Школьное православие, обсуждаем Опции

[Vicont]

Как известно, в российских школах вводится курс основ православия. Что думаем о таком нововведении, насколько оно необходимо, насколько оправдано ? Все о православии в школах - тут.

[Ninat]

Для образованного человека, проживающего в России, необходимо знать некоторую информацию про православие (также как про историю, например). Но я бы лучше ввел (и не обязательно в школе) курс изучения Библии и христианства с точки зрения влияние их на философию, литературу, живопись, историю, политику и т.д. Именно в таком ключе. А в школе, если уж основы православия излагать, то и про мусульманство нужно рассказать - иметь о нем более подробное представление (не только по Белому солнцу пустыни) стало очень актуально.
А вот с негласными предположениями, что дети подсознательно пойдут потом в православие - концептуально не согласен, если не перегибать палку с преподаванием, конечно. Может наоборот станут относится к нему также как к химии, физики и истории. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[Alexa]

Введение такого предмета мне кажется не только совершенно бесполезным, но и вредным. Тем более если он является обязательным для посещений. Принцип "государство отделено от церкви" был и должен оставаться неизменным. НИкто ведь не запрещает ходить в церковь в свободное время. А о религиях неплохо рассказывали на уроках географии и истории. Ведь мозг с еще не сформировавшимися личными качествами может впадать в крайности, а там и до фанатизма не далеко. Не надо и забывать о тех кто может этим воспользывать - секты, братства и т.д. Слишком много получает школьник разных знаний, ведь без этого нельзя. Зачем же взаваливать на него еще и это? Ведь то, что насаждается насильно всегда вызывает волна противостояния даже у малышей.

[Гость_Nils_*]

Для образованного человека, проживающего в России, необходимо знать некоторую информацию про православие (также как про историю, например). Но я бы лучше ввел (и не обязательно в школе) курс изучения Библии и христианства с точки зрения влияние их на философию, литературу, живопись, историю, политику и т.д. Именно в таком ключе. А в школе, если уж основы православия излагать, то и про мусульманство нужно рассказать - иметь о нем более подробное представление (не только по Белому солнцу пустыни) стало очень актуально.
А вот с негласными предположениями, что дети подсознательно пойдут потом в православие - концептуально не согласен, если не перегибать палку с преподаванием, конечно. Может наоборот станут относится к нему также как к химии, физики и истории. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

Полностью согласен.
У нас ведь действуют уже лет 10-15 башкирские и татарские школы, где преподают Ислам и никто по этому поводу тревогу не бьет, даже русские от безвыходности туда ходят. Для равновесия следует православие ввести. В то же время, палку перегибать не стоит, а удастся это тем, кто такую программу для школ составит, или нет, вот вопрос. А еще вопрос кому это поручили: историкам, культурологам или священникам, а может всем сразу.

[Ninat]

Не надо и забывать о тех кто может этим воспользывать - секты, братства и т.д.

Секты братства и т.д. легко воздействуют на необразованного человека. Образование никогда не было поводом уйти в глупость. И здесь важно религиозное образование - в смысле знания религий.
Существует мнение, что Библию нельзя читать - а то поверишь в бога. А спросите любого верующего - и он ответит, что это не соотвтетствует действительности. К вере люди приходят не так. Это факт и статистика. Знать определенную область, тесно связанную с нашей жизнью - я считаю нужными знаниями. А истерия, именно истерия людей, которые с религией ни фактически ни эмоционально не знакомы - это, извините, чужие цитаты и мысли, вырванные неудачно из контекста. Кто боится веры - советую пересмотреть свои взгляды. Вера есть, она разная и не надо считать её способом захватить разум людей. Люди - они не такие примитивные.

[Lexia]

Крайне важно этот предмет ввести, причем так как это написал Нинат...
С Alexa полностью не согласен(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)
Почему... Нинат уже объяснил...(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[Galaanto]

+1 к посту Нината (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[mbikola]

Не надо и забывать о тех кто может этим воспользывать - секты, братства и т.д.

Секты братства и т.д. легко воздействуют на необразованного человека. Образование никогда не было поводом уйти в глупость. И здесь важно религиозное образование - в смысле знания религий.
Существует мнение, что Библию нельзя читать - а то поверишь в бога. А спросите любого верующего - и он ответит, что это не соотвтетствует действительности. К вере люди приходят не так. Это факт и статистика. Знать определенную область, тесно связанную с нашей жизнью - я считаю нужными знаниями. А истерия, именно истерия людей, которые с религией ни фактически ни эмоционально не знакомы - это, извините, чужие цитаты и мысли, вырванные неудачно из контекста. Кто боится веры - советую пересмотреть свои взгляды. Вера есть, она разная и не надо считать её способом захватить разум людей. Люди - они не такие примитивные.

(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/bi.gif) Присоединяюсь с руками и с ногами!!! Только слово Бог пишется всегда с большой буквы!!! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[Lexia]

Что-то как-то не интересно пошло. Почти все согласны...(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[Ninat]

У нас ведь действуют уже лет 10-15 башкирские и татарские школы, где преподают Ислам и никто по этому поводу тревогу не бьет, даже русские от безвыходности туда ходят. Для равновесия следует православие ввести.

Здесь намек на враждебность религий по отношению друг к другу? Или просто неприязнь к мусульманству? Всё-таки Ислам препадают, а нее в него обращают. Это теперь русским немецкий язык тоже только от безвыходности изучать приходится? Основы Ислама сейчас в России, я считаю, каждому знать не помешает. Иначе возникают различные неправильные представление, например, что Ислам и терраризм почти одно и тоже.

[Galaanto]

А вот ислам нам на фиг не нужен.... Не переношу энту религию...

[Ninat]

А вот ислам нам на фиг не нужен.... Не переношу энту религию...

А что Вы о ней знаете, кроме СМИ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) И как можно религию переносить?
Хотя в школе (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) многие терпеть не могут математику, историю, химию, физику и т.д.
В этои смысле?

[Lexia]

Я бы сейчас с удовольствием в институте изучил предмет "Мировые религии"... А его нет(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/sad.gif)

[Altanero]

У всех, очевидно, по разному. У меня было когда то религиоведение. Но там в е вкратце. Гораздо проще самому что-нибудь поискать. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) В инете, опять таки, наверняка все есть.

[Vicont]

Что-то как-то не интересно пошло. Почти все согласны...(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

Это типа было приглашение ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[Lexia]

Это типа было приглашение ?

Ага(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[Гость_Nils_*]

У нас ведь действуют уже лет 10-15 башкирские и татарские школы, где преподают Ислам и никто по этому поводу тревогу не бьет, даже русские от безвыходности туда ходят. Для равновесия следует православие ввести.

Здесь намек на враждебность религий по отношению друг к другу? Или просто неприязнь к мусульманству? Всё-таки Ислам препадают, а нее в него обращают. Это теперь русским немецкий язык тоже только от безвыходности изучать приходится? Основы Ислама сейчас в России, я считаю, каждому знать не помешает. Иначе возникают различные неправильные представление, например, что Ислам и терраризм почти одно и тоже.

Речь не о том, нет даже и намека на враждебность религий. От безвыходности туда ходят, потому что нет рядом других обычных школ, хотя у родителей в России должно быть такое право - отдать ребенка в светскую школу - даже если это Россия в Башкирии (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/an.gif) . А насчет того что преподают, а не обращают так я в этом сильно сомневаюсь (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ci.gif)

[Гость_Nils_*]

Я бы сейчас с удовольствием в институте изучил предмет "Мировые религии"... А его нет(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/sad.gif)

Странно у меня было что-то такое, хотя специальность не гуманитарная. Я думал везде есть.

[Lexia]

Ни в школе об этом не было, ни в институте не было и точно не будет(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/sad.gif)
И я никогда не слышал, что у кого-то такой предмет был, ну во всяком случае в инженерных вузах(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[Elena]

Ни в школе об этом не было, ни в институте не было и точно не будет(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/sad.gif)
И я никогда не слышал, что у кого-то такой предмет был, ну во всяком случае в инженерных вузах(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

Ну вот у нас был. Еще на первом курсе, по-моему, семестре во втором что ли. Хотя вуз самый что ни на есть инженерный (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[Lexia]

Я в шоке(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)
Помню у меня была культурология - наука ни о чем, созданная для того, что б преподавателям нашлась работа. Лучше бы вместо нее и провели религии

[Ninat]

А насчет того что преподают, а не обращают так я в этом сильно сомневаюсь

Ну зачем предполагать такое, если нет фактов? Может там тоже протестуют против такого предмета (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[Librarian]

Для тех кому нравиться изучать православие - есть воскресные церковно-приходские школы. Для всех остальных должна быть история религий, может быть даже как подраздел истории. В связи с усилением влияния религи в последнее время этот раздел кажется довольно актуальным.

[Vicont]

Для тех кому нравиться изучать православие - есть воскресные церковно-приходские школы. Для всех остальных должна быть история религий, может быть даже как подраздел истории.

Шеф, удивляюсь (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) , но подписываюсь под каждым словом ! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ay.gif) Иди покури в Курилку, я тебя тут прикрою (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[Lexia]

Ну конечно правильней изучать религии, а не проваславие. А человек пусть сам решает по своим ощущениям, что ему делать...

[Vicont]

(IMG:http://www.membrana.ru/images/forms/6554.jpeg)
Это специальная "детская" церковь в Техасе. Точнее — специальные занятия в обычной церкви, которые проводятся исключительно для детей (фото с сайта kavumc.com).

Религия положительно влияет на поведение детей

Джон Бартковски (John Bartkowski), социолог из университета Миссисипи (Mississippi State University), и его коллеги опубликовали в журнале Social Science Research результаты исследования, которые свидетельствуют о том, что дети религиозных родителей ведут себя лучше и более уравновешенны.

Это первое исследование, посвящённое влиянию религии на развитие детей, и оно также показывает, что постоянные конфликты в семье на религиозной почве приводят к прямо противоположному эффекту.

Исследователи опросили более 16 тысяч учителей и родителей учеников начальной школы (большинство из них первоклассники), чтобы узнать, как взрослые оценивают самоконтроль детей и их общение со сверстниками, как часто у детей проявляется плохое настроение и поведение.

Затем они выяснили, как часто родители водят детей в церковь, говорят с ними о религии, спорят о вере и Боге между собой, и сопоставили эти данные с предыдущими.

Оказалось, что дети, чьи родители посещают церковь (особенно если и отец, и мать делают это часто), оцениваются и самими родителями, и учителями как более спокойные и уравновешенные, более общительные и стремящиеся к обучению.

При этом если дома на религиозной почве постоянно возникают споры, то вероисповедание начинает восприниматься как источник постоянного напряжения, и существует большая вероятность появления у таких детей различных проблем.

Почему религия полезна для детей? Бартковски считает, что на то есть ряд причин.


В религиозных конгрегациях принято всячески поддерживать родителей и помогать им, что, несомненно, приводит к улучшению родительских навыков. А это, в свою очередь, отражается на "качестве" воспитания.

Кроме того, слова, неоднократно сказанные другими взрослыми (но о том же, о чём говорят отец и мать), усиливают "доходчивость" этих слов до ребенка.

