Украина Опции

[vse]

Международное рейтинговое агентство Fitch Ratings прогнозирует ....

Госдолг Украины прогнозируется на уровне 13,1% ВВП в 2008 году, в 2009 – 28,5% ВВП.

Внешний долг страны по итогам текущего года прогнозируется на уровне 67,3% ВВП, в 2009 – 84,6%.

_obozrevatel.com

Кто может оценить это с точки зрения экономики. В общем получается 28,5+84,6=113,1 %

Страна даже не банкрот. Хотелось бы сказать ха-ха-ха но я пока бюджетник. (IMG:style_emoticons/default/plach2.gif)

[Altanero]

Там не указывается, какой именно госдолг имеется в виду? Если внутренний, то не страшно. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Если же 13% ВВП достигает госдолг перед внешними кредиторами, то это серьезно. Если не ошибаюсь, внешний госдолг России накануне дефолта был около 10% ВВП. Так что это повод для размышлений.
Под внешним долгом понимается в том числе и долги частных компаний перед зарубежными кредиторами. По большому счету, его размер тоже не внушает ничего, кроме опасений.

[vse]

А что тогда такое "Внешний долг страны"

[Galaanto]

«Газпром» пообещал оставить Украину без газа в новом году


Заместитель председателя Госдумы, президент Российского газового общества Валерий Язев сегодня предположил, что «Газпром» может прекратить поставки газа на Украину в 2009 году, если не будет урегулирован вопрос о погашении ее задолженности.

«Осталось две недели до 1 января, но у нас сегодня нет контракта на поставку газа на Украину, — заявил он, особо подчеркнув, что контракт на транзит российского газа в Европу через Незалежную заключен. — Газ, получаемый Украиной для внутреннего потребления, оплачен только по сентябрь включительно. За октябрь, ноябрь и декабрь Киев еще не платил». Текущая задолженность Украины за российский газ составляет около $2 млрд., до конца года она может возрасти до всех трех миллиардов.

В подтверждение слов эксперта и серьезности намерений «голубого гиганта» официальный представитель «Газпрома» Сергей Куприянов сообщил сегодня ИТАР-ТАСС, что у компании не будет юридических оснований для поставки газа на Украину с 1 января, если не будет погашена задолженность и подписан новый контракт. По его сведениям, включающие штрафные санкции платежи Украины, которые должны были поступить в ноябре и декабре, уже в этом году не поступят.

В 2006 году «Газпром» прекращал поставки газа на Украину за неоплату, и тогда Киев позволил себе отбирать газ из транзитной трубы. Схожая ситуация может повториться и в будущем году. «Если Украина к 1 января не расплатится с долгами, “Газпром” прекратит поставку газа для Украины, — заявил Язев. — При этом поставка экспортных объемов газа будет продолжаться». Однако, заметил он, «Газпром» не может дать гарантии того, что Украина, как и в 2006 году, не начнет несанкционированный отбор газа, поставляемого на экспорт. izvestia.ru

Доигрались.....

[vse]

Доигрались.....

Ну при общей задолженности за все подряд это уже как то бледненько. Оно конечно совсем не весело горячую воду и отопление уже прикручивали. Но знаете по моему все уже готовы к чему то такому. И многих больше заботит будет ли у них работа в следующем году а если будет то будет ли она оплачиваться. Собственно говоря я уже знаю пример детского садика где температура воздуха 13 С, пока плюс.

[mbikola]

Боюсь, украинский народ так заболванен, что отключение газа его не спасет... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[vse]

Боюсь, украинский народ так заболванен, что отключение газа его не спасет... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Тяжело представить народ который бы спасло отключение газа при данных погодных условиях. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .
Это наверно какой то очень шерстистый народ.

(IMG:http://bio.fizteh.ru/student/biotech/2006/genom_neandertalets_23112006/neandert.jpg)

[ycheff]

Юлия Тимошенко на днях по телеку отожгла, сказав, что "не украла ни капли газа". И, главное, не придерешься - газ каплями мерить еще никто не смог.

[Galaanto]

Михаил Делягин: В 2009 году Украину ждет банкротство и переход на натуральное хозяйство

14.01.09 16:21
Москва, Январь 14 (Новый Регион, Денис Фрунзе) – Украинскому руководству абсолютно не важно, какую цену выставляет «Газпром» на топливо. Украина – банкрот, у которой вообще нет никаких денег – ни больших, ни маленьких. С таким заявлением, как передает корреспондент РИА «Новый Регион», сегодня на пресс-конференции выступил экономист, руководитель Института проблем глобализации Михаил Делягин.

«Если экономическое положение России можно расценивать как тяжелое, то на Украине все на порядок хуже, – заявил Михаил Делягин. – У них существенно ниже рентабельность производства. В результате кризиса горно-металлургической промышленности на Украине уже почти нет, химическая промышленность находится в затяжном пике. Их продукция никому не нужна».

По мнению эксперта, уже в 2009-м году Украину ждет банкротство и переход на натуральное хозяйство. «Как следствие такого положения, Киев не может платить за российский газ в принципе. Поэтому цена вообще не имеет никакого значения. У них нет никаких денег», – сказал Делягин.

По его мнению, украинское руководство теоретически могло бы найти выход их создавшегося положения, но никогда этого не сделает по политическим мотивам.

«Это не тупиковая ситуация, – заявил Делягин. – Если нет денег, то Украина могла бы расплатиться своими активами. Тем более у России есть интерес и предприятиям оборонки, и к земле, и к курортной зоне. Однако ни Ющенко, ни Тимошенко никогда на это не пойдут. Если они начнут расплачиваться активами, то это будет означать начало интеграционных процессов с Россией».

По мнению эксперта, при таком развитии ситуации Ющенко будет смещен с должности в течение полугода, а Тимошенко может оказаться за решеткой.

«Ющенко его хозяева уволят в течение полугода, организовав какую-нибудь новую революцию. А в случае с Тимошенко достанут с полки показания Лазаренко и отправят по этапу в американскую тюрьму. Поэтому руководство Украины встало на путь сознательного срыва переговоров. Это политически мотивированная, принципиальная установка Киева», – считает Делягин.

Эксперт заявил, что с его точки зрения все объяснения, которые пытаются дать украинские официальные лица по поводу причин нарушения ранее достигнутых договоренностей, являются бредом шизофреника.

«Люди, пришедшие к власти в результате переворота, со временем неминуемо становятся шизой, – считает Делягин. – Их объяснения по поводу отказа в транзите газа в Европу – полный бред и безумие. Чтобы понять логику этих разъяснений, мало просто чего-нибудь выпить, надо еще и что-нибудь покурить».

Михаил Делягин оценил позицию Украины в газовом споре с Москвой, как наглый и циничный шантаж европейских партнеров, и отметил неадекватную реакцию Европы на происходящее.

«Украина, по сути, объявила газовую блокаду ЕС, – заявил Михаил Делягин. – Но там эту ситуацию еще не до конца осознали. Европа окончательно потеряла адекватность. У них возникает автоматический рефлекс – при любом конфликте обвинять Россию. А ведь мы имеем уникальную ситуацию, когда «Газпром» полностью прав».

По мнению Михаила Делягина, Украина своими действиями превратила Европейскую Энергетическую Хартию в ничего не значащий клочок бумаги.

«Разорвав договор, Украина нарушила Европейскую Энергетическую Хартию, объявив, по сути, о ничтожности этого документа, – заявил Делягин. – При этом такой поступок нельзя рассматривать как антироссийский, так как Россия не ставила своей подписи под этим документом. Это шаг против Европы».

Михаил Делягин предположил, что Украина непременно воспользуется искусственно созданным дефицитом газа в Европе и начнет продавать украденное у «Газпрома» топливо по завышенным ценам.

«Объявив блокаду, Украина посеяла панику в Европе и искусственную нехватку газа, – заявил Делягин. – Это приведет к существенному росту газовых цен на рынке по краткосрочным контрактам. Когда цены подскочат, Украина начнет продавать украденный у России газ в Европу по завышенным ценам. При этом будет представлять это, как оказание братской помощи. И это может продолжаться довольно долго, так как с учетом снижения потребления газа на украинском рынке в связи с кризисом, запасов газа на Украине хватит как минимум на полтора года». nr2.ru

Насколько узнал из СМИ, ситуация близкая к катастрофе, всё останавливается, топить нечем, платить нечем....

[vse]

В информации Делягина есть и рациональное зерно. То что экономика в полной трубе и не совсем не газовой это факт. В данной ситуации я не уверен может ли она переварить нынешнюю цену не говоря уже о повышение цены.

Так что остается играть на повышении конфликта а там как я уже говорил авось кто то что то отстегнет.

ИМХО в чем то я понимаю наше руководство. У них реально не богатый выбор. А в ситуации когда ты и так в полном ауте можно побаловаться и грязной игрой. А вариант продажи активов ну так этож действительно путь в никуда. А тут вдруг как то на этот год пропустят а там глядишь и кризис спадет.

[Galaanto]

Конечно молодцы, а Европа мёрзнет, А потом убытки чем платить будете? Памятниками Холодомору?

[vse]

Конечно молодцы, а Европа мёрзнет, А потом убытки чем платить будете? Памятниками Холодомору?

Галанто не кто ж и не говорит что молодцы. Ты пойми другое руководству то чего терять.

А предложение по продаже активов это просто как то и наивно даже. Разве что памятники имелись в виду. Не думаю что оставшееся оборонка так уж много стоит. Дело даже не в том что ее не продадут. Представь Россию на нашем месте.

Ну вот кончилась у вас нефть - звонят штаты и говорят мы тут накачали себе в хранилища так что если ну очень надо то поменяем на Северный флот, а то мы музей собираем ваших экспонатов вот как не хватает.

Конечно молодцы, а Европа мёрзнет

А вам конечно жалко. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

А про платить так могу сразу сказать при самом пессимистическом раскладе уйдем в непонятку или станем кредиторами а платить вы будете. Поставщик то вы. Ну и начнем топить дровами и обогреваться буржуйками.

Да ты пойми европейскую цену мы все равно несхарчим подавимься. Так что руководство выбрало вариант умереть с музыкой.

Не думаю кстати что все так закончится - сторгуются. Европа всеже. то кстати самое неприятное сторгуются не потому что реально договорятся а потому что Европа мерзнет.

[Galaanto]

Так и Ваши тоже мёрзнут..... А если бы руководство Ваше невыполняющее условия договора и ворующее чужой газ не выкоблучивалось в декабре был бы нормальный договор. По 250 не хотели получите по 450. И Тюлька даже сегодня это признала и косвенно подтвердила, что семейка прыщавого к газовому бизнесу имеет непосредственное отношение. Очень нужно чтобы Газпром додавил этих "оранжевых" воров.
Людям у Вас итак мёрзнуть.

[Lexia]

Да ихнему руководству плевать по какой цене, главное чтобы себе в корман шло и на политические акции... Это же ворюги, которым класть на свой народ, а народ за них голосует - вот такой вот маразм. У нас в стране очень много дураков, но украина нам легко даст фору по этому показателю.

[vse]

У нас в стране очень много дураков, но украина нам легко даст фору по этому показателю.

Смешно. Как ты их хоть считал то?

Радуйся что на дворе не 95 и те не в горящем танке в Грозном.

P.S. Ну а наша славянская наивность меня всегда поражала. Мы что до сих пор верим что в выборе руководства страной так уж сильно влияет народ?

Так и Ваши тоже мёрзнут.....

Ну на это всем ......

А если бы руководство Ваше долбанное не золупалось в декабре был бы нормальный договор.

А что знаешь о наших проблемах? Ты знаешь что Казначейство всех начило плющить еще
в ноябре. Со всех собирать деньги, закрывать выдачи. Что банки чуть не накрылось. У бюджетников были не выплаты зарплат, и не выдача денег со счетов.

Вы поймите ваш Газпром сидит попой на хорошем месте. И главная его проблема на сейчас это рост или стабильность потребления.

Да наше руководство во многом не право но считать что оно может так просто взять откуда то (судя по всему из воздуха) миллиард и кинуть это супер оптимистично.

Почитай мой первый пост

Внешний долг страны по итогам текущего года прогнозируется на уровне 67,3% ВВП

.

Страна конечно же нуждается в реформировании. Но в нынешних полит условиях это просто не реально. Никак кафтан не поделят. А для реформ нужен уровень договоренности. Проще конечно жить на процентах и т.д. Я совсем не идеализирую наше руководство и могу понять что у росс. руководство нету к нему симпатии. Но не надо и представлять всех идиотами. Наше руководство просто заинтересовано в поддержании дырявой лодки на плаву что бы и дальше в ней делить кафтан. К сожалению строить новую лодку никто не хочет. В лучшем случае надеются что ее построит кто то другой.

ответ получает жёсткий. Не готов дискутировать так, пусть молчит.

Ну видете как вам на самом то деле просто понять наше руководство. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Galaanto]

Радуйся что на дворе не 95 и те не в горящем танке в Грозном.

Это к чему? Предателя ЕБН все клянут, развалил всё. Такой российский Ющенко. На данный момент другие люди и другое состояние дел в стране.

Ну а наша славянская наивность меня всегда поражала. Мы что до сих пор верим что в выборе руководства страной так уж сильно влияет народ?

Неужели ты будешь спорить что у Путина и Медведева колосальный рейтинг доверия и поддержки народа??? Выборы выборами, а факт фактом. Выборы для Европы, а так во власти должны быть профи. Не сантехнику решать что со страной делать. ЕР - профессиональная партия власти. Как бы кто к ним не относился, в том числе и я. В Америке тоже выборы президенты очень весёлые. Довольно путанная система и очень сомневаюсь, что там не всё ясно с самого начала (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Ты знаешь что Казначейство всех начило плющить еще
в ноябре. Со всех собирать деньги, закрывать выдачи. Что банки чуть не накрылось. У бюджетников были не выплаты зарплат, и не выдача денег со счетов.

Это проблема Вашей экономики. Думаешь сейчас всем станет легче? Не надо было много воровать властям. Тимошенко признала, что переговоры были сорваны по вине Укрополитиков, которые так и хотели получать прибыль с ворованного газа.

Вы поймите ваш Газпром сидит попой на хорошем месте. И главная его проблема на сейчас это рост или стабильность потребления.

Да наше руководство во многом не право но считать что оно может так просто взять откуда то (судя по всему из воздуха) миллиард и кинуть это супер оптимистично

Конечно на хорошем и не хочет чтобы его обворовывали. А если руководство прекрасно знает, что платить нечем, то почему постоянно идёт на исключительную конфронтацию с РФ. То есть газ мы хотит бесплатно, но при этом будем гадить Вам на головы. Позиция "очень разумная"

Страна конечно же нуждается в реформировании. Но в нынешних полит условиях это просто не реально.

Так свергните это "руководство"! Вам с Россией нужно ДОГОВАРИВАТЬСЯ, а не брыкаться и делать ответные выпады. При всех грехах Украины Кремль готов к диалогу, прорабатывает варианты, но нет Вы лучше ГТС США продадите чем помощь России примите. Это кроме как идиотизм по-другому и не назовёшь....
Вон в Риге бунт, а у них наверное не хуже Вашего. Берите пример.

[vse]

На данный момент другие люди и другое состояние дел в стране.

Ну вот и повод для радости.

Это про количество дураков. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Неужели ты будешь спорить что у Путина и Медведева колосальный рейтинг доверия и поддержки народа??? Выборы выборами, а факт фактом. Выборы для Европы, а так во власти должны быть профи. Не сантехнику решать что со страной делать. ЕР - профессиональная партия власти. Как бы кто к ним не относился, в том числе и я. В Америке тоже выборы президенты очень весёлые. Довольно путанная система и очень сомневаюсь, что там не всё ясно с самого начала (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Я так понял по твоему рейтинг доверия у Путина был с пеленок. И весть народ ходил по стране и присматривался. И потом ОП да вот же он рейтинг.

Смешно и грустно. Ребят судя по всему у вас просто пришла одна структура (связанная с гебешниками) да опытная и серьезная и навела какой то порядок. Вот только не надо про то что эту структуру народ выбирал.

Это проблема Вашей экономики. Думаешь сейчас всем станет легче? Не надо было много воровать властям. Тимошенко признала, что переговоры были сорваны по вине Укрополитиков, которые так и хотели получать прибыль с ворованного газа.

Тимошенко всего лишь ведет свою игру. Или от этого признания она для тебя стала белой и пушистой? Или может вернула что то свое?

Про воровство властей не знаю. Честно не знаю.

А вот про проблемы экономики. Так я ж согласен проблемы есть и они наши. Вот их и решают как могут. А кричать что ж вы поганцы не согласны были на 240 ..... Ну глупо это. Ты же сам видишь что в экономике дырки и даже если все сделать идеально дырки будут.

Конечно на хорошем и не хочет чтобы его обворовывали. А если руководство прекрасно знает, что платить нечем, то почему постоянно идёт на исключительную конфронтацию с РФ. То есть газ мы хотит бесплатно, но при этом будем гадить Вам на головы. Позиция "очень разумная"

Цена на газ я так понимаю и для Белорусии поднялась?

То что не хочет чтобы обворовывали так хто ж против имеет право. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

А зачем руководство идет на конфрактацию во первых потому что не верит что РФ оставит все как есть и не только в цене на газ во вторых почему вы решили что РФ такой пряник.

У РФ свои цели и довольно жесткое к ним стремление. В перспективе для Украины это значит либо поглощение РФ либо попытка прибиться к кому другому. Не думаю что кто то в Украине верит в то что РФ нужна пусть даже нейтральная Украина.

Так свергните это "руководство"! Вам с Россией нужно ДОГОВАРИВАТЬСЯ, а не брыкаться и делать ответные выпады. При всех грехах Украины Кремль готов к диалогу, прорабатывает варианты, но нет Вы лучше ГТС США продадите чем помощь России примите. Это кроме как идиотизм по-другому и не назовёшь....
Вон в Риге бунт, а у них наверное не хуже Вашего. Берите пример.

Дело даже не в том что я не сторонник бунтов. Хотя последствия оранж. рев. я думаю у многих убили желание к бунтам.

Дело же не в том чтобы свергнуть правительство. На смену нынешнему друго прийти какое то другое сильно от него отличное. Так вот таких нет. Я по крайней мере таких не вижу.

[mbikola]

Вот только не надо про то что эту структуру народ выбирал

Нет, вот тут я с тобой неп согласен...
В отличие от наших выборов, в России на всех последних выборах все ьыло честно по той простой причине, что эта структура прекрасно знала свой рейтинг, поэтому подставы были бы просто излишни... тогда бы получилось, что у них за 100 процентов голосов.... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))))

Голосовать-то просто больше не за кого... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Комунисты правда, в рейтинге потихоньку поднимают... но с ГБ-стами особо пока не посоревнуешься...
У нас кстати тоже, тока вместо ГБ-стов воры которые воруют по-большому и при чем не только у своего народа... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

может лучше действительно сказать, что народу не дали право выбирать введя 7%-й барьер и убрав всех серьезных конкурентов или просто не дать им стать серъезными конкурентами.... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[vse]

Вот только не надо про то что эту структуру народ выбирал

Нет, вот тут я с тобой неп согласен...

Я вообще то не про сейчас. Я про смену Ельцину.

может лучше действительно сказать, что народу не дали право выбирать введя 7%-й барьер и убрав всех серьезных конкурентов или просто не дать им стать серъезными конкурентами.... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Это как бы не совсем поможет. Основных структур у нас все равно две. Дело даже не в том воры и воры или как иначе. В стране реально есть два больших относительно обособленных сегмента. На чем и играют пока не доиграются. Верхушки конечно как всегда ничего не коснется. Но судя по всему даже они не делают ставки на отдаленную перспективу. И по своему это пугает сильнее чем финансовый кризис.

[Galaanto]

Это про количество дураков.

Это о чём? Дураки к чему?

Я так понял по твоему рейтинг доверия у Путина был с пеленок. И весть народ ходил по стране и присматривался. И потом ОП да вот же он рейтинг.

Ты глупый чтоли или прикидываешься? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Рейтинг сформировался по его делам, а не с пелёнок Спроси на улице любого доверяешь ли ты Путину сколько процентов скажут Да?

Вот только не надо про то что эту структуру народ выбирал.

Я уже ясно написал народ пусть занимеается своими делами, а о политике не думает. А выборы как в любой стране. Народ кого должен был выбрать?

А кричать что ж вы поганцы не согласны были на 240 ..... Ну глупо это. Ты же сам видишь что в экономике дырки и даже если все сделать идеально дырки будут

Ничего себе глупо.. Из-за Вашего саботажа ущерба на миллиарды долларов. От этого Вашей экономике будет хорошо? После того как вы все штрафы оплатите. А всё почему:
У Вас естьм есторождения способные обеспечивать всю Украину газом и ещё продавать в Европу, но нет дешевле же брать у русских и воровать вместо развития своей страны. А потом устраивать шантаж, давайте оставим всё как есть тогда мы транзитировать будем. Транзитёр это ругательное слово уже (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))

Цена на газ я так понимаю и для Белорусии поднялась?

Белоруссия наш парнтёр и союзник по всем вопросам. Не путай мягкое место с пальцем. Украина всеми силами показала, что она Враг России. Мы врагу по льготной цене должны продавать? Как вы оружие грузинам? Тем более 50 процентов ГТС Белоруссии принадлежит Газпрому, они на это согласились в отличии от Вас, так что сравнение неуместное ни в коем случае.

Не думаю что кто то в Украине верит в то что РФ нужна пусть даже нейтральная Украина.

РФ нужно братское государство, а вы наши отношения с помощью Американской руки испоганили донельзя.

Дело даже не в том что я не сторонник бунтов. Хотя последствия оранж. рев. я думаю у многих убили желание к бунтам.

Дело же не в том чтобы свергнуть правительство. На смену нынешнему друго прийти какое то другое сильно от него отличное. Так вот таких нет. Я по крайней мере таких не вижу.

Ну чтож нравится стоять в нужной позе перед Америкой, успехов в этом! Вазелином запаслись надолго?

[vse]

Это про количество дураков.

Это о чём? Дураки к чему?

Начало в посте Lexia У нас в стране очень много дураков, но украина нам легко даст фору по этому показателю.

Ты глупый чтоли или прикидываешься? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Рейтинг сформировался по его делам, а не с пелёнок Спроси на улице любого доверяешь ли ты Путину сколько процентов скажут Да?

А когда он пришел в Президенты на чем рейтинг основывался? Прямо разводим какой то детский сад.

Я уже ясно написал народ пусть занимеается своими делами, а о политике не думает. А выборы как в любой стране. Народ кого должен был выбрать?

Того кого покажут. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Ничего себе глупо.. Из-за Вашего саботажа ущерба на миллиарды долларов. От этого Вашей экономике будет хорошо? После того как вы все штрафы оплатите. А всё почему:
У Вас естьм есторождения способные обеспечивать всю Украину газом и ещё продавать в Европу, но нет дешевле же брать у русских и воровать вместо развития своей страны. А потом устраивать шантаж, давайте оставим всё как есть тогда мы транзитировать будем. Транзитёр это ругательное слово уже (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))

А какие вы предлагаете рычаги регулировки цены монополиста?

А про то что месторождению могут обеспечить всю Украину слышу в первый раз.

Цена на газ я так понимаю и для Белорусии поднялась?

Белоруссия наш парнтёр и союзник по всем вопросам. Не путай мягкое место с пальцем. Украина всеми силами показала, что она Враг России. Мы врагу по льготной цене должны продавать? Как вы оружие грузинам? Тем более 50 процентов ГТС Белоруссии принадлежит Газпрому, они на это согласились в отличии от Вас, так что сравнение неуместное ни в коем случае.

Я пока не сравнивал. Мне интересно по какой цене газ идет в Белорусию. И динамика роста цен газа для Белорусии.

Не думаю что кто то в Украине верит в то что РФ нужна пусть даже нейтральная Украина.

РФ нужно братское государство, а вы наши отношения с помощью Американской руки испоганили донельзя.

И каким братом видят в РФ Украину? Старшим или младшим. Судя по некоторым примерам на ТВ каким то придурковатым.

Ну чтож нравится стоять в нужной позе перед Америкой, успехов в этом! Вазелином запаслись надолго?

Вы я так понял придете со своим. (IMG:style_emoticons/default/bi.gif)

Поймите хотя бы такую малость - если бы к руководству страной стремилась группа людей заинтересованных в развитии самой страны, а не отношений с кем то. Вот тогда еще было бы о чем говорить.

[vse]

Это же ворюги, которым класть на свой народ, а народ за них голосует - вот такой вот маразм. У нас в стране очень много дураков, но украина нам легко даст фору по этому показателю.

Если интересно понять мнение населения Украины почитай материал Банкрутство ТОВ «Українська політика».

К сожалению на украинском. Если что будет интересно переведу.

Вот отдельные выдержки

Поміж іншого, з’ясувалося, що майже 82% опитаних вважають: Україна рухається у невірному напрямі (це найпесимістичніший показник із квітня 2004 року); що найсерйознішими соціально-економічними проблемами є зростання цін та низька зарплата; що серед суспільно-політичних проблем найважливішими виступають байдужість влади до думки громадян, корупція у вищих ешелонах влади та нездатність влади забезпечити виконання законів; що, зрештою, близько половини українців підтримує ідею вступу держави до Євросоюзу і стільки ж не підтримує вступ до НАТО.

82 % опрошенных считают что Украина двигается в неправильном направлении. Главные соц.-екон. проблемы рост цен и низкие зарплаты. Главные обществ.-полит. не вниманием власти к мнению граждан, коррупция в высших эшелонах власти и неспособность власти обеспечить исполнение законов. Половина граждан за вступление в ЕС и половина против вступления в НАТО.

Та головний результат цього опитування – що всі політики першого ешелону не мають за собою ані підтримки, ані бодай нейтрального ставлення до себе з боку більшості українських громадян. Іншими словами, «білими і пухнастими» ці політики виглядають хіба що в очах своїх «фанатів», число яких не таке вже і велике.

Политики первого эшелона не имеют ни поддержки граждан ни имеют нейтрального отношения.

Сьогодні ситуація значно гірша: якщо у часи Кучми громадська думка виокремлювала цілий ряд опозиційних лідерів, яких не лише підтримували значні групи електорату, а й до яких не ставилася негативно більшість суспільства, то наразі таких діячів немає.

Не підтримує діяльність Юлії Тимошенко 52,5% опитаних, Віктора Януковича – 53,1%, Володимира Литвина – 53,7% – і так далі, аж до рекордсменів народної непідтримки – Віктора Балоги (75%), Леоніда Черновецького (75,3%) і Віктора Ющенка (75,6%).

Ситуация хуже чем при Кучме. Во времена Кучмы был ряд оппозиционных лидеров поддерживаемых значительной группой граждан а также не имеющих отрицательного отношения от большинства населения.

[Lexia]

Ты глупый чтоли или прикидываешься?

Наверно он просто голосовал за Тимоху с Ющенко и обиделся, что его назвали дураком (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

половина против вступления в НАТО.

Вот и надо вас разделить на половину (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))

[vse]

Ты глупый чтоли или прикидываешься?

Наверно он просто голосовал за Тимоху с Ющенко и обиделся, что его назвали дураком (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Ох дайте вспомнить. За Ю.В. не голосовал принципиально. За Ющенко вроде голосовал. Может даже еще проголосую. Хотя врядли. Ну и что.

Ребята так судя по разговору мы братья. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

половина против вступления в НАТО.

Вот и надо вас разделить на половину (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))

Ага половина в НАТО, половина в ЕС.

- Да не согласен я.
- С кем? С энгельсом или с каутским?
- С обоими, - ответил Шариков.
- Это замечательно, клянусь богом. "Всех, кто скажет, что другая..." А
что бы вы со своей стороны могли предложить?
- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы
какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить...

Но вскорости мы на Луну полетим,-
И что нам с Америкой драться:
Левую - нам, правую - им,
А остальное - китайцам.

Ребяты вы наверно даже не понимаете. Но такие отношения только дополнительно заставляют задуматься о дружбе с вашей страной.

[Lexia]

Ооо, за Ющенко это совсем круто (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))
Голосуй за него дальше, будет повод поржать (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[vse]

Ооо, за Ющенко это совсем круто (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))
Голосуй за него дальше, будет повод поржать (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Ты хотел предложить другую кандидатуру предлагай.

Детский сад - ты всю жизнь будешь ориентироваться на круто?

[Ксей]

Но такие отношения только дополнительно заставляют задуматься о дружбе с вашей страной.

Разборка у пацанов, не надо холопам за чубы хвататься.

[Lexia]

Я могу написать по-другому, но ты сразу обидешься и в админке появится тема как лексия оскорбил очередного модера (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[Galaanto]

Оффтоп: Уже появилась только про меня (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))))))))))) Ладно сворачиваем дисскуссию в тему о политике, можно даже переместить пару страниц (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Ребяты вы наверно даже не понимаете. Но такие отношения только дополнительно заставляют задуматься о дружбе с вашей страной.

Такое впечатление что Мы и Россия тебе чего-то должны. Что мы должны заслужить О Великая Украйна дружбу с Вашей стороны (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )))) При этом вы только и делаете что вбиваете колья в эту дружбу. Голодомор, Бандеровщина, реабилитация УПА. vse ты за всё это? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ) Это всё Прыщенко ведь придумал. Твой кандидат (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Made in USA Постоянные наезды на ЧФ. Может ты ещё и Саакашвили поддерживал, хотя помню что-то такое было типа Россия всё врёт (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )))

А про то что месторождению могут обеспечить всю Украину слышу в первый раз.

Да в Крыму навалом месторождений, просто их никто не разрабатывает. Ну ничего, скоро Россия разработает (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )))))

[Lexia]

Ну ничего, скоро Россия разработает

(IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[Galaanto]

Детский сад

Что-то любимое выражение у тебя стало Взрослый парк ты наш (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )))))

[mbikola]

Ребят, ну Вы чего??? Ну конечно все кто с Украины на этом форуме по определению не могут поддерживать нынешнюю власть... причем ни ту, ни ту...
vse просто пытается трезво оценить ситуяйцию вот и все...
Ну не может быть такого, что прямо хохлы насрали, а русские такие ангелочки!!!
(Интересно что в итоге, как всегда, будут виноваты евреи... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) )
и кстати Медведевские 320 баксов за тыщу кубов для населения - яркий тому пример...

Смотрите, допустим, Украина отдаст 4 или 5 миллиардов баксов за газ за прошлый год, допустим, она подпишет договор на 450 баксов за тыщу кубов... и что????????????????????
Припортовый завод в Одессе уже стоит, в Донецке в институте физики НАН Украины уже всех отправили в отпуск за свой счет на неопределенный срок...
Говорят о том, что в академии деньги реально только на зарплату будут аж в апреле...
т.е. Украина не просто разорится, а супер разорится...
Это будет просто конец...
Я понимаю, что это урок и все такое, но надо как-то соизмерять слова, действия с возможными последствиями...
Да, дело в данном случае в том, что правительство ворует и ворует "по черному"...
И кто в состоянии с ним бороться???
Я?????????????
У меня семья, у vse тоже семья... забить на семьи и идти бороться с Тимошенко???
Какие будут Ваши предложения уважаемые???

[Galaanto]

Какие будут Ваши предложения уважаемые???

Настоящий офицер должен застрелиться (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))))) А по хорошему выходите на улице ратуйте за союз с Россией, а не США. Если сидеть дома, то значит всё нормально в стране. У Вас сейчас семья, а завтра может есть нечего будет с таким то руководством.

и кстати Медведевские 320 баксов за тыщу кубов для населения - яркий тому пример...

Кстати про 320 баксов сказали и несколько украинских политиков по телевидению, от Януковича чтоли. Так что они или тупо слизали или что-то знают (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

т.е. Украина не просто разорится, а супер разорится...
Это будет просто конец

А сейчас не конец? Считайте сколько вы исков оплатите... исходя из того что есть сейчас, конечно Ющу выгодно упираиться. Точнее даже не столько ему сколько США. Вот все потихоньку и забыли кто виновен в Кризисе мировом (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) А Россия Априори виновата (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))) Там такие статье весёлые в газетах американских (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )) Ющенко такой ангел (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[mbikola]

А по хорошему выходите на улице ратуйте за союз с Россией, а не США

Да мы даже ботинками в них швыряемся! Ххотите выложу видео про это??? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Galaanto]

Давай (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[mbikola]

http://revisor.od.ua/news/Debaty-000943

Наслаждайтесь!!!
Профессор приехал в Одессий ВУЗ рассказвать о пользе НАТО, но он об этом пожалел...
(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[mbikola]

Да, и не забудьте комменты тама почитать... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[vse]

Такое впечатление что Мы и Россия тебе чего-то должны. Что мы должны заслужить О Великая Украйна дружбу с Вашей стороны (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )))) При этом вы только и делаете что вбиваете колья в эту дружбу. Голодомор, Бандеровщина, реабилитация УПА. vse ты за всё это? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ) Это всё Прыщенко ведь придумал. Твой кандидат (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Made in USA Постоянные наезды на ЧФ. Может ты ещё и Саакашвили поддерживал, хотя помню что-то такое было типа Россия всё врёт (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )))

Да ничего вы не должны. Просто не надо требовать от нас покаяния и посыпания головы пеплом за то чего мы не совершали. А так простите но все выглядит как пожелание развернуть свою п... в другую сторону. И уж никак не похоже на предложение дружбы. Дружат с равным или сильным. А вы посмотрите что вы предлагаете.

Я конечно не слепой и вижу что наше руководство врядли будет дружить с вами. Но еще раз скажу многим в Украине (простым людям) не нравится такая мелочь как образ Заворотнюк. И это может быть много важнее чем ГАЗ и т.д. Образ врогов опускается на бытовой уровень и если желание Газпрома торговать газом по своей цене можно понять то некоторых вещей не поймешь никак.

Есть еще один момент. В стране поганая ситуация с заработками. Основные пути куда продаться ЕС или Россия. Так вот про поездки в Россию больше слышно случаев - нам не дали денег и т.д.

Еще момент. Уже из научного сотрудничества слышал варианты вот вы хотите в НАТО.... И т.д. я еще понимаю если область связанная с военкой но ведь часто это не так. И в НАТО зачастую хотят совсем не простые людьми с которыми идет разговор.

Так что ничего то вы не должны. Просто у вас свой путь. И не друзья вам нужны.

Да в Крыму навалом месторождений, просто их никто не разрабатывает. Ну ничего, скоро Россия разработает (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )))))

1. Почему же тогда никто их не выкупит?
2. В таком случае повышения цен можно ждать спокойно.

[Galaanto]

не нравится такая мелочь как образ Заворотнюк

А причём она то? Уже 2 раз её поминаешь (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Вспомним Фрейда (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) И кстати она не украинка, а родилась в Астраханской области.

Так вот про поездки в Россию больше слышно случаев - нам не дали денег и т.д.

Ага видал я хохлорабочих, пьянь да ворьё. Это не кадры это гастролёры ненужные. Только преступники потенциальные в большинстве своём. Конечно левые мигранты подряжаются на левую работу и ждут что их не кинут (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))) смешно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))

Да ничего вы не должны. Просто не надо требовать от нас покаяния и посыпания головы пеплом за то чего мы не совершали. А так простите но все выглядит как пожелание развернуть свою п... в другую сторону. И уж никак не похоже на предложение дружбы. Дружат с равным или сильным. А вы посмотрите что вы предлагаете

Да я уже понял твоё мнение. Целуйся с америкосами дальше (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ) И за Ющенко голосуй (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))))

1. Почему же тогда никто их не выкупит?

Так кто их продаёт то? Вы вон полуразрушенную ГТС продавать не хотите. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[vse]

не нравится такая мелочь как образ Заворотнюк

А причём она то? Уже 2 раз её поминаешь (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Вспомним Фрейда (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) И кстати она не украинка, а родилась в Астраханской области.

При чем тут она сама и где она родилась. Она сама по себе может быть замечательной женщиной. Но ее сценический образ. Вот попробуй сам его охарактеризуй.

Так вот про поездки в Россию больше слышно случаев - нам не дали денег и т.д.

Ага видал я хохлорабочих, пьянь да ворьё. Это не кадры это гастролёры ненужные. Только преступники потенциальные в большинстве своём. Конечно левые мигранты подряжаются на левую работу и ждут что их не кинут (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))) смешно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))

Ну да а кацапы сьели наше сало и т.д. Ну ты же сам играешь в игры по типу Голодомора только более мелкого масштаба. Я тебе не про то что они не должны ожидать что их кинут но в ЕС такое реже случается. Если ты не пьянь то хозяин заинтересован в дешовой силе и даже может в какой то степени от полиции прикрыть. Что и понятно и в эго интересах.

Да я уже понял твоё мнение. Целуйся с америкосами дальше (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ) И за Ющенко голосуй (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))))

И что ты думал что я тебе отвечу. Вот только честно, а? Ну а про Ющенко я тему создал придумай альтернативу. Пока там только раздел.

Так кто их продаёт то? Вы вон полуразрушенную ГТС продавать не хотите. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Почему ты считаешь что деньги есть только у российских бизнесменов. Конечно любой бизнес на территории Украины это большой риск. Но если там так много газа то он оправдан.

А если ГТС такая убитая зачем вам ее покупать? Тем более в стране где все воруют? Честно не понимаю.

[Galaanto]

Клиника... (IMG:style_emoticons/default/03.gif) Так и при чём Заворотнюк????
Чего-то мне надоело отвечать на эти бредни... Ни одного ответа на вопросы, всё в какую-то сторону с привлечением каких то неясных вещей типа Заваратнюк.... Вообщем Alles
Могу сказать что на Украине отлично всё и никакая Россия ей не ну жна! С экорномикой пиндец ну и ладно, нас это колышеть не должно. Не будем навязывать дружбу, будем давить и раздавим (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )) И Крым верните!!! Он Россия а не Хохлостан.

кацапы сьели наше сало

(IMG:style_emoticons/default/wacko.gif)
Ненавижу сало, давитесь им сами хлопчики (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[vse]

Ты прав говорить с кем тут говорить. (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)

Слышу сзади - обмен новостями:
"Да не тот! Тот уехал - спроси!.."
"Ах не тот?!" - и толкают локтями,
И сидят на коленях в такси.

Тот, с которым сидел в Магадане,
Мой дружок по гражданской войне -
Говорит, что пишу я ему: "Ваня!
Скучно, Ваня, - давай, брат, ко мне!"

Я уже попросился обратно -
Унижался, юлил, умолял...
Ерунда! Не вернусь, вероятно, -
Потому что я не уезжал!

Кто поверил - тому по подарку, -
Чтоб хороший конец, как в кино:
Забирай Триумфальную арку,
Налетай на заводы Рено!

В.Высоцкий (кстати у него были да наверно и есть родственники в Киеве, эх было время с другими проблемами)

[Galaanto]

Метелев, не забудь "спасибку" нажать (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Оффтоп: Высоцкий был клёвый мужик, независимо от национальной принадлежности (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[vse]

Метелев, не забудь "спасибку" нажать (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Оффтоп: Высоцкий был клёвый мужик, независимо от национальной принадлежности (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Да не он не украинец. С Украины у него по моему только евреи в роду.

В Киеве живут не только украинцы, есть еще и граждане государства Украина.

Как это красиво говорят в штатах я не американец я американец .....кого происхождения. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Galaanto]

Немного и постепенно выходя из оффтопа:

Польша просит Украину обеспечить погашение задолженности по возврату НДС перед польскими компаниями в размере 20 млн. долл.
Об этом сообщил министр иностранных дел Польша Радослав Сикорский сегодня в Киеве во время круглого стола на тему «Состояние и перспективы развития двухстороннего торгового сотрудничества между Польшей и Украиной».
«Для польских предприятий это составляет около 20 млн. долл., по сути, это их оборотные средства, а компании не могут развиваться при отсутствии оборотных средств», - сказал Сикорский, которого цитирует «УНИАН».
Министр сообщил, что польская сторона передала в МЗС Украины соответствующий документ, в котором указаны «отдельные проблемы отдельных компаний».
В частности, Сикорский уточнил, что наибольшая сумма проблемного НДС сформировалась в результате закупки в 2007-2008 годах комбайнов и мяса.

http://for-ua.com/ukraine/2009/01/16/145759.html

Мэр Киева угрожает отключить канализацию в "Hафтогазе"

Мэр Киева Леонид Черновецкий заявил, что он готов отключить канализацию в здании, в котором размещен HАК "Hафтогаз Украины", если Киеву будет прекращена подача газа.


"У меня хватить решимости оставить без туалетов тех негодяев, которые думают только о том, что они киевлянам могут создавать проблемы. И запрещу им въезд и поставлю охрану", - заявил Черновецкий на брифинге в пятницу, комментируя заявление HАК "Hафтогаз Украины" о том, что уже в пятницу Киеву может быть прекращена подача газа в связи с неуплатой задолженности за него.

interfax.ru

[metelev_sv]

Газовый конфликт повторяет сценарий войны в Южной Осетии
Тамара Миодушевская
Опубликована: 15 января 2009 09:03:53

В эксклюзивном интервью AIF.RU народный депутат Украины VI созыва от Партии регионов Инна Богословская рассказала свою версию газового конфликта между Киевом и Москвой



- Газовый конфликт сегодня стал той лакмусовой бумажкой, по которой можно определить ситуацию на Украине в целом. Очевидно, что власть не справляется со своими элементарными функциями, потому что заключение контракта на год на поставку энергоносителей – это самая элементарная, базовая функция власти. Незаключение этого контракта само по себе уже свидетельствует о полной экономический некомпетентности и президента, и премьера управлять экономическими процессами в стране. Кроме всего прочего, это окрашено целой плеядой скандалов.

Прежде всего, это связано с тем, что ни президент, ни премьер ни разу за всё время не отважились взять на себя ответственность за какие-либо существенные процессы в стране. Каждый раз они пытаются перебросить ответственность друг на друга, а если это не удаётся, они стараются найти кого-то ещё виновного.

- Как бы вы могли охарактеризовать текущую ситуацию в стране?

- Сегодня кризис на Украине состоит из нескольких главных моментов. Прежде всего, это то, что страдает 47 млн населения. Дети не могут пойти в детские сады и школы, потому что здания без отопления, миллионы семей теряют доходы, заработные платы, потому что остановлены предприятия, из-за того что газ не поступает. Мы понимаем, что бюджет за первую декаду января выполнен на 10% от норматива.

- Что это значит?

- Раз нет поступлений в бюджет, значит, нет пенсий, нет социальных платежей и так далее. Всё это – совершенно закономерный результат абсолютно бездарного руководства страной этой властью, которая пришла в 2004 году и с тех пор не смогла создать ничего, но всё, к чему она притрагивалась, она разрушила.

Точно так же, как даже те схемы поставок газа на Украину для экпортирования в Европу, даже если они вызывали какие-то нарекания с точки зрения прозрачности или непрозрачности, они были стабильными. Цена 179 была великолепной ценой для Украины. Если уже и нужно было разрушать эту систему, то по доброму согласию с партнёрами и путём мягкой замены, но точно не путём такого шантажа и давления, в результате которого две дружеских братских страны стали практически врагами, а ещё сотни миллионов людей в Европе страдают от отсутствия газа.

- Какие действия предпринимаются сейчас для урегулирования ситуации?

- Сейчас в парламенте по моей инициативе от имени оппозиции создана временная следственная комиссия. Уже состоялось её первое заседание, и был отправлен запрос всем украинским органам власти. В Россию мы также сделаем запрос в порядке согласия прислать нам нужные документы. В ближайшие дни мы встретимся с руководителями «Нефтегаза», Министерством топлива и энергетики, «Трансгаза», а на следующей неделе мы будем просить о встрече с премьер-министром и президентом Украины, для того чтобы из первых уст получить достоверную информацию.

В обществе сейчас началась понятийная шизофрения, потому что из уст подчинённых друг другу людей произносится информация, которая вообще не совместима, а это значит, что правду не говорит никто. Общество должно понять, где находится эта правда.

С моей точки зрения, этот конфликт базовый, это не просто коммерческий конфликт, а конфликт разрушения основ системы государственного управления на Украине. Сегодня в стране у нас центральной власти практически не осталось, и газовый конфликт явился последним подтверждением этого.

- Есть ли объективные технические трудности, которые препятствуют прокачке российского газа?

- Да. Объективные технические трудности состоят в следующем. Мы пока не поймём, по каким причинам, - либо это совет готовил, либо это был уже ответ на то, что не было контракта на 1 января, - газотранспортная система сегодня полностью закольцована в автономный режим. Все газопроводы, которые ранее использовались как транзитные, сегодня использованы для хода по круговой украинского газа с задействованием топлива собственной добычи и газа из хранилищ. В связи с тем что давление этого газа значительно ниже, чем давление того газа, который идёт на транзит, включение транзитного газа в нашу систему прекращает течение по целым ответвлениям газопроводов топлива, зацикленного, закольцованного для внутреннего потребления.

- Неужели это нельзя было озвучить эти условия и с самого начала подписать протокол о порядке подключения, который бы позволил странам постепенно решать эти проблемы?

- Есть такое слово грубое на сленге «залупились». Вот я даже не знаю, как это назвать по-русски или даже по-украински другим термином, потому что это слово очень ёмко описывает состояние переговоров сейчас. Понятно, что ни Россия, ни Украина не могут одночасно включить все 100% объёма экспортного газа. Договориться о том, как технически запускать это, чтобы обеспечить транспортировку, было достаточно легко. Это просто ещё одно подтверждение профессиональной некомпетентности переговорщиков.

- Насколько быстрым (или наоборот долгим) может быть переход из этого закольцованного режима подачи газа для внутреннего потребления на режим транзита?

- По нашим оценкам, если была бы гарантирована транспортировка хотя бы 50% ежедневного объёма к транзиту, который был раньше, то это бы ситуацию разрешило уже сейчас. Все профессионалы об этом говорят. Опять для нас остаётся вопросом, почему нельзя было в такой же постановке объявить такие параметры изначально в присутствие иностранных экспертов.

- Есть мнение, что весь этот конфликт был развязан по инициативе США, которые якобы указали Ющенко снова столкнуться с Россией. Согласны ли вы с этим предположением?

- Здесь я вам скажу только личную точку зрения, а не следственной комиссии, так же как и всё, что я говорила до этого в нашем интервью. Я убеждена, что все инсинуации вокруг обвинений России со стороны Украины связаны с проамериканской политикой, с желанием выполнить какие-то обязательства либо быть полезными и приятными во всех отношениях для американцев.

- Для какой администрации: для старой или той, которая со дня на день должна войти в свой права?

- Речь идёт о старой республиканской американской администрации. Перед новым годом была подписана хартия о сотрудничестве, причём была подписана с полным выходом за пределы компетенции МИДа. Это большая политическая игра, в которой задействована, к огромному сожалению, не только украинская президентская ветвь.

- Какую цель преследуют эти проамериканские политические действия?

- У Америки есть только один интерес, только собственный. Интерес Америки состоит в следующем: иметь контроль над поставками энергоносителей в Европу и иметь инструменты давления особенно на страны Старой Европы. Также они заинтересованы в том, чтобы иметь территорию Украины как плацдарм для военной экспансии на Восток.

Совершенно естественно, что в этой ситуации Соединённым Штатам не нужна сильная Украина. Это сейчас и происходит, в частности, Украина даже зачищается от промышленности. Скоро вместо страны останется выжженное поле. Мне страшно об этом думать, но исключить нельзя, что территория зачищается для США.

- Каким образом планируется достижение этих целей?

- Сценарий этого конфликта практически одинаковый с югоосетинским: провокация России на конфликт, создание из России образа врага и на этом получение политических дивидендов и помощи, денег, персонала и так далее. Та же ситуация сейчас разогревается и с газом: провокация газового конфликта, поднятие головы националистских радикалов внутри страны и создание из России образа империалиста. Только в Грузии Россия позиционировалась как военный империалист, а сейчас – как экономический империалист. И на этом фоне - привлечение иностранных специалистов. Через какое-то время - я думаю, скоро - прозвучит зов американских специалистов проинспектировать газотранспортную систему и так далее.

Это глобальные игры. К огромному сожалению, недееспособность украинского правительства приводит к тому, что Украина из субъекта международных отношений становится объектом. Нас лишают права иметь собственную позицию, а в отношении нас принимают решение, как себя вести, глобальные игроки. Поведение нашей власти граничит с предательством.

источник

P.S. В одном из абзацев использована лексика в стиле Галаанто, но сказано гораздо более аккуратно и статья в целом показалась мне интересной, как ещё один независимый взгляд с Украины, поэтому счёл возможным её здесь разместить.

[vse]

Мужиевский рудник: золото или бумаги

Чего уж точно хватало в украинской золотодобыче, так это громких программ по ее развитию.

Едва ли не сразу после обретения независимости была принята программа ”Золото”, а в 1993м парламентарии заговорили о двух поисковоразведочных шахтах и 20—25 тоннах украинского золота ежегодно.

Насчет шахт не обманывали. Но вот перспективы добычи быстро ”сдулись” до десяти тонн, а потом и до тонны.

Украинское золото добывали в основном из списанных частей межконтинентальных ракет. С разработкой месторождений все оказалось гораздо сложнее.

В 1997 году, уже на закате ”золотых” ожиданий, правительство утвердило Национальную программу создания и концепцию развития золотодобывающей и золотоперерабатывающей промышленности Украины. Ее основным пунктом стало развитие Мужиевского полиметаллического месторождения в Закарпатской области.

Сначала предполагалось, что проектами по добыче займется государственная акционерная компания ”Укрзолото”, но не прошло и года, как для реализации программы создали нового участника — ГАК ”Украинские полиметаллы”.

Кроме развертывания отечественного варианта Эльдорадо, новая ГАК должна была заниматься добычей марганцевой титановой и железной руды, янтаря, редкоземельных металлов и даже огранкой алмазов. Для чего в oставный фонд ”Укрполиметаллов” передали акции предприятий на 628 млн. грн.

”Золотую часть” представляли Мужиевский государственный золотополиметаллический комбинат и геологическая информация на несколько золотоносных месторождений.

Позже на базе cолотополиметаллического комбината было создано ООО ”Закарпатполиметаллы”, и в 1999 году Мужиево выдало первый слиток.

Вот только сказать, что дело закипело, было, мягко говоря, очень трудно.

Финансирование из бюджета сошло на нет, а новоиспеченная ГАК управляла своими предприятиями так, что о какой-то серьезной прибыли говорить не приходилось. Холдинг больше запомнился распродажей своих марганцевых и железорудных активов.

Между тем запасов легкодобываемых руд на Мужиевском месторождении было всего на пять-шесть лет. Дальше начинались жильные руды, а это совсем иные затраты.

Без финансирования комбинат стало лихорадить. Сначала предполагалось, что его фабрика будет давать более 1000 кг золота в год. Реально же в 1999-м там добыли около 23 кг золота, в следующем — 134,8. После чего начался спад, и в 2002-м было добыто аж 18 килограммов. Денег не было и особо не предвиделось.

Тогда в ООО стали привлекать инвесторов. В 2003 году золотодобывающая компания Zakar Resources купила 2,5% уставного фонда комбината у близкой к руководству ”Укрполиметаллов” компании УИФК; чуть позже она выкупила и 3,5% допэмиссии. Взамен была предложена программа стратегического развития Мужиевского золотодобывающего комплекса до 2018 года, включая расширение сырьевой базы за счет разведки месторождений, oинансирование строительства нового рудника, обогатительной фабрики, хвостохранилища и инфраструктуры.

Тогда же инвестор стал кредитовать предприятие по совершенно дивной процентной ставке — 1% годовых, не требуя имущественного обеспечения.

Рудник потихоньку зашевелился и после провальных 2002—2003 годов выдал в 2004-м 161 кг золотишка, а в 2005-м — даже 185. Однако до ежегодной тонны от этого ”прогресса”, как до неба.

Не говоря уже о том, что доступное золото стремительно заканчивалось, да и технология его извлечения хромала на обе ноги.

К началу 2006 года, переработав за семь лет 293 тыс. тонн руды (при плане 200 тыс. в год), комбинат произвел всего 646,4 кг золота. Это на порядок меньше ожидаемого. Еще около полтонны золота (48%) ушло в отвалы. Содержание золота в породе упало с 12 до 6 граммов в тонне.

Нужны были новые технологии, а главное — деньги. ГАК ”Укрполиметаллы”, имея 93,67% уставного фонда, ничего финансировать не мог, другому участнику — Zakar Resources — не давал полноценной возможности.

Вдобавок государство, насмотревшись на результаты работы ”полиметаллистов”, фактически прихлопнуло ГАК, не ликвидировав его юридически. До лета 2004 года у холдинга забрали практически все, что ”гаковцы” не успели продать сами.

В итоге возникла абсурдная ситуация: ГАК имеет в управлении пакеты акций трех предприятий, четырех штатных работников и неутвержденного руководителя. Осталась также часть уставного фонда в виде виртуальной геоинформации, о чем мы попытаемся рассказать. Но сделать это трудно. В 2004 год имущественные права на геологическую информацию, как и 93,67% УФ ООО ”Закарпатполиметаллы” были переданы в сферу управления Госкомприродресурсов. Тогдашний ее председатель Н. Злочевский быстро и очень дешево продал часть ее коммерческим структурам, как и лицензии на право пользования парой золотоносных месторождений.

В общем, сейчас львиная часть уставного фонда ГАК — это классический воздух. И будущее холдинга вряд ли кого-то интересовало бы, если бы именно от него не зависела судьба золотодобычи на Мужиево…

Чтобы привлечь инвестиции, надо увеличить размер уставного фонда в ООО, а на это требуется согласие ”Укрполиметаллов”. Zakar Resources несколько раз обращался с соответствующим предложением к правительству Украины. Реакция была в целом положительной, но процесс не шел.

Между тем, добыв в 2006-м очередные 90 кг метала, предприятие просто остановилось. Чтобы обеспечить новый фронт работ, нужны деньги — миллионы долларов.

Инвесторы заручились гарантиями о финансировании от крупного канадского добытчика полиметаллов Tournigan Gold и обратились в Кабмин, обосновывая свои предложения по реанимации предприятия. Они готовы были вложить в расширение Мужиево порядка 70 млн. долл. Причем уже на первом этапе — около 20 млн. долл., что позволило бы поднять предприятие. