет никаких, и если ничего не изменится, то и работающие в стране ученые в скором времени переведутся... При этом особенно непонятны крикливые позитивные репортажи телевидения.

Когда все так плохо, лучше уехать работать на Запад. Не думали ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) (Я так понимаю, речь о Минске. Немного оффтоп, но все же... )

Нет, речь не только о Минске. Российские уря-оптимистические программы я тоже имею возмножность смотреть наряду с белорусскими. И сравнивать их с реальностью. К слову, наша организация ведет некоторые совместные работы по программе "Союзное государство". По крайней мере о состоянии своей отрасли в двух странах я имею более-менее целостное представление. Хотя в Росси в ближайшие годы еще будет возможна денежная поддержка. В этом плане ситуация там лучше белорусской. Но основная проблема в том, что на науку никто не ставит ни в России, ни в Беларуси. Только красивые слова в PR-акциях различного уровня (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/sad.gif)

[Vicont]

AHTOXA, сорри, но я не увидел ответа на свой вопрос, оффтопный, но все же. Если у вас все так плохо и бесперспективно, почему вы не уезжаете работать на Запад ? Ведь одно следует из другого, не правда ли ?

[AHTOXA]

В настоящее время нет возможности.

[Elena]

никакого патриотизма... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/sad.gif)

[AHTOXA]

никакого патриотизма... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/sad.gif)

Патриотизм есть, за свою Родину я постоять готов. Но я натура ранимая (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/rolleyes.gif) и происходящий у нас маразм меня добивает...

[Elena]

...и поэтому надо сбежать от этого маразма. Конечно, все логично.

[Alexa]

...и поэтому надо сбежать от этого маразма. Конечно, все логично.

Net, net chto Vi. Mi brosimsya i zakroem ambrazuru dzota svoimi telami. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ugarat.gif)
O vot eshe odin variant: Mi voidem v politicheskuu partii i budem dobivatsa spravedlivosti. I chto bi vse ponyali, chto nam nuzna nauka. Nu a uz naukoy budut zanimatsa nashi vnuki, oy net - pravnuki.
Cel uchenogo - nauchnoe znanie, a esli on mozet chem to pomoch v razvitii gosudarstrva, to on eto delaet. Esli ze gosudarstvo ne daet vozmoznosti rabotat, to vibor odin. Tak bilo vo vse vremena.

[Vicont]

Esli ze gosudarstvo ne daet vozmoznosti rabotat, to vibor odin. Tak bilo vo vse vremena.

Если бы выбор был ОДИН - у нас в МГУ сейчас не работал бы НИКТО. И не надо про все времена. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[Alexa]

Esli ze gosudarstvo ne daet vozmoznosti rabotat, to vibor odin. Tak bilo vo vse vremena.

Если бы выбор был ОДИН - у нас в МГУ сейчас не работал бы НИКТО. И не надо про все времена. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

A u Vas v MGU Ya tak ponyal i tak s rabotnikami problema. Vot kak raz segodnya razgovarival s prof. iz MGU. Govorit oborudovanie nakonec est vozmoznost pokupat, reaktivi i t.d. A aspiranti chashe vsego do zashiti s trudom dotyagivaut, tak kak specialistu ochen legko naiti rabotu (daze iskat ne nado) s gorazdo bolshim zarobotkom.
Ot tak.
Nam konechno eshe daleko da takogo - ni oborudovaniya, ni raboti s zarplatoy... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[Vicont]

Esli ze gosudarstvo ne daet vozmoznosti rabotat, to vibor odin. Tak bilo vo vse vremena.

Если бы выбор был ОДИН - у нас в МГУ сейчас не работал бы НИКТО. И не надо про все времена. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

A u Vas v MGU Ya tak ponyal i tak s rabotnikami problema.

Никто не говорит, что проблемы нет. Просто не надо однозначности. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[himikk]

У нас, на Украине, тоже полный мрак с наукой. Те кто уехал, всеми силами пытаются за рубежом удержаться, хотя их и в институте еще на полставки держат. У меня отношение к людям, работающим за границей, честно говоря не очень хорошее. Они уезжают поддерживать иностранную экономику, науку, при этом полностью забывая о тех кто остался. здесь. Попросил одного уезжающего записать пару Раман спектров там, а по инету сбросить назад - так получил их через 1,5 месяца, когда и необходимость в этих спектрах исчезла полностью. А про литературу так и вообще можно забыть - им постоянно некогда.
Мне кажется, что все зависит от человека, если он хочет чтобы все приносили на блюдечке, то он ищет место где ему будут это подносить и плыть по течению, а на родине остаются борцы, которые и двигают науку здесь. Неуверен, что наличие людей, которыеуже уехали, поможет изменить ситуацию к лучшему..
Извините за путаный слог

[Alexa]

.... Попросил одного уезжающего записать пару Раман спектров там, а по инету сбросить назад - так получил их через 1,5 месяца, когда и необходимость в этих спектрах исчезла полностью. А про литературу так и вообще можно забыть - им постоянно некогда....

Nu eto bolshe ot chelovecheskih faktorov zavisit. Ya toze s raznimi sluchayami stalkivalsy....

[Vicont]

Alexa, а почему на латинице пишешь ?

[himikk]

Может и от человека, а может просто люди считают, что они родине ничего не должны, но , что самое интересное с Украиной стараются не расставаться - очень ревностно относятся к своим должностям и ставкам - такая получается собака на двух стульях
Ну а те кто здесь - "это просто неудачники"

[Alexa]

Alexa, а почему на латинице пишешь ?

Da vot na sleduushei nedele iz komandirovki v eti zapadnie strani vernus, tak srazu na kirillicu pereydu (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/total_sc.gif)

Сообщение отредактировал Alexa - 11.08.2007, 18:53

[Elena]

И как там в Риме погодка? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)