Далее: в религиозной среде существует такая система ценностей и норм, которая изначально учит детей быть самоотверженными, уважать семью и мнение старших, что косвенно влияет на их обучение.

Наконец, институт церкви наполняет воспитание неким священным значением.

По крайней мере, для наиболее верующих родителей "попадание их детей в рай значительно важнее, чем попадание в Гарвард", — говорит Брэдфорд Уилкокс (Bradford Wilcox), социолог из университета Вирджинии (University of Virginia), не участвовавший в исследовании.

Бартковски подчёркивает, что проведённое исследование не было направлено на изучение влияния на детей различных религиозных направлений (протестантства, католицизма, иудаизма).

Кроме того, вполне возможно, что существует и обратная связь: родители детей, которые ведут себя хорошо, чувствуют себя комфортно в церковной среде.membrana.ru

[vse]

ЗАЯВЛЕНИЕ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ АЛЕКСИЯ II И СВЯЩЕННОГО СИНОДА РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ В СВЯЗИ С РЕФОРМОЙ ШКОЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ В РОССИИ

В настоящее время в России ведется законодательная работа по реформированию системы образования. Православные верующие, как и люди других вер и убеждений, не могут оставаться безучастными к происходящим изменениям, поскольку они напрямую касаются наших детей. Судьба российской школы не должна решаться только чиновниками. Будучи также общественным институтом, школа должна реформироваться с учетом пожеланий и запросов простых граждан. Осознавая всю важность поднятого вопроса для будущего нашего народа, Русская Православная Церковь не считает для себя возможным оставаться в стороне при его обсуждении.

Значимость системы образования для общественной жизни трудно переоценить. Наряду с семьей, верой, средствами информации школа оказывает мощное влияния на молодое поколение, формируя его мировоззрение, нравственное и эстетическое сознание. Если сегодня наша страна провозглашает курс на стабильное политическое и социально-экономическое развитие, то необходимо понимать, что оно невозможно без образования и воспитания подрастающего поколения в духе высокой нравственности. Поэтому в общей системе образования должны непременно присутствовать не только учебные, но и воспитательные дисциплины, основной целью которых являлось бы формирование духовно здоровой личности, любящей свою Родину, знающей и ценящей ее культуру и историю. Такой широкий подход к образованию всегда составлял славу национальной школы России.

В ходе обновления отечественной системы образования мы должны задействовать все богатство национальной традиции. Конечно, важную роль должны играть сокровища великой русской культуры и культурных традиций многочисленных народов России. Однако не последнее значение для образовательного процесса имеет наследие основных российских религий. На основании многолетней практики преподавания Основ культуры православия и других традиционных религий в разных регионах России, с уверенностью можем свидетельствовать о положительном воздействии этого предмета на духовное и нравственное состояние школьников. Только глубокое и живое знакомство с собственной религией учит юного гражданина доброму отношению к представителю другой веры и национальности. Более того, через Основы православной культуры и через курсы культур других традиционных религий России можно успешно прививать доброжелательное отношение к человеку иного мировоззрения с использованием аргументов, присущих каждой религии.

Кроме того, мы уверены, что дети из верующих семей не должны быть лишены законной возможности изучения своей религиозной традиции, к которой они принадлежат, равно как и неверующие – основ нерелигиозной этики. Такое право предусматривается как российским законодательством, так и международно-правовыми договорами, участницей которых является Россия. В настоящих условиях доступность в реализации такого права возможна только, если преподавание предмета духовно-нравственного содержания будет проходить в государственной общеобразовательной школе, так как она является единственным общедоступным учебным заведением в России. Это нисколько не противоречит принципу светскости государства и системы образования. Свидетельством чему служит богатый опыт многих европейских стран, в которых учащиеся беспрепятственно обучаются своей религиозной традиции в рамках государственной системы образования.

Правовые нормы современного Российского государства предполагают учет мировоззренческого многообразия в школе. В том числе религиозная часть российского общества имеет право на то, чтобы школьное образование не входило в противоречие с мировоззрением, которого придерживаются в их семьях. Государство обязано уважать это право и обеспечивать его реализацию при соблюдении законных интересов и прав нерелигиозной части общества.

Мы еще раз выражаем свое убеждение в том, что преподавание предмета, знакомящего учащихся с их религией, должно быть основано на добровольном выборе самих учащихся и их родителей. Вместе с тем, мы твердо считаем, что наилучшим и действенным способом присутствия духовно-нравственного предмета в школе является его включение в основную сетку часов, с возможностью выбора учащимися альтернативной дисциплины. При этом представляется справедливым сохранение права региональных органов власти и самих школ определять некоторую часть образовательной программы, которая могла бы использоваться для введения предметов духовно-нравственного содержания.

В то же самое время мы считаем, что современный человек, помимо воспитания в собственной религиозной традиции, должен получать знания о других основных религиях. Включение соответствующих разделов в курсы обществоведения и истории могли бы, как кажется, достойно удовлетворить потребность в таковых знаниях.

Настоящим заявлением Священный Синод Русской Церкви призывает государство, общество и все традиционные религии России совместными усилиями развивать и крепить систему духовно-нравственного воспитания в отечественной школе.

Официальный сайт Русской Православной Церкви

http://www.pravoslavie.ru/

[vse]

МИТРОПОЛИТ КЛИМЕНТ ПРЕДЛАГАЕТ ПРЕПОДАВАТЬ ПРАВОСЛАВНУЮ КУЛЬТУРУ НАРЯДУ С ДРУГИМИ РЕЛИГИЯМИ И НЕРЕЛИГИОЗНОЙ ЭТИКОЙ ПО ВЫБОРУ СЕМЬИ ШКОЛЬНИКА

Москва, 8 ноября 2007 г.

Управляющий делами Московской патриархии митрополит Калужский и Боровский Климент предложил министру образования и науки РФ Андрею Фурсенко перспективную концепцию преподавания в школах учебного предмета "Православная культура", сообщает ИНТЕРФАКС.

"Концепция... представляет солидарное мнение Русской Православной Церкви и православного сообщества по вопросу перспектив изучения православной культуры", - говорится в направленном А.Фурсенко письме владыки о перспективах преподавания курсов православной культуры в российской школе и взаимодействия по этому вопросу Церкви и министерства.

Документ был разработан группой специалистов на основе предложений, которые направлялись от Московской Патриархии в министерство образования и науки РФ в 2006 году. Концепция предполагает, что "Православная культура" будет изучаться с учетом уже имеющегося у регионов опыта, на добровольной и альтернативной основе, с возможностью параллельно изучать другие учебные предметы по истории и культуре других религий или нерелигиозную этику.

Владыка Климент в письме министру также называет "нецелесообразным, не отвечающим интересам православного сообщества и Русской Православной Церкви" реализацию любых других проектов в данной сфере, "особенно финансируемых из средств государственного бюджета".

http://www.pravoslavie.ru/

[Chun I]

Что-то, друзья мои, вы тут нагородили!

Кто нибудь из вас знает основы православия? Или кто нибудь из вас знает жизнь православной церкви изнутри?

В школах ясно и чётко предполагается ввести обязательным - изучение "Закона Божьего", начиная с первого класса. Ни о каких других религиях речи не идёт! Знаю это твёрдо, так как имею ряд знакомых в среде чёрного и белого духовенства, как в Москве, так и в Свято-Троицкой Сергиевой лавре, где разрабатывается этот вопрос.

Просто ВСЕ родители встали в штыки к этому нововведению, где эксперементально оно имело место быть, и его срочно отменили. Но решив завуалировать процесс и сам предмет, его всё же вводят.

Реакция родителей естественна, так как надо быть сумашедшим зомби (или крайне необразованным или дремучим человеком), что б разрешить бредовым фанатикам или миссионерам (именно с таким названием подготавливают людей будущих преподавать именно "Закон Божий") внушать вашим детям - ТО, ЧЕГО НА САМОМ ДЕЛЕ НЕТ!!! - Это кстати, твёрдо и навсегда доказано (в первую очередь - историками и археологами). - Будьте любезны ознакомиться с разделом "Религии древнего мира" в 8 томе "Детской энциклопедии", 1967 г., находящейся в любой более-менее крупной библиотеке, например в центральной (но может быть и в сельской). Любые доводы священников в пользу православия рассыпаются под фактами профессоров истории и других наук. Поэтому любой религии крайне невыгодно развитие науки. - Она гибнет под её знаниями!!!

Запомните!!! Всякая религия, какая бы она ни была, зиждется лишь на ВЕРЕ, но не научных данных! Поэтому религия и наука состоят в оппозиции друг к другу и между ними не может быть никакого диалога, тем более конструктивного. (Люди от науки говорят о нём, лишь из-за сильнейшего давления на них правительства, которое хочет рабского подчинения себе своих граждан, обеспеченное идеологией христианства. Правительству выгодно иметь тупое население - им легко манипулировать. "Ну, тупые..." - вспомните сатирика Михаила Задорнова!!!)

Будьте крайне подозрительны к любым видам веяний людей "от веры" к вам и, тем более, вашим детям, дабы за этим стоят очень сильная жажда денег и абсолютной власти (над мыслями, чувствами и т. д.) НЕЗАВИСИМО от конфессиональной принадлежности!!! ("Чаю, мой друг, вы не хотите дать на искупление своих грехов положенную мне сумму..." (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) )

Всего доброго, друзья! И да хранят вас истинные знания!

Неинформированный человек - раб,
информированный - господин.
(Масонская премудрость)

Сообщение отредактировал Chun I - 11.11.2007, 11:23

[VeT]

Запомните!!! Всякая религия, какая бы она ни была, зиждется лишь на ВЕРЕ, но не научных данных! Поэтому религия и наука состоят в оппозиции друг к другу и между ними не может быть никакого диалога, тем более конструктивного. (Люди от науки говорят о нём, лишь из-за сильнейшего давления на них правительства, которое хочет рабского подчинения себе своих граждан, обеспеченное идеологией христианства. Правительству выгодно иметь тупое население - им легко манипулировать. "Ну, тупые..." - вспомните сатирика Михаила Задорнова!!!)

Как я понял автор претендует на то что он является носителем абсолютной истинны (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Хотя де-факто, кроме Я СКАЗАЛ и МНЕ СКАЗАЛИ авторитетных источников нет (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Вот я пока не смог найти примеры где религия и наука была резко противопоставленны.

[Гость_Nils_*]

Как я понял автор претендует на то что он является носителем абсолютной истинны (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Хотя де-факто, кроме Я СКАЗАЛ и МНЕ СКАЗАЛИ авторитетных источников нет (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Я знал одного такого еще до того как он получил справку (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Vet, все предметно

В школах ясно и чётко предполагается ввести обязательным - изучение "Закона Божьего", начиная с первого класса. Ни о каких других религиях речи не идёт! Знаю это твёрдо, так как имею ряд знакомых в среде чёрного и белого духовенства, как в Москве, так и в Свято-Троицкой Сергиевой лавре, где разрабатывается этот вопрос.

Просто ВСЕ родители встали в штыки к этому нововведению, где эксперементально оно имело место быть, и его срочно отменили. Но решив завуалировать процесс и сам предмет, его всё же вводят

Последнее очень хорошо себе представляю (IMG:style_emoticons/default/ci.gif)

[Chun I]

Запомните!!! Всякая религия, какая бы она ни была, зиждется лишь на ВЕРЕ, но не научных данных! Поэтому религия и наука состоят в оппозиции друг к другу и между ними не может быть никакого диалога, тем более конструктивного. (Люди от науки говорят о нём, лишь из-за сильнейшего давления на них правительства, которое хочет рабского подчинения себе своих граждан, обеспеченное идеологией христианства. Правительству выгодно иметь тупое население - им легко манипулировать. "Ну, тупые..." - вспомните сатирика Михаила Задорнова!!!)

Как я понял автор претендует на то что он является носителем абсолютной истинны (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Хотя де-факто, кроме Я СКАЗАЛ и МНЕ СКАЗАЛИ авторитетных источников нет (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Вот я пока не смог найти примеры где религия и наука была резко противопоставленны.

(IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
А, проповеди святых отцов слушать и читать не пробовали?! (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

Nils, справку из дурдома, что ль? (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)
Или на обратные авторитетные источники ( - Что религия с наукой идут взявшись за руки)?? (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)

Сообщение отредактировал Chun I - 11.11.2007, 13:38

[Гость_Nils_*]

Как я понял автор претендует на то что он является носителем абсолютной истинны (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Хотя де-факто, кроме Я СКАЗАЛ и МНЕ СКАЗАЛИ авторитетных источников нет (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Я знал одного такого еще до того как он получил справку

Nils, справку из дурдома, что ль? (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)
Или на обратные авторитетные источники?? (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)

Да, нет, не то и не другое (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif) (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif) (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif) ... это вообще не к вам относится (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Сообщение отредактировал Nils - 11.11.2007, 13:04

[vse]

Кто нибудь из вас знает основы православия? Или кто нибудь из вас знает жизнь православной церкви изнутри?

Ну знает и что?

В школах ясно и чётко предполагается ввести обязательным - изучение "Закона Божьего", начиная с первого класса. Ни о каких других религиях речи не идёт! Знаю это твёрдо, так как имею ряд знакомых в среде чёрного и белого духовенства, как в Москве, так и в Свято-Троицкой Сергиевой лавре, где разрабатывается этот вопрос.

Просто ВСЕ родители встали в штыки к этому нововведению, где эксперементально оно имело место быть, и его срочно отменили. Но решив завуалировать процесс и сам предмет, его всё же вводят.

Знаете руководствоваться источниками а вот мне лично сказали....
Я тоже знаком с ситуацией около аналогичной программы в Украине. И у нас нету ничего обязательного. Более того и "Закона Божьего" у нас пока не планируется. Напоминаю Церковь в Украине хотя и автономна но всеже это Московский Патриархат.

Реакция родителей естественна, так как надо быть сумашедшим зомби (или крайне необразованным или дремучим человеком), что б разрешить бредовым фанатикам или миссионерам (именно с таким названием подготавливают людей будущих преподавать именно "Закон Божий") внушать вашим детям - ТО, ЧЕГО НА САМОМ ДЕЛЕ НЕТ!!! - Это кстати, твёрдо и навсегда доказано (в первую очередь - историками и археологами). - Будьте любезны ознакомиться с разделом "Религии древнего мира" в 8 томе "Детской энциклопедии", 1967 г., находящейся в любой более-менее крупной библиотеке, например в центральной (но может быть и в сельской). Любые доводы священников в пользу православия рассыпаются под фактами профессоров истории и других наук. Поэтому любой религии крайне невыгодно развитие науки. - Она гибнет под её знаниями!!!

1. Многие родители сами верующие в разной степени а в сельских районах таких еще больше.
2. В 1967 конечно было объективное отношение к церковной истории (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . Дело в том что Хрущев когда пришел к власти, выдвинул очередной лозунг борьбы с церковью. И не удивительно что в источнике 1967 все доказано.
3. Под какими такими знаниями гибнет религия. Уточните пожалуйста.

Правительству выгодно иметь тупое население - им легко манипулировать.

Я не буду сейчас с вами спорить о применимости сдесь христианства. Но на базе чего вы можете утверждать что тут не подходит научная идеология. Задачи правительства будут выполняться в не зависимости от идей. Кстати вы общались с крестьянами выросшими во времена СССР во времена господства науки.....Я не вижу там воспитание сильных независимых личностей. Да что говорить посмотрите на городские школы со старым пед.составом. Главное не независимость а исполнение правил.

[VeT]

Правительству выгодно иметь тупое население - им легко манипулировать.

Знаете мне понравилось как сказал Задорнов - "То что рыба гниет с головы - удобное оправдание хвоста" (это не его цитата, но услышал из его монолога)
Наверно только в России виноваты все и вся кроме нас самих.

[Allex]

Уважаемый Chun I, понятно, что Вы этого не хотели, но мне трудно удержаться и не привести две Ваши цитаты, не разделённые остальным текстом:

Что-то, друзья мои, вы тут нагородили!
Будьте любезны ознакомиться с разделом "Религии древнего мира" в 8 томе "Детской энциклопедии", 1967 г., находящейся в любой более-менее крупной библиотеке, например в центральной (но может быть и в сельской).

Всего доброго, друзья! И да хранят вас истинные знания!

Тут, как говорится, Задорнов просто отдыхает (IMG:style_emoticons/default/ai.gif)
Только ради того, чтобы не появлялись такие ссылки на "авторитетные источники" Хрущёвско-Брежневских времён, нашему народу просто необходима хотя бы минимальная ликвидация безграмотности. А если серъёзно, то как основной результат введения курса религии (неважно, как его назовут, я бы назвал это "Техника религиозной безопасности") будет получение детьми знаний, которые им помогут противостоять вовлечению в различные секты. Скорее всего, что это будет, возможно, к радости атеистов и огорчению православных единственный результат, но даже ради этого одного стоит ввести такой курс и этому будут рады и верующие и неверующие.
P.S. От того, что написано в советских книгах о религии, воротит даже убеждённых атеистов, потому что явное враньё противно читать всем. Это то же, что порекомендовать сейчас генетикам изучать труды советского академика Трофима Денисовича Лысенко о превращении берёзы в вишню с помощью правильно подобранного ухода.
Не обижайтесь, Вы не застали брежневские времена и вряд ли застали горбачёвскую перестройку, а в школах, как и раньше, о новейшей истории если не враньё, то просто молчание и поэтому незнание процветает, да ещё и представляет себя "истинным знанием".
Хотя так, по определению, и должно быть: "Незнание не знает и своего незнания."

[Chun I]

"Незнание не знает и своего незнания."

Спасибо, за изречение. Очень красивая поговорка.

Вы говорили и говорите о нежизнеспособности приведённых мной данных, но эта информация является квинтэссенцией исследований многих и многих учёных! Замечу, что, хоть! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) книга и издавалась во времена Хрущева - Брежнева, она является трудом плеяды советских деятелей, которые головой отвечали за каждое слово в этой книги (издание Академии педагогических наук СССР)! Поэтому она является ценным историческим документом и находится на вооружении многих библиотек. Согласен, что ей довольно много лет, но, извините, лучший достоверный источник критической оценки христианства и, вообще, религий, являющийся, как я заметил, квинтэссенцией исследований, мне пока что не попался. Дадите на него ссылку - поклонюсь до земли. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

P.S.
Изучая историю христианства и "Библии", как со стороны РПЦ, так и со стороны критиков-атеистов - как-то не заметил вранья в этом источнике, наоборот, святые отцы косвенно или прямо подтверждают эти данные, но давят на божественность самой религии. (Или я не прав?)

Дадите ссылки на хорошую критическую атеистическую литературу - буду очень рад. Так же, как и на православную по теме! (Хочу проверить свои знания)

Но это всё так - ради научного интереса.


Главное то, что я досконально знаю на практике об основных видах религий, сектах, философских и медитативных практиках - их влияние, чем они занимаются, какие цели преследуют - что бы трезво оценивать их значимость и особенности. - Кстати, поработайте в любой психиатрической больнице медбратом, санитаром, электриком или уборщицей - вам будет достаточно личных наблюдений и выводов, что б тихо и смиренно жить с трезвой психикой и больше никогда не задумываться стать адептом такого бреда!

Извините, но ждать чуда, тем более из воздуха! - это придёт в голову или сумашедшему (к ним, кстати, относятся зомбированные люди - чья психика подчинена влиянию или из вне, или изнутри (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (типа "Голос мне сказал...")), или крайне отчаявшемуся в жизни человеку, которым и были изначально все приверженцы христианства (таких и сейчас не меньше). Так было "в своё время" и со мной. - Пока трезветь не начал (от вакханалии творящихся вокруг меня дел - слово, впервую очередь, к православным! А то, реально, многие просто не знают, что творится в монастырях и храмах!).

Политика патриарха - как можно быстрее вернуть влияние православной церкви на психику людей и как можно больше людей поработить (Богу (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) ), так что все его действия и соответственно действия любого его подчинённого направлены на скорейшую реализацию этой программы! С этим связана происходящая клерикализация страны. Это чистой воды враньё - заявления, что её нет. Соответственно, книга и предмет "Основы православной культуры" направлены идеализировать в умах молодёжи ценности христианской церкви. Чем это плохо? - Спросите вы. - Это совершенно отвлекает людей думать и видеть проблемы реальной жизни.

На столь резкую критику меня сподвигли рассуждения идеализированной православной молодёжи, встреченной недавно в центральной библиотеки (не менее идеализированной, чем обыкновенные сектанты любого толка).

Откуда я это знаю? - Помимо общей жизни и практики в храме и монастыре - в программе подготовки к поступлению в Московскую Духовную семинарию, слушал курс лекций подготавливающих миссионеров - преподавателей пресловутых "Основ" (являющихся по сути, всё тем же "Законом Божьим") - в храме "Петра и Павла", при Свято-Троицкой Сергиевой Лавре.

Может кто-то из читателей и желает внедрить общее ознакомительное образование в области религий, но к сожалению - это лишь мечты. Возможно в какой-то мере они и воплотятся в жизнь, но в любом случае, доминирование идеалистического православия будет бесспорным.

Сообщение отредактировал Chun I - 19.11.2007, 2:57

[VeT]

Почитал, плакал (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Как на большинстве форумов (простите за скабрезность написанного) написали бы " АФФТАР ПЕШИ ИСЧО".
Слушать о том что творится в храмах и монастырях от человека который не знает этой самой жизни религиозной, который скорее всего в монастыре то не бывал как минимум забавно. Я не против атеизма - верить или нет в Бога - дело сугубо личное, но я хотел бы услышать по этому поводу:

Извините, но ждать чуда, тем более из воздуха! - это придёт в голову или сумашедшему (к ним, кстати, относятся зомбированные люди - чья психика подчинена влиянию или из вне, или изнутри (типа "Голос мне сказал...")), или крайне отчаявшемуся в жизни человеку, которым и были изначально все приверженцы христианства (таких и сейчас не меньше). Так было "в своё время" и со мной. - Пока трезветь не начал (от вакханалии творящихся вокруг меня дел - слово, впервую очередь, к православным! А то, реально, многие просто не знают, что творится в монастырях и храмах!).

Вы уж просветите меня что ж там творится то такое страшное?

[vse]

Изучая историю христианства и "Библии", как со стороны РПЦ, так и со стороны критиков-атеистов - как-то не заметил вранья в этом источнике, наоборот, святые отцы косвенно или прямо подтверждают эти данные, но давят на божественность самой религии. (Или я не прав?)

Можно конкретней. Вы утверждаете что источники (детская энциклопедия-РПЦ (святые отцы)-критиков-атеистов) приводят вас к одному выводу. Можно привести цитаты из этих источников с Вашими комментариями. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Allex]

Скажу честно - не хочется даже и спорить на эту тему. Если Вы, Chun I, захотите разобраться в истории христианства (включая и анализ археологических фактов), то Вы запросто разберётесь в этом самостоятельно без подсказок, благо, литература на эту тему уже не запрещена, как это было в 1967 г. на момент издания Детской Энциклопедии в СССР.
Если же Вам разбираться в этом не хочется, то никто Вас не переубедит. Просто не стоит своё нежелание учиться оправдывать отсутствием литературы. Это старый студенческий приём, который даже улыбку уже не вызывает. Насколько я знаю, говорить неправду считается дурным тоном даже среди атеистов.

Однако лёгкий "разбор полётов" можно провести, так как это может помочь если не Вам, то другим читающим отстаивать любую свою точку зрения, не нарушая границ, за которыми человека просто перестанут воспринимать всеръёз.

Реакция родителей естественна, так как надо быть сумашедшим зомби (или крайне необразованным или дремучим человеком), что б разрешить бредовым фанатикам или миссионерам (именно с таким названием подготавливают людей будущих преподавать именно "Закон Божий") внушать вашим детям - ТО, ЧЕГО НА САМОМ ДЕЛЕ НЕТ!!! - Это кстати, твёрдо и навсегда доказано (в первую очередь - историками и археологами). - Будьте любезны ознакомиться с разделом "Религии древнего мира" в 8 томе "Детской энциклопедии", 1967 г.,

1. Оставим в стороне вопрос о том, кто такие "сумашедшие зомби" и чем они отличаются от несумасшедших, но поверьте, что среди родителей, желающих, чтобы их дети изучали "Основы Православной Культуры" или даже "Закон Божий" ничуть не меньше образованных и культурных людей, чем среди остальных родителей и начинать свою аргументацию даже не с обвинений других людей, а просто с обзывательств, как минимум, некорректно. Более того, кто-нибудь уже по началу этой фразы начнёт делать выводы о Вашем собственном образовании...

2. "бредовым фанатикам или миссионерам" - Вы уверены, что эти два определения обозначают одно и то же? Многих ли миссионеров Вы знаете лично, чтобы утверждать, что Ваша выборка является репрезентативной? Кстати, у Вас были в школе нелюбимые учителя? Скажите, правомерно ли, по школьным негативным примерам судить обо всех остальных, не говоря уже о предметах, которые они преподавали?

3. "твёрдо и навсегда доказано" - В науке достаточно много случаев, когда какое-либо доказательство впоследствии опровергалось после появления новых научных фактов, поэтому "навсегда" - это эмоции, а не научный подход. Впрочем, наука здесь ни при чём, поскольку если историки и археологи где-то что-то и доказывают, то делают это не на страницах энциклопедии, даже такой авторитетной, какой является Детская Энциклопедия.
И опять же, если не верите на слово, спросите кого-нибудь из старших, кому доверяете - в 1967 году совершенно невозможно было написать ничего положительного о религии, тем более в энциклопедиях. По этой же причине я не могу Вам назвать ни одного достоверного русскоязычного источника антирелигиозного содержания. Насколько я могу судить, все эти источники в большей или меньшей мере брали готовые разделы из "Православного катехизиса", где содержалась православная критика католичества и сектанства. В этом смысле может и можно говорить о попытках зомбирования населения, поскольку на приведенные в этих разделах критические замечания действительно трудно что-либо возразить. А малограмотный народ, как теперь уже становится понятно, так и не нашёл в себе сил даже поинтересоваться: А где же первоисточники?
Человеку, интересующемуся фактами из истории христианства могу порекомендовать книгу "Сын Человеческий" священника Александра Меня. Там этих фактов столько, что не историка их обилие может даже утомить.

Напоследок, вспоминая о Вашем, Chun I, опыте в больнице, "храмах и монастырях", в центральной библиотеке, на курсах при подготовке к поступлению в Московскую Духовную Семинарию (надеюсь, до вступительных экзаменов дело не дошло?), а также узнав о Вашем интересе к изречениям, могу только процитировать:
"Что ж о горах не по вершинам судим?"

Сообщение отредактировал Allex - 20.11.2007, 2:17

[Chun I]

Книгу Александра Меня "Сын человеческий", действительно не читал. - Вроде, при том, что некоторые священники к ней довольно благосклонны, большинство из них считает (особенно в Свято-Троицкой Сергиевой Лавре) эту книгу ненужной, а некоторые и вредной для начинающих христиан и, тем более, для поступающих в семинарию, - могущей сбить с "пути истинного". Поэтому мне её читать не советовали. По крайней мере, до каменного (Петрова (IMG:style_emoticons/default/happy.gif) ) утверждения в православной вере, при "помощи" квалифицированных педагогов (один А. И. Осипов чего стоит!). - Меня ж, "грешнаго", почему-то Дух Святый при крещении не просвятил (видать веры было малова-то (IMG:style_emoticons/default/blush.gif) , хотя у апостола Петра её было то же - не много, но, ничего, просвятился. Ну да: кто - я, а кто - апостол Пётр)!

Вам, мой дорогой критик, могу посоветовать книгу - Зенона Косидовского - "Сказания Евангелистов" - из "Библиотеки атеистической литературы". Очень занимательная весч.

Для повышения моего образования, слёзно, стоя на коленях, прошу (IMG:style_emoticons/default/molis.gif) : помогите преодолеть деревенскую безграмотность (уж сильно допекает) - в области филологии, психологии, философии, медицины, красноречия, техники, информатики, истории, политологии, бизнеса, финансов, юриспруденции и т. д. - посоветуйте ВУЗ! А, то, знания этих дисциплин, ох, как не хватает в борьбе с красноречием и подкованностью батюшек (IMG:style_emoticons/default/wub.gif) (Немудрено, что умные ребята стараются поступить в Сергиевопосадскую семинарию. Кто-то - любой ценой (через постель, например, - с помощью гомосексуализма. Знаю, во-первых, от самих алтарников, поступающих туда учиться, во-вторых, - самому священник предлалагал такое содействие в поступлении!) - а где есчо научат грамотно обвести старушек и, естессно, не только их?)!


В учителях, кстати, я ценил впервую очередь квалификацию и уж затем, доброе отношение к ученикам - это моё обоснованное мнение - я был старостой в классе с 5 по 10 + помощником зам. директора по воспитательной части + творческим активистом + призёром многих олимпиад и конкурсов. И во всех случаях - это заслуга хороших педагогов и родителей. Иначе, я б вырос просто - Маугли. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:style_emoticons/default/draznit1.gif) (Жаль смайла-распальцовки нет) - А мож я сейчас и есть, сей не скромный мальчик... (IMG:style_emoticons/default/dumaet.gif) (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

Один единственный библейский стих: "Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час." (Матф. гл.15:28) - уже интерпретируется психиаторами, как бред, не говоря об остальном. А с таким рвением миссионеров проповедовать бред - это не фанатизм?!


Кстати, интересны ваши мнения:
I.
производят ли одно и тоже действие фразы:

1) "Ом мани падмэ хум" - буддистов;
2) "Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна, Кришна, Харе, Харе. Харе Рама, Харе Рама, Рама, Рама, Харе, Харе" - индуистов-кришнаитов;
3) "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, Помилуй мя, грешнаго" - православных христиан???

Все эти слова читаются постоянно и все на чётках. А, главное, все адепты этих заклинаний ждут от них просветления свыше, основываясь на истинности имени их божества.

II.
Почему, если Иисусова молитва, являясь наполовину мантрой (требуется обязательным лишь присутствие правильного имени мессии), должна произноситься много-много раз, в идеале - постоянно? Иисус Христос - глухой?!

Ответ Священника Александра Меня (из "Радостная весть"):

"Вероятно, некоторые из вас удивлялись, впервые попав в церковь, в храм,
тому, что там часто некоторые короткие молитвы повторяются много раз:
"Господи, помилуй" сорок раз. Повторяются много раз одни и те же прошения.
Для чего это? Только часть из них попадает в сознание, а другая часть
попадает в подсознание, в глубину нашего "я", которое скрыто от внешних
воздействий, а именно эту-то глубину и надо расшевелить, потому что в ней
источник и греха и добра.
Hе все, что действует на сознание, влияет на человека (??? - моя заметка). Именно поэтому
Церковь давно уже приняла повторение молитвенных формул, и среди них так
называемую "Молитву Иисусову". "Молитва Иисусова" короткая, всего несколько
слов: "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешного ". Эта
молитва повторяется 50 раз по четкам, сто раз и более.
При ее произнесении включаются мощные психофизические факторы. Поэтому
опытные учителя молитвы запрещали начинать ее практиковать без наблюдения,
без руководства. Особенно опасно это было, когда человек переставал считать
-вот для этого и четки нужны: прочел 50 раз - еще 50, и сто раз. А те, кто
читает без четок сколько угодно, попадают вдруг во власть каких-то
неуправляемых психических состояний. Поэтому Отцы Церкви говорили, что это
опасная, хотя и великая молитва, и требует обязательно наставника, живого
учителя."

Киньте в меня камень - если это не самогипноз. - Который позволяет одним людям (священникам) лучше управлять другими. При том эта эффективно-примитивная формула гипноза применялась и применяется всеми жрецами любых конфессий на протяжении всех веков.

Основывается она на трёх факторах:
1) расчувствовать человека (речами) - исповедь, например;
2) ввести в сознание мысль о полном своём ничтожестве (разложить психику);
3) и когда он будет уже тёпленьким - дать ему формулу самовнушения, отвечающую вашим требованиям.

Он ваш! Пользуйтесь на здоровье!

В силу, хорошей психологической подготовки священников (без неё он просто не станет "Святым отцом" - иерем, протоиереем, иеродиаконом, иеромонахом), наравне со спецвойсками, выйти из под их влияния очень и очень тяжело. Прокол со мной вышел, из-за того, что я был осведомлён о методах нейро-лингвистического программирования применяемого для подчинения людей. - У нас в школе несколько детей попали в секты и пришлось вместе с милицией, психологами и педагогами срочно изучать их способы воздействия.

"Что ж о горах не по вершинам судим?" - по делам, что ли? Так это сказка для детей...
У нас Путин с Алексием в щёчку целуются.

Мне тут племянник говорит (8 лет): "Дядь, давай выиграем в "Кто хочет стать миллионером" миллион, там такие лёгкие вопросы!" - Я ему ответил: "Давай! Только Галкина придётся взять в заложники, что б его отдали!"

"Безработица, материальные трудности в семьях, невозможность обеспечения достойного существования детям в семьях не позволяет вырастить полноценного здорового юношу, который мог нести службу в армии, а с другой стороны ужасающие условия в самой армии приводит к тому, что после года службы (по средним статистическим данным), комиссуются по состоянию здоровья большое количество молодых людей. (Данные общественной организации "Солдатские матери Санкт-Петербурга")

Вот бы нам туда сладкоголосого диакона Кураева отправить, рядовым, - пусть позоливается соловьём. Говорят на пустой желудок речи лучше получаются. (Улыбнёмся, всомнив О. Бендера)

Надо ж, голодному народу глотку заткнуть. Только пайкой хлеба?! Ха!!! - Народ у нас строптивый - Быстро в бараний рог согнёт! - Проповедью в зубы. - "Смиряйся и терпи."

Сообщение отредактировал Chun I - 23.11.2007, 23:07

[VeT]

Почитал, опять поразился умением автора переворачивать факты с ног на голову.... Вы вдумались в смысл "Иисусе Христе сыне Божий помилуй мя грешного"? Логический акцент на помилуй (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Есть кстати еще ее сокращенный вариант - Господи помилуй.
А зачем повторяется она - практикуют это монахи в основном - чтоб мысли недуховные не искушали...

Про гомосексуализм - если это и имело место быть - то за это понесет отвественность сугубо тот священник, который этим занимался, но никак не вся церковь со всем ее приходом.

[Chun I]

Почитал, плакал (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Как на большинстве форумов (простите за скабрезность написанного) написали бы " АФФТАР ПЕШИ ИСЧО".
Я не против атеизма - верить или нет в Бога - дело сугубо личное

"Верить или нет" - проблема мировая, это понимает любой здравомыслящий человек. На этой почве развивались и развиваются страшнейшие трагедии человечества.

Атеизм - это элементарное здравомыслие. Это не признание разного рода мистики. Просто - чтоб "крыша" не съехала.

Мне смешно с вами спорить, зная психическую картину страны - разорванную и смятённую надуманной мистикой и мистификацией

(Яркий пример: россказни священников, особенно старцев, что на волне, обрушившейся на страну, в Таиландской трагедии, было написано русскими буквами слово "БОГ" - якобы трагедия произошла из-за разгула проституции в этом регионе мира. И масса других примеров.)

Из одного только православия вышла тьма тьмущая сектантов.

Сообщение отредактировал Chun I - 23.11.2007, 23:13

[vse]

А теперь снова немного про Православие в школе

http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&...amp;topic=556.0

Два года назад в программу 1-3 кл. общеобразовательных школ Латвии введены уроки христианства/этики - на выбор родителей. Но у нас в школе , например, преподавалась только этика за неимением преподавателя по основам христианства. Принимать человека на 1 или 2 часа в неделю - сами понимаете. Поэтому, когда пришло приглашение , я решила, что самая подходящая кандидатура - это я ( любой учитель пойти не мог - нужна рекомендация священника, т.е. Вас должны знать).

[vse]

Посты унес http://www.sci-lib.net/index.php?showtopic=4539

[Allex]

Москва. 21 декабря. ИНТЕРФАКС - Лауреат Нобелевской премии академик Виталий Гинзбург положительно оценил предложенную Московской патриархией модель преподавания в школах "Основ православной культуры" - как одного из возможных предметов в рамках обязательного школьного курса "Духовно-нравственная культура".

"Мне это нравится, мы на этом и настаивали. Но важно, чтобы это было бы совершенно добровольно и с согласия родителей. А в остальном я за это вполне", - сказал В.Гинзбург в пятницу "Интерфаксу".

Представленная Московской патриархией в Минобразования Концепция включения в новое поколение госстандартов учебного предмета "Православная культура" подразумевает введение в школьный учебный план нового раздела с рабочим названием "Духовно-нравственная культура". В рамках этого раздела основы православия будут изучаться школьниками по выбору, наряду с предметами по культуре других российских религий, на изучение которых есть образовательный запрос, и курсом этики для нерелигиозной части общества.

Академик В.Гинзбург признался, что если бы был "или родителем, или ребенком, то выбрал бы этику". Он напомнил, что подобная же "разумная" система преподавания в школе знаний о религиях существует, например, в Германии и Японии и успела там себя оправдать.

"Стоит также заметить, что эти предметы должны преподаваться учителями, а не священнослужителями", - добавил собеседник агентства.
_http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=22050

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

20 декабря 2007 года, 16:55
В Русской церкви настаивают на праве всех желающих изучать православную культуру в рамках обязательного школьного курса

Калуга. 20 декабря. ИНТЕРФАКС - В Русской православной церкви считают, что каждый российский школьник должен иметь право изучать "Основы православной культуры" как один из возможных предметов в рамках обязательного школьного курса "Духовно-нравственная культура".

"Православное сообщество России, как и другие религиозные общины, вполне законно и закономерно заявляет сегодня о праве учить детей своим традициям, обычаям, культуре в общедоступной российской школе", - заявил управляющий делами Московской патриархии митрополит Калужский и Боровский Климент, выступая в четверг на образовательной конференции в Калуге.

Задачей российской школы, по его словам, является, во-первых, выполнение "образовательного заказа родителей", а во-вторых, предоставление школьникам "систематических знаний о духовной культуре и этических традициях своего народа". При этом владыка Климент напомнил, что "культурная и духовная самобытность" России заключена в православии.

Реализацию образовательных запросов православных школьников, равно как и представителей иных традиционных религий России, по его мнению, обеспечивает Концепция включения в новое поколение госстандартов учебного предмета "Православная культура", в ноябре представленная Московской патриархией в Минобразования.

Концепция подразумевает введение в школьный учебный план нового раздела с рабочим названием "Духовно-нравственная культура". В рамках этого раздела предмет "Православная культура" будет изучаться школьниками по выбору - "наряду с предметами по истории и культуре других российских религий, на изучение которых есть образовательный запрос, и курсом этики для нерелигиозной части общества".

Предлагаемая модель, считает владыка Климент, "полностью соответствует демократическим ценностям и нормам, исключает конфликты и взаимные подозрения" и, более того, будет способствовать "соблюдению равноправия всех людей, российских граждан, их детей вне зависимости от региона проживания".
_http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=22035

[Жанятка]

Дьякон Кураев разъяснил смысл «Основ православной культуры»

При переводе преподавания в школах предмета «Основы православной культуры» с регионального на федеральный компонент его программа претерпит изменения. Об этом рассказал профессор Московской Духовной Академии, дьякон Андрей Кураев.

«Преподавание предмета “Основы православной культуры” переходит с регионального в федеральный компонент. И тем самым становится обязательным для всех школ, но меняется его структура преподавания, а именно: предмет называется “Духовно-нравственная культура”, в принципе, идея старая», — сказал Кураев в эфире РСН.

«Речь идет о следующем – о кассетном курсе. То есть курс третий – нравственное воспитание, в нем две трети времени занимают темы, которые являются общечеловеческими, а треть часов – выбор кассет; в зависимости от региона, от школы, пожеланий детей и родителей, треть часов может наполняться профессиональным содержанием», — пояснил священник.

С первого сентября 2009 года в российских школах появится предмет «Духовно-нравственное воспитание», в рамках которого будут преподавать «Основы православной культуры». Об этом заявил Патриарх Московский и всея Руси Алексий Второй.
мейлру

[Жанятка]

Представители РПЦ просят Минобрнауки определиться с преподаванием в школах религии

Участники XVI Рождественских чтений просят представителей Министерства образования и науки сформулировать более внятную и определенную позицию относительно преподавания в российских школах «Основ православной культуры».

«Все участники направления «Школа в XXI веке» выразили свое недоумение по поводу размытой расплывчатой позиции ответственных сотрудников Минобразования касательно преподавания Основ православной культуры», - заявил секретарь направления протоирей Борис Даниленко в пятницу на закрытии чтений в зале Церковных Соборов в храме Христа Спасителя.

Позиция государства в этом диалоге, по словам священника, «должна быть четкой, определенной, словесно сформулированной» и опираться на специально разработанную правовую базу. // «Интерфакс»

[RSDD]

Процесс пошёл!? (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif)

Интересно, а можно подать в суд на церковь за то, что религия как таковая оскорбляет мои "атеистические чувства"?...

У тебя появилась возможность это проверить (IMG:style_emoticons/default/ci.gif)
Новость сегодняшнего дня:

21.07.2009, Москва 18:24:09 Президент России Дмитрий Медведев предложил провести в ряде регионов эксперимент по преподаванию в школах основ религиозной культуры, истории религии и основ светской этики. РБК 18:24

До конца года по одному священнику появится в частях российских Вооруженных сил за пределами РФ, в частности, в Армении, Таджикистане, Украине, Киргизии, сообщил журналистам министр обороны РФ Анатолий Сердюков. РИА Новости 17:34

INTERFAX.RU - Президент России Дмитрий Медведев принял решение поддержать идею преподавания в школах России основ религиозной культуры и светской этики, а также считает целесообразным ввести институт воинских и флотских священнослужителей.

Давно они уже пытались людей назад в темень запихать. В начале, ввели в виде факультатива, а теперь хочешь не хочешь, а пой псалмы. Видимо эти дибилы решили так заменить уроки пения.
Интересно сказано "основ религиозной культуры, истории религии и основ светской этики". Но приэтом ни кто из них не имеет ни какого представления что такое религиозная культура и история религии. А про светскую этику я вообще молчу, видимо это про то как Собчак свадьбу, по моему в Эрмитаже (сейчас уже точно не помню) справляла, из царских сервизов.
Надо быть полным дауном, что бы вначале на уроке преподовать теорию Дарвина, а на следующем уроке Псалмы.
Основы религиозной культуры - у нас вообщето многоконфессионная страна, думаю о какой религии идёт речь можно и с одного раза угадать. А если я хочу религию Ацтеков изучать? Даже не сомневаюсь какой будет ответ: Изучай что хочешь только после уроков. С историей религии таже ситуация. Да и кто будет преподавать? Батюшка из церкви?
Абсолютно уверен, что ни о какой научной стороне здесь и не пахнет. Что касается истории, думаю мало что от неё в конечном итоге останется.
Может самому пойти устроиться учителем этих основ религиозно исторической светской этики?
(IMG:style_emoticons/default/plach2.gif)

[viktor...]

RSDD, привет (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) , давно вас не видел.

Надо быть полным дауном, что бы вначале на уроке преподовать теорию Дарвина, а на следующем уроке Псалмы.

Зря вы так консервативно. Основной смысл в том, чтобы ребенок был знаком с обеими теориями(божественного творения и теорией эволюции) и сам мог бы выбирать, во что ему верить.

[RSDD]

RSDD, привет (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) , давно вас не видел.

Доброго дня или ночи (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Теперь наверное почаще буду появляться. Как раз сижу пытаюсь Интернет в чувство привести, подключить подключил, а вот передача и скачка файлов не работают. Правда Интернет к компу через смартфон родных подключил, благо без лимитно. (IMG:style_emoticons/default/total_sc.gif) Уже вторую ночь общаюсь с центром поддержки МелкоМягких, толку мало, проблему сам выявил, теперь вопрос кто из этой связки производителей будет её решать. Ну да это так, к слову, а теперь по существу.

Зря вы так консервативно. Основной смысл в том, чтобы ребенок был знаком с обеими теориями(божественного творения и теорией эволюции) и сам мог бы выбирать, во что ему верить.

Проблема в том, что у нас по уму ни чего не делается. Чиновники либо ничего не делают, либо начинают выёживаться перед более высоким начальством. А результат вы сами знаете.
Вряд ли детей будут учить альтернативной теории сотворения мира. Это даже и не будет предусмотрено программой. Там же ясно сказано, что основы религиозной культуры и историю религии. Вот только что такое религиозная культура? Лично я без понятия, под неё можно подогнать всё что угодно. Например, учить детей как правильно креститься, и т. д..
Во первых, кто будет составлять учебники? Церковь или историки? Или НКВД? Вспомним, кто вошёл в недавно созданную в России комиссию, как её там, по контролю за соблюдением исторической правды! Другой пример, в 2004 или 2005 году (когда министром обороны ещё был распиареный Иванов, которого вроде как готовили в президенты, вот только не знаю в качестве основного или запасного варианта) тендер на составление школьных учебников “выиграл”, сейчас точно ни помню, но если не ошибаюсь, какой-то авиационный институт.
У меня племянник учится в школе в 4-ом классе. Я в шоке от их учебников. Да и я один что ли, все родители не понимают чему учат детей. Я уже не говорю об элементарных ошибках в них. Составлены абсолютно не корректно. Что говорить, ЕГЭ этого года, большинство школьников запороли ответ на вопрос: чему равен корень квадратный из 81? Уверен, многие из вас слышали этот прикол. А кто не слышал, угадайте с 3-х раз ответ.
Кроме того, у них и так введены всякие Москвоведения и куча барахла всякого. Практически каждый день по 5-ть уроков. Куда ещё та?
Конечно, с нашей возрастной позиции это всё интересно. Мы в состоянии рассматривать всё это здраво, а вот дети, в большинстве своём нет. Хорошо если у них родители с мозгами и они сами занимаются воспитанием своего ребёнка и могут объяснить что к чему. Чем я постоянно с племянником и занимаюсь, а после он в школе учителей оспаривать начинает. Только в большинстве своём родителям по фигу чему их детей учат им просто не до них, особенно сейчас.
Так что, учебники будут составлять те, кого назначат на выигрыш тендера. Без епархии здесь однозначно не обойдётся. Бизнес на учебниках и в СССР славился, это бешенные деньги.
Поэтому, о истории, культуре, а тем более Альтернативном мироздании можете забыть.

[metelev_sv]

Например, учить детей как правильно креститься, и т. д.

А в чём пафос? Чего такого страшного, если расскажут? И за что Вы больше переживаете, что плохо будут рассказывать или что не то что-то расскажут? Мне вот излагали школьный материал исключительно в рамках атеистической концепции. Моё мнение на этот счёт сейчас уже, во взрослом возрасте, атеистическое мировоззрение в рамках школьной программы сводится не к тому, что тебя учат каким-то идеям, а к тому что делают вид, что быть верующим неприличное какое-то, постыдное дело. Учат стыдиться, в числе прочего, своей истории, без уважения смотреть на предков. Никак не могу согласиться с тем, что это нужно.

У меня племянник учится в школе в 4-ом классе. Я в шоке от их учебников. Да и я один что ли, все родители не понимают чему учат детей. Я уже не говорю об элементарных ошибках в них. Составлены абсолютно не корректно. Что говорить, ЕГЭ этого года, большинство школьников запороли ответ на вопрос: чему равен корень квадратный из 81? Уверен, многие из вас слышали этот прикол. А кто не слышал, угадайте с 3-х раз ответ.

История по-видимому интересная, но непонятно изложена. Почему же они запороли ответ на вопрос, потому что учебники составлены некорректно? И какой ответ давали школьники?

Плохо знакое с понятием корня могли поделить на два, я полагаю. Это как в совсем раннем детстве обычно дети путают И с N, или Я с R, или право и лево я в достаточно позднем возрасте узнал, что такое "право" и "лево", наверное в четвёртом классе уже. Запоминал не как "сено/солома", а по правой и левой клавиатуре аккордеона, меня тогда уже в музыкальную школу водили (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[noema]

быть верующим неприличное какое-то, постыдное дело

так не раз же говорилось, что вера и знание - разные вещи. здесь же получается "знание про веру". вера, по моему мнению, должна воспитываться в семье, а не вводиться как школьная обязаловка

[metelev_sv]

так не раз же говорилось, что вера и знание - разные вещи.

Хорошая формулировка "не раз говорилось". И замечание с которым трудно не согласиться. Действительно, вера и знание разные вещи (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[RSDD]

…Это как в совсем раннем детстве обычно дети путают И с N, или Я с R, или право и лево я в достаточно позднем возрасте узнал, что такое "право" и "лево",…

Вы не правильно поняли вопрос. Вопрос не в том какой дали ответ ученики, они то как раз ответили правильно, а в том: Какой правильный ответ, согласно кандидатам математических наук из министерства образования?

А в чём пафос? Чего такого страшного, если расскажут? И за что Вы больше переживаете, что плохо будут рассказывать или что не то что-то расскажут?,,,

При чём тут пафос? Про креститься и псалмы на уроках пения, это я просто в шутку сказал.
Вообще данный разговор несколько не в тему. Он скорее для темы «Религия и политика».
Не надо забывать, что любая религия из покон веков, это параллельный конкурирующий институт власти, не имеющий ни какого отношения к вере. И об этом в других темах мы вроде как уже общались. Но я специально стараюсь не соваться в раздел «Политика» (в описании темы правильно сказано, что если мы не интересуемся политикой, то она интересуется нами, поэтому полностью её обходить не всегда удаётся), а не суюсь потому что боюсь за форум, снесут к чертям, тем более раз это уже было, Vicont правильно тогда просёк этот момент.

А насчёт, переживать, так я не переживаю. Зачем переживать, если от тебя всё равно ни чего не зависит и повлиять ни на что всё равно не сможешь. Я эту информацию привёл, даже не столько для обсуждения, сколько просто к тому, что теперь вполне есть основания и на религиозное образование подать в суд.
Kvin написал:

Интересно, а можно подать в суд на церковь за то, что религия как таковая оскорбляет мои "атеистические чувства"?...

и он прав. Допустим, ребёнок воспитывается в семье атеистов, ну и как приятно его родителям будет, что их ребёнка насильно заставляют изучать религию? При чём у них нет никакой возможности от этого отказаться.
Мы это уже проходили: Марксистко-ленинская философия, история Коммунистической партии и т.д., в принципе та же религия только коммунистическая, основанная на тупой насильной вере и ни чем не подкреплённая. От изучения которых, в своё время в школе, я отказался, и это при том, что моя учительница истории и философии, она же классный руководитель, и при этом ещё секретарь партийной организации школы. Старшее поколение хорошо понимает, что для неё и директора это означало. А после, ещё выпускной экзамен в 10-м, который к моему счастью сделали на выбор: хочешь, отвечай по билетам, как обычно (что для меня было не приемлемо), а хочешь, иди на собеседование, что я и выбрал, как оказалось единственный из школы. И хотите верьте, хотите нет, не знаю как так вышло, но моей классной руководительнице не пришло ни чего лучшего в голову на экзамене, кроме как вопроса о вере и атеизме! А вокруг, из школьных учителей, только одна моя учительница. Все остальные, представители рано, каких-то комитетов, министерств. В общем 4-5 неизвестных мне людей. Я прекрасно знал, какого ответа она от меня ждёт. Именно того, который вдалбливала нам в головы, несколько лет и который на экзаменах все школьники без запинки отвечали, включая ту самую теорию Дарвина. Но мне это было не интересно. Первое, что я сделал, перевёл свой ответ сразу в русло собеседования, втянув в него всю присутствующую комиссию. Единственный, кто в этом собеседовании не участвовал, это мая учительница, которая испуганно смотрела на всю комиссию и единственное о чём думала, как поскорее заткнуть мне рот и каковы будут последствия. А я спокойно и планомерно, елементарьнейше доказал, что вся присутствующая здесь комиссия включая мою классную руководительницу являются глубоко верующими людьми. После чего, комиссия про меня вообще забыла, началось какое-то общее общение, с воспоминаниями различных случаев. А моя учительница воспользовалась этим и по быстренькому попыталась сбагрить меня из класса.

А вот например, с религиозным воспитанием такой проблемы нет. Если родители хотят, что бы их ребёнок изучал религию, то его просто отдают учиться в школу принадлежащую той или иной религии, благо сейчас их хоть отбавляй.

Государственная система образования не имеет право вводить обязательное религиозное образование, если этим отмороженным дебилам плевать на простейшую этику (к стати к разговору о той самой культуре религии), то хотя бы на основе законов и конституции. Во первых, у нас страна многорелигиозная. А во вторых у нас государство отделено от церкви, и церковь не является государственной властью.

Что же касается изучения истории религии, то школа это не то образовательное учреждение, где этот предмет может быть введён на обязательной основе. В качестве добровольного факультатива, пожалуйста. Это довольно серьёзная научно-иследовательско-археологическая наука и её изучение в рамках школьного образования не приемлемо. В школе же вся это история религии сведётся к стихам Высоцкого:
«…Хорошую, религию, придумали индусы, что человек не умирает на совсем…»
Есть такой предмет, который ещё в аспирантуре заставляют изучать «Философия научного атеизма», вот только очень редкий преподаватель своим аспирантом говорит правду, просто потому что большинство из них не имеют об этом ни малейшего представления. Правда же заключается в том, что научный атеизм можно изучать, только после того, как основательно и очень глубоко изучишь Историю Религии. Большинство же преподавателей просто за годы преподавания вызубрили эту книжку об атеизме, плюс некие курсы повышения квалификации. И разница между тем как эти две категории преподают, слишком явная, в институте я это просёк очень быстро, чем и пользовался.

На самом деле, весь вопрос религиозного образования в школе сводится к простому обывательству – к деньгам. Ещё тот самый Алексий (о мёртвых либо хорошо, либо ничего, так что промолчу) пытался ввести этот предмет на обязательной основе и с Лужей он уже договорился. Это для него была не проблема, ведь, по словам Алексия «Лужков - святой человек», он его ещё при жизни пытался канонизировать. Но на тот момент, ещё не вся власть была захвачена этой саранчой еб…оросской (а правильней сказать НКВД-ешниками), поэтому удалось перевести из обязательного образования на факультативное. А как результат, ни каких факультативов в школах не было, просто они ни кому были не нужны. А значит и бабло святая епархия не срубила. Перевод на обязательную основу для епархии обозначает серьёзное финансирование, плюс обязательная покупка литературы, выпущенной под эгидой епархии.
К тому же остаётся серьёзный вопрос: кто будет составлять учебники по истории религии? Святая епархия, нынешнее министерство образования под чутким руководством Фурсенко, РАН, историки (вопрос какие), специалисты в области научного атеизма или на тендерной основе коммерческая структура? Разница от результатов выбора очевидна.

А теперь, что касается преподавания культуры религии и основ светской этики.
Умолчу о религиозной культуре самой власти и её авторов. Скажу только о сути этих нововведений. Ещё несколько лет назад Лужа пытался ввести в школах дисциплину «Воспитание в подрастающем поколении терпимости к власти». Но тогда ему этого не дали сделать, так как это слишком откровенная провокация. Ну а теперь всё то же самое только завуалировано.

Мне вот излагали школьный материал исключительно в рамках атеистической концепции. Моё мнение на этот счёт сейчас уже, во взрослом возрасте, атеистическое мировоззрение в рамках школьной программы сводится не к тому, что тебя учат каким-то идеям, а к тому что делают вид, что быть верующим неприличное какое-то, постыдное дело. Учат стыдиться, в числе прочего, своей истории, без уважения смотреть на предков. Никак не могу согласиться с тем, что это нужно.

Не знаю, я не особо заметил в школе какой-либо атеистической концепции. А по поводу преподавания идей приведу пример из личной жизни:
«Меня, с детства, воспитывали на ленинских идеалах, естественно в варианте для детей. Мне приносили кучи детской литературы, издательства «Политиздат», о дедушке Ленине. В итоге, к школе, Ленин стал для меня олицетворением добра, заботы и т.д., в общем, неким подобием Бога. Я им чуть ли не восхищался (в итоге, это сыграло со мной злую шутку). А вот Богом меня пугали: не будешь слушаться боженька камушком по головке ударит, будешь богохулить Бог накажет и т.п.. При чём говорили это всё истинно верующие. Как результат, Бога боялся. Я его представлял как неких строгих дядек или тёток.
И вот пришла пора устраиваться в школу. Перед этим необходимо было пройти медицинскую комиссию. По окончании которой, для получения заключения о пригодности к обучению в обычной школе, нужно было пройти некий тест, на что-то, вроде интеллекта. И вот сидим мы вдвоём в кабинете с какой-то там медсестрой по интеллекту. Вопросы теста, видимо разрабатывались серьёзными людьми, были одобрены во всех инстанциях и рекомендованы для использования. Задаёт первый вопрос:
– У кого золотые руки?
Отвечаю не задумываясь:
– У Ленина.
Как сейчас помню её вытаращенные глаза, с отвисшей челюстью. Немного придя в себя, снова пристаёт:
– Ну, подумай хорошо, у кого могут быть золотые руки?
Снова, не задумываясь, на автомате отвечаю:
– У Ленина.
Она билась со мной где-то больше получаса, причём всё над одним вопросом, пытаясь получить от меня один из правильных вариантов ответа, видимо рекомендованных соответствующими органами. Под конец, у же на пределе нервов, она просто решила перечислить мне все допустимые варианты ответа, как в анекдоте:
– Ну подумай, у кого могут быть золотые руки: у мамы могут быть, у рабочего могут и т.д.
А я смотрю на неё и про себя думаю: «Что, дура полная, что ли. Причём тут мама. Какие рабочие.» И так же чётко, без малейшего сомнения, отвечаю:
– У Ленина.
Этим, я её добил окончательно. Она вскочила, начала что-то орать. Схватила карту, что-то там написала. Выбежала в коридор к моей маме и начала на весь коридор орать: «Да ваш сын дебил. За всю свою жизнь не видела большего дауна. Все дети, как дети, зашли за минуту ответили и вышли. А ваш, вообще не понимает о чём его спрашивают. Или он у вас глухой совсем.» И всё в таком духе. А я смотрю на неё и думаю: «Сама же про него спрашивала, так что же ещё я должен был отвечать. Или она что Ленина не знает, так как её вообще могли сюда посадить.» После чего отдала маме карту, а сама закрылась в кабинете. Мама открыла карту и оказалась в шоке. После чего меня оставила сидеть, а сама побежала к заведующей. В карте крупными буквами стояло УО (умственно отсталый). Пришла заведующая, вначале сидели одни в кабинете, потом позвала меня, задала пару каких-то вопросов, не помню каких. Велела мне выйти, а с медсестрой провела ликбез по поводу полит корректности.
В это же время, в другом районе Москвы, такую же комиссию проходил мой будущий институтский приятель. Те же вопросы. И тот же диагноз. Просто его медсестра, оказалась наоборот, политически подкована. И требовала соответствующих ответов. А после, пришёл его папа и объяснил ей, у кого и где золотые руки»

Так что, идейное воспитание, в детском возрасте, это слишком серьёзно. Не даром во время революции и нынешней властью ставка делается на использование молодёжи в политических целях. Создаются кучи проправительственных молодёжных организаций, по типу пионерии с комсомолией. Вот только раньше к нам как к скоту настолько открыто не относились. А нынешняя власть, в открытую сгоняет идиотов, вступающих в эти организации, в Москву со всей России при каждой политической необходимости, как бессловесный скот. При чём, основное большинство из них даже представления не имеет зачем они сюда приехали. Просто позвонили и велели прийти на пункт сбора, погрузили в автобусы, как баранов, привезли, высадили, сунули какой-нибудь плакат и сказали за кем идти и что кричать. Но ребят из дальних регионов ещё можно понять, их же бесплатно в Москву привезли, а по возвращении будет, чем похвастаться.
Хотя, ещё в 90-е годы был принят закон, запрещающий, создание и использование в политических целях молодёжных организаций.
На идейное воспитание молодёжи между прочим и Гитлер делал ставку.

[metelev_sv]

Вопрос не в том какой дали ответ ученики, они то как раз ответили правильно, а в том: Какой правильный ответ, согласно кандидатам математических наук из министерства образования?

Ну скажите уже, какой? И ещё вопрос, разве ответы говорятся, какие правильные? Или просто работа сдаётся и сообщается оценка? Просто не в курсе, как это технически выглядит.

Допустим, ребёнок воспитывается в семье атеистов, ну и как приятно его родителям будет, что их ребёнка насильно заставляют изучать религию? При чём у них нет никакой возможности от этого отказаться.

Какая разница какая семья? А если семья таджиков, допустим, приедет в Москву, так что же, их не надо русскому языку учить? Просто есть вещи которые крайне желательно было бы знать, чтобы всем было проще жить. У одних, например, принято плов ложками есть, у других палочками, у третьих руками. Ну должны же люди знать, как оно принято, хоть в самом общем виде. Когда бывают посты. Пройдите по кладбищу советских времён, кресты все в разнобой стоят. Ну хоть это должно быть, как правильно, какого вида нашенский крест и почему. Как в церковь зайти, если хочешь посмотреть, что считается приличным и неприличным в церкви.

В общем, как оно будет на самом деле организовано не понятно, наверное везде по-разному, заранее беспокоится нет смысла. А то что нужно хоть понемножку про такие простые вещи рассказывать, никаких сомнений у меня не вызывает.

Перевод на обязательную основу для епархии обозначает серьёзное финансирование, плюс обязательная покупка литературы, выпущенной под эгидой епархии.

Дело же не в деньгах в первую очередь, по-моему, а в том нужно или нет. Если нужно, так и денег в общем не жалко. Понимаете, вот идёте Вы к врачу, допустим. Ну стал бы он Вас лечить, если бы ему зарплату не платили? Значит просто ему бабло нужно? На мой взгляд, придерживаться такой точки зрения дело постыдное. Если злоупотребления это одно дело. А заранее, заочно всех обвинять, неправильно это. В большей степени характеризует говорящего, чем положение вещей.

К тому же остаётся серьёзный вопрос: кто будет составлять учебники по истории религии? Святая епархия, нынешнее министерство образования под чутким руководством Фурсенко, РАН, историки (вопрос какие), специалисты в области научного атеизма или на тендерной основе коммерческая структура? Разница от результатов выбора очевидна.

Если бы меня спросили, на мой взгляд лучше бы всего, конечно, если бы церковь за это дело взялась. Думаю, в этом случае результат более адекватный получился бы. А то будет ситуация, когда про математику, например, не математик принялся бы рассказывать, а учитель русского языка, чтобы получилось "непредвзято".

– У кого золотые руки?
Отвечаю не задумываясь:
– У Ленина.
Как сейчас помню её вытаращенные глаза, с отвисшей челюстью. [...]

Хороший рассказ (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Я про свою школу таких анекдотов не припомню. Обычная вроде школа была, но вот сейчас читаю и думаю, что чуть ли не в тепличных условиях рос. Одна только придурошная учительница английского была, пожилая. Задала что-то так, что весь класс сделал упражение на пол страничка, а она оказывается имела в виду что надо было повторить 10 раз, страниц на 5. И по этому поводу ходила, рвала тетради. Но на следующий урок её уже не было, кто-то из родителей наверное сходил и поговорил с дирекцией---это я сейчас уже думаю. Учитель физики у нас хороший был, Александров Василий Дмитриевич, учителя математики менялись несколько раз, классную руководительницу помню тоже, Слепнёву Ирину Геннадьевну.

Ну вот, это к разговору о том, что какую бы идеологию начальство страны не пыталось проводить, всё-таки на 90% положение в школе зависит от того, кто директор, учителя.

[noema]

Государственная система образования не имеет право вводить обязательное религиозное образование, если этим отмороженным дебилам плевать на простейшую этику (к стати к разговору о той самой культуре религии), то хотя бы на основе законов и конституции. Во первых, у нас страна многорелигиозная. А во вторых у нас государство отделено от церкви, и церковь не является государственной властью.

вот так я и думаю

[RSDD]

Вопрос не в том какой дали ответ ученики, они то как раз ответили правильно, а в том: Какой правильный ответ, согласно кандидатам математических наук из министерства образования?

Ну скажите уже, какой? И ещё вопрос, разве ответы говорятся, какие правильные? Или просто работа сдаётся и сообщается оценка? Просто не в курсе, как это технически выглядит.

Ответ = ±9
Вы правы, ответы держатся в тайне, ученикам просто сообщается оценка.

На остальное по позже отвечу.

[cyon]

Интересно сказано "основ религиозной культуры, истории религии и основ светской этики".

Если речь идет об одном предмете, то это, конечно, бред (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)
Религиозная культура - дело в высшей степени интимное, и ставить оценки за ее освоение - просто дикость. В старших классах нужен курс истории религии - не все ведь будут продолжать обучение в университете. Эта интереснейшая дисциплина не имеет никакого отношения к каким-либо культовым установкам. Современный человек должен видеть широкую картину - от зарождения палеолитического шаманизма до распространения современных "сайентологий", "нью-эйдж" и т.п. Нужен и курс этики - там ученики будут дополнительно ознакомлены с тем позитивным, что дали человечеству религиозные представления. Наконец, нужно давать и основы европейского этикета - сколько можно щи лаптем хлебать (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
А к Дарвину все это не имеет никакого отношения (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

Сообщение отредактировал cyon - 23.07.2009, 18:06

[RSDD]

Подводим итог, кто как понимает цель данного предмета:
viktor... : С целью ознакомления с альтернативными представлениями о естествознании.
metelev_sv : С религиозной целью.
cyon : С иформационной целью.

Неутешительная картина, полная противоположность взглядов. Уверен, что и те кто это принимает имеют не больше представления о конечной цели предмета. Осталось дождаться нововведения и посмотреть, кто прав.

Всё закрываем это обсуждение в этой теме. Хотя, было бы не плохо перенести все эти посты от сюда в какую ни будь тему "Обязаиельное религиозное образование" и после нововведения была бы возможность продолжить её.

[mbikola]

Спор давно решен, причем не только с религиозной точки зрения...
Если бы в школах преподавали основы православия, думаю на уровне данного форума таких вопросов бы не возникало...

[metelev_sv]

Подводим итог, кто как понимает цель данного предмета:

РСДД, извините за грубость, а Вы кто такой чтобы итог подводить?

[RSDD]

РСДД, извините за грубость, а Вы кто такой чтобы итог подводить?

Если я вас обидел, то приношу извинения, не было даже и в мыслях такого. Просто привёл список возможных взглядов, точек зрения на суть данного предмета разными людьми. По хорошему, можно даже было не указывать ники. Себя и noema не привёл, потому что мы против и не рассматриваем ни с одной из точек зрения, если только политической, но это что касается лично меня. Так что лично к вашим взглядам, этот подведённый итог не имеет ни какого отношения.

Сообщение отредактировал RSDD - 25.07.2009, 15:43

[DVA]

я всеми конечностями против введения религиознонаправленных дисциплин в школах! как было правильно замечено для желающих существуют спец. школы. совсем не требуется всем поголовно мозги промывать. или требуется? ИМХО введение обязательного изучения религии или дисциплин с ней связанными - это следующий шаг по развалу Российской науки после введения ЕГЭ, развалу многих и многих НИИ, спецпроизводств, сокращения зарплат ученых и преподавателей до уровня прожиточного минимума и т.п.

metelev_sv ваша точка зрения меня удивила.

А в чём пафос? Чего такого страшного, если расскажут?

вы похоже оцениваете нововведения с точки зрения единичного ученика, что не вполне верно. для оценки нужно брать массы!

[Ксей]

мы против и не рассматриваем ни с одной из точек зрения, если только политической,

Если бы разобраться кому это нужно, кто продвигает, может станет понятнее и с какой целью.

[Ascold]

я всеми конечностями против введения религиознонаправленных дисциплин в школах!

Здравствуйте. А разве тот факт, что на протяжении всей своей истории человек был верующим везде и всегда не играет никакой роли? Мне кажется даже с атеистической точки зрения изучение этого вопроса должен вызывать интерес.

как было правильно замечено для желающих существуют спец. школы. совсем не требуется всем поголовно мозги промывать.

Изначально предвзятая позиция?

ИМХО введение обязательного изучения религии или дисциплин с ней связанными - это следующий шаг по развалу Российской науки

Взаимосвязь? Знаете.....как бы сказать? Если копнуть глубже....то видится следующая ситуация. Почему некоторый атеистический научный мир так противится введению околорелигиозных дисциплин? Потому что они отстаивают не науку-нет, они отстаивают свою веру. Есть факт, а есть мировоззренческая позиция. Предположим что эволюция Дарвина была, примем что это факт. Так вот одни напишут учебник, где преподнесут этот беспристрастный факт в оболочке своего мировоззрения. Они напишут, что это доказывает, что мир случаен и Бога нет. А для другого этот факт покажет как хитро и продуманно устроен наш мир, и это явно указывает на Бога. К науке это не имеет отношения.
И теперь когда видны причины этих упорств, то становится не ясно зачем писать письмо Президенту с просьбой это остановить. Разве Церковь лишена права укреплять свои позиции? Покажите мне такой закон. Разве должны писать письмо с жалобой Президенту нападающие Спартака, что защитники Зенита укрепили свои оборонительные ряды?
Возвращаясь к проблеме мировоззрения-вот как раз можно и нужно дать факт, скажем есть такие пласты, есть такие виды, но огромные проблемы с переходными формами и т.п. Вот есть теория, которая интерпретирует эти факты как явно доказывающие синтетическую теорию эволюции, но у этой теории такие есть проблемы. Есть иные учёные, которые придерживаются иных взглядов-вот их плюсы и минусы, есть так называемые креационисты, вот так и так. Дайте людям анализировать. Я бы вообще ввёл с начальных классов философию, чтобы заставить шевелиться мозги детей. И таким вот методом мы к 11 классам будем получать высший уровень образованности, когда школьник понимает и умеет анализировать мир и взвешивать за и против.

[DVA]

Здравствуйте. А разве тот факт, что на протяжении всей своей истории человек был верующим везде и всегда не играет никакой роли?

Здравствуйте. Не пойму вопрос. Роли в чем? В познании? Нет! В общем становлении и развитии общества? Вопрос сложный и не однозначный. Но скорее эта роль оказалась бы на мой взгляд негативной - до сих пор бы процветала сильная активная власть церкви со всеми вытекающими (инквизиция, да и мало что еще придумать могли бы). Да и вообще честно говоря данный вопрос мной воспринимается как абсурдный. Аналогичный, несколько перефразироавнный, пример: "А разве тот факт, что поверье будто земная твердь стоит на трех слонах, а те на черепахе не играет никакой роли в освоении космоса?"

Изначально предвзятая позиция?

это не имеет никакого значения, мы же тут не в эмоции играем, а пытаемся понять что к чему, аргументируя свои т. з.

Взаимосвязь? Знаете.....как бы сказать? Если копнуть глубже....то видится следующая ситуация. Почему некоторый атеистический научный мир так противится введению околорелигиозных дисциплин? Потому что они отстаивают не науку-нет, они отстаивают свою веру. Есть факт, а есть мировоззренческая позиция. Предположим что эволюция Дарвина была, примем что это факт. Так вот одни напишут учебник, где преподнесут этот беспристрастный факт в оболочке своего мировоззрения. Они напишут, что это доказывает, что мир случаен и Бога нет. А для другого этот факт покажет как хитро и продуманно устроен наш мир, и это явно указывает на Бога. К науке это не имеет отношения.

ну можно и так завернуть (от чего смысл не изменится), что наука - это вера, но выводы которой постоянно подтверждается теми или иными фактами. Или лучше даже сказать что эта "вера" построена на осмыслении фактов, что о других формах веры трудно сказать.
по поводу различных трактовок. Вы правильно заметили, что это не имеет никакого отношения к науке. Трактовки - это прерогатива церкви (не сочтите вновь за предвзятость). Ведь сколько их сменилось при толковании понятния Бог? "Сегодня" по телевизору выступают священнослужители, и я узнаю, что оказывается религия - это нечто потребное человеку для внутреннего мира, духа и т.п. А еще совсем недавно, несколько сотен лет назад, за то что Коперник попытался сформировать гелиоцентрическую систему его сожгли. Внутренним миром как видите и не пахло! О как удобно трактовки меняются! Вспомните, прикиньте. Наука не говорит есть Бог или его нет (потому что ей об этом вообще ничего не известно), она скажет (констатирует), что законы природы такие и такие. Чувствуете разницу в подходе?

И теперь когда видны причины этих упорств, то становится не ясно зачем писать письмо Президенту с просьбой это остановить. Разве Церковь лишена права укреплять свои позиции? Покажите мне такой закон. Разве должны писать письмо с жалобой Президенту нападающие Спартака, что защитники Зенита укрепили свои оборонительные ряды?

ну а мне, например, ясно и более того считаю, что это правильная ответная мера РАН. Дальнейшая аналогия не является полной. Это становится понятным, если предположим снять "обязаловку" для всех детей обучаться в среднеобразовательной школе, а сделать обучение по желанию: кто-то идет в обычную школу и занимается по известной всем программе, кто-то в церковно-приходскую, кто-то вообще ничего не делает. Что дальше ? А дальше как название хорошего фильма "Назад в будущее", в смысле пойдет деградация общества, вернемся к ремесленичеству и т.д. Я думаю это не оспоримо. В этом случае ни кого не будет волновать у кого больше приверженцев (кто ведет по очкам Зениит или Спартак).

Возвращаясь к проблеме мировоззрения-вот как раз можно и нужно дать факт, скажем есть такие пласты, есть такие виды, но огромные проблемы с переходными формами и т.п. Вот есть теория, которая интерпретирует эти факты как явно доказывающие синтетическую теорию эволюции, но у этой теории такие есть проблемы. Есть иные учёные, которые придерживаются иных взглядов-вот их плюсы и минусы, есть так называемые креационисты, вот так и так. Дайте людям анализировать. Я бы вообще ввёл с начальных классов философию, чтобы заставить шевелиться мозги детей. И таким вот методом мы к 11 классам будем получать высший уровень образованности, когда школьник понимает и умеет анализировать мир и взвешивать за и против.

Не забывайте, школьники приходят в школу учится и изначально представляют из себя "чистый лист бумаги". Я вам советую заглянуть в соответствующий образовательный стандарт школьной подготовки и посмотреть насколько плотно он насыщен информацией. И это только базовое образование - общепринятая точка зрения. Анализ различных подходов, теорий можно освещать либо очень-очень кратко, либо на факультативах. Те, кто занимается планированием учебного процесса и так выжимают максимум из возможного (дабы не нанести вред) я вас уверяю. А под философские (которые имеют значение в философии) и так попадают многие дисциплины. А введение отдельного предмета - это фантазия, т.к. в университете ее далеко не все усваивают. Есть очень правильные в данном случае (по отношению к философии) слова Енштейна: " Всё (природа) должно быть описано максимально просто, но не проще".

[RSDD]

Как я и предполагал, ни какой историей религии в данном процессе и не пахнет. Она вся свелась к стихам Высоцкого: «…Хорошую религию придумали индусы: что человек отдав концы, не умирает на совсем…».
Кратко, на данный момент, следующая информация.
«Основы религиозной культуры, истории религии и основы светской этики» - это всё один предмет???
Вместе со школой, данный предмет, собирались ввести и в высших учебных заведениях, но тут вдруг, как-то так вспомнили, что они у нас многонациональные и вдобавок в них могут учиться иностранные граждане. В результате их оставили в покое. А вот школы видимо у нас не многонациональные???
Предмет вводится в 4-ом классе (на сегодняшний день 4-й класс относится к начальной школе) и преподаётся в течение одного семестра??? Что подразумевается под семестром - четверть или полугодие - не известно, видимо авторы данного законопроекта, вообще, далеки от школьного образования.
На данный момент, предполагается ввести предмет уже с этого учебного года??? То есть, для организации учебного процесса, подбора профильного учительского состава, разработки программы обучения, составления учебников, их печать, распространение в региональную торговую сеть и т.д., по замыслу правительства, достаточно 1-го месяца???
По моему, тут даже комментарии не требуются, даже в великом и могучем таких слов нет!!! (IMG:style_emoticons/default/zloy.gif)

[Ксей]

«Религия – опиум народа»… Эту формулу, полностью звучавшую как «Религия – опиум народа – она облегчает его страдания», сам Маркс взял у Новалиса.

Статья полностью в №№ 10-11 от 2009 года. «СЕКРЕТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ 20 ВЕКА».
http://lib.aldebaran.ru/author/marks_karl/...s_karl_kapital/

Капитал хорошо знает свое дело.

[vse]

«Религия – опиум народа»… Эту формулу, полностью звучавшую как «Религия – опиум народа – она облегчает его страдания», сам Маркс взял у Новалиса.

Статья полностью в №№ 10-11 от 2009 года. «СЕКРЕТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ 20 ВЕКА».
http://lib.aldebaran.ru/author/marks_karl/...s_karl_kapital/

Капитал хорошо знает свое дело.

Как по мне место религии в нынешнем мире занимает телевизор. Хотя бы с точки зрения затрачиваемого времени.

Не думаю всеже чтобы было так плохо. Если есть большие претензии к программе то массовые обращения родителей должны получить хоть какой то ответ. Тем более в случае многонационального и многокультурного государства.