Зачем нужна математика?, и ее место в науке Опции

[Elena]

Меня как-то мои дети (студенты которые) пытались убедить в том, что есть места в науке, в которых математике делать нечего. Но все их примеры рассыпались об мои контрпримеры.
Единственное, что пока приходит в голову, это философия. Может, математика для нее и не нужна совсем, но она (математика), если ее грамотно преподавать, "вправляет" мозги. Философам, по-моему, это необходимо... Или нет?
В общем, что думаете по этому поводу? Есть ли где-нибудь в науке жизнь без математики... Так, чтобы совсем без нее...

[Librarian]

Меня как-то мои дети (студенты которые) пытались убедить в том, что есть места в науке, в которых математике делать нечего. Но все их примеры рассыпались об мои контрпримеры.

Я думаю что вы друг друга не поняли. Есть такие виды науки где математический аппарат уже проработан и полностью автоматизирован, а ученому в этой области приходится только нажимать на кнопку обрабатывая данные. Причем сбоев быть не может. такие области вызывают ощущение ненужности математики.
Ну например водитель машины совсем даже не должен знать принцыпы работы двигатей внутреннего згорания или химическую онову для вулканизации резины в колесах.
Слушая МП3 плеер человек незадумывается о Фурье преобрзованиях и наверное правильно это...

"вправляет" мозги. Философам, по-моему, это необходимо... Или нет?

Да, философам это необходимо, хотя бы без математики (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ninja.gif)

[Elena]

Я думаю что вы друг друга не поняли. Есть такие виды науки где математический аппарат уже проработан и полностью автоматизирован, а ученому в этой области приходится только нажимать на кнопку обрабатывая данные. Причем сбоев быть не может. такие области вызывают ощущение ненужности математики.

да нет, поняли... вопрос был в другом: есть ли такие области науки, где математике делать в принципе нечего, а не проработаны или не проработаны ли все принципы. Другими словами, есть ли такая наука, в которой нет ничего, хотя бы косвенно связанного с математикой. То есть такая, чтобы математика не использовалась бы вообще, ни под каким соусом.

Ну например водитель машины совсем даже не должен знать принцыпы работы двигатей внутреннего згорания или химическую онову для вулканизации резины в колесах.
Слушая МП3 плеер человек незадумывается о Фурье преобрзованиях и наверное правильно это...

не, тут примеры использования продуктов науки, а не самой науки. А я спрашиваю про саму науку... ну вот есть ли куда податься человеку, который хочет заняться наукой, но с математикой не дружит в принципе, вообще...

"вправляет" мозги. Философам, по-моему, это необходимо... Или нет?

Да, философам это необходимо, хотя бы без математики (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ninja.gif)

вот так (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/co.gif) , да?
любишь ты философов (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[MikSer]

Не зря же матиматика - царица наук (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[Librarian]

Я сходу ничего не могу придумать где математика была бы не нужна.

[Altanero]

Позвольте новичку вставить свое скромное мнение.
Помнится, Станислав Лем в одном из своих интервью назвал математику языком, на котором Бог или природа говорит с человеком ( цитата не точная). Главное ее качество -дисциплинировать сознание. исходя из этого она необходима так же и гуманитариям ( в том числе и философам). Да и сама по себе она является во многом философской дисциплиной, во всяком случае такое мнение мне встречалось.
Конечно, в плане непосредственного применения есть области на данный момент недоступные математике в силу того, что задачи из этих областей слабоструктурированы. Но минимальное применение математических методов все же возможно даже там.

[Elena]

Главное ее качество -дисциплинировать сознание. исходя из этого она необходима так же и гуманитариям ( в том числе и философам).

здорово сказано!!! а главное, в точку (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)
я бы еще добавила, что не только дисциплинировать, но и структурировать, хотя это наверное следствие дисциплины (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

оффтоп: Altanero, с почином! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[medmic]

На пальцах я бы все это объяснил так: в любой науке существует логика, а логика как не крути штука математическая, отсюда заключение - без матиматики никуда.

[vse]

Elena незнаю как там в философии. Но мат.аппрат есть конечно очень много где,а хоть как то наверно с ней все связано. А такой вопрос теоретически мат.аппарат хороший можно для всех наук разроботать?

[Lord-Aries]

Странная постановка вопроса(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Везде нужно всё, а не только математика. Вопрос, для чего. Вот для спряжения глаголов - не нужна. Для подсчёта кол-ва букв - нужна (примеры простые, возможно где-то неточные, но сугубо для иллюстрации мысли). Вот ко мне студенты с понятиями "инТРЕгал", буквально как в фильме приходят, ну и получают соответственно. У них не возникает мысли, для чего ж математика нужна. Опять же, уверен, что на уроке аглицкого к ним и в голову не приходит фильтрация ассиметричных отклонений. Всё на своих местах.

[Elena]

Вопрос, для чего.

на самом деле меня интересовал такой вопрос: если внимательно присмотреться, математика в той или иной форме встречается практически в любой науке. Вот интересно, насколько практически. Т.е. есть ли такой пласт наук, где математика вообще по нулям? И еще: есть ли еще науки, которые также вездесущи?

[Гость_Nils_*]

Вопрос, для чего.

на самом деле меня интересовал такой вопрос: если внимательно присмотреться, математика в той или иной форме встречается практически в любой науке. Вот интересно, насколько практически. Т.е. есть ли такой пласт наук, где математика вообще по нулям? И еще: есть ли еще науки, которые также вездесущи?

В педагогике она по нулям, а если они ее туда и вставляют, то только чтоб диссер защитить, это у них круто считается - "математика даже есть уууууууу", а на практике нуль... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

А второй вопрос (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/skonfuzen.gif) ну конечно физика (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[Lord-Aries]

Я б поспорил, математику можно применить в педагогике, в частности описания психотипа. Хотя я не занимался этим, и мои утверждения не имеют под собой нечто большего, чем просто предположения, полагаю такую возможность жизнеспосорбной.

[Гость_Nils_*]

Я б поспорил, математику можно применить в педагогике, в частности описания психотипа. Хотя я не занимался этим, и мои утверждения не имеют под собой нечто большего, чем просто предположения, полагаю такую возможность жизнеспосорбной.

Я не спорю что можно... я же написал, что в диссер они ее и стараются включить, а на практике ZERO. Математика тогда хороша, когда она оживляет науку, открывает новые пути анализа и решения проблемы, а тут ноль... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

[Elena]

Ну так то, что ее применяют безграмотно, еще не означает, что она там неприменима в принципе (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[Гость_Nils_*]

Ну так то, что ее применяют безграмотно, еще не означает, что она там неприменима в принципе (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

Математика пожалуй единственный действенный инструмент формализации задач и в этом смысле в принципе она может быть применена где угодно, но нужен талант (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[Elena]

Ну талант, он нигде не помешает (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[Lord-Aries]

Так что вывод - математику можно куда угодно, но для этого нужен талант(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) )))))))))

[medmic]

Я не спорю что можно... я же написал, что в диссер они ее и стараются включить, а на практике ZERO. Математика тогда хороша, когда она оживляет науку, открывает новые пути анализа и решения проблемы, а тут ноль... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

Ну почему не применяется?
а статистика (успеваемости например)?
педагогика - статистика - математика

[Altanero]

К сожалению (или к счастью), во многих гуманитарных дисциплинах математика в серьезных объемах используется только для написания заумных работ и получения научных степеней. Если для моделирования простейших процессов применяется серьезный математический аппарат, то толку от такой работы будет близок к нулю.

[Гость_Nils_*]

К сожалению (или к счастью), во многих гуманитарных дисциплинах математика в серьезных объемах используется только для написания заумных работ и получения научных степеней. Если для моделирования простейших процессво применяется серьезный математический аппарат, то толку от такой работы будет близка к нулю.

Вот и я про это (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ay.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ay.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ay.gif)

[Elena]

К сожалению (или к счастью), во многих гуманитарных дисциплинах математика в серьезных объемах используется только для написания заумных работ и получения научных степеней. Если для моделирования простейших процессов применяется серьезный математический аппарат, то толку от такой работы будет близок к нулю.

Для того, чтобы мат. аппарат работал в свою силу в любой области применения, необходимо, чтобы
1. модель должна быть применима,
2. мат. аппарат должен быть адекватен модели (т.е. сложная модель -> сложный аппарат и наоборот),
3. модель должна быть интерпретируемая, т.е. можно сделать конструктивные выводы.

А применять аппарат абы как и обезьяна может.

[Гость_Nils_*]

К сожалению (или к счастью), во многих гуманитарных дисциплинах математика в серьезных объемах используется только для написания заумных работ и получения научных степеней. Если для моделирования простейших процессов применяется серьезный математический аппарат, то толку от такой работы будет близок к нулю.

Для того, чтобы мат. аппарат работал в свою силу в любой области применения, необходимо, чтобы
1. модель должна быть применима,
2. мат. аппарат должен быть адекватен модели (т.е. сложная модель -> сложный аппарат и наоборот),
3. модель должна быть интерпретируемая, т.е. можно сделать конструктивные выводы.

А применять аппарат абы как и обезьяна может.

Согласен, полностью
добавлю только, что все это может сделать человек имеющий помимо гуманитарного еще и физико-математическое ну или математико-физическое образование (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) ... не имея представления об мат. аппаратах не возможно дальше двигаться... ИМХО, а читстому гуманитарию тут либо очень туго придется, либо все сведется к чепухе (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

[vse]

К сожалению (или к счастью), во многих гуманитарных дисциплинах математика в серьезных объемах используется только для написания заумных работ и получения научных степеней. Если для моделирования простейших процессов применяется серьезный математический аппарат, то толку от такой работы будет близок к нулю.

Для того, чтобы мат. аппарат работал в свою силу в любой области применения, необходимо, чтобы
1. модель должна быть применима,
2. мат. аппарат должен быть адекватен модели (т.е. сложная модель -> сложный аппарат и наоборот),
3. модель должна быть интерпретируемая, т.е. можно сделать конструктивные выводы.

А применять аппарат абы как и обезьяна может.

Согласен, полностью
добавлю только, что все это может сделать человек имеющий помимо гуманитарного еще и физико-математическое ну или математико-физическое образование (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) ... не имея представления об мат. аппаратах не возможно дальше двигаться... ИМХО, а читстому гуманитарию тут либо очень туго придется, либо все сведется к чепухе (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

А нету ли тут проблемы в том что во многих гуманитарных дисциплинах нет подходящих моделей.
Модели для частных случаев есть а общих фундаментальных мало или нет.

Может оно и к лучшему представляете применение фундаментальной модели в социологии или политологии. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/sad.gif)

[Elena]

Может оно и к лучшему представляете применение фундаментальной модели в социологии или политологии.

А разве в социологии и политологии не применяются мат. модели? И та и другая дисциплины без статистики вообще никуда не сдвинутся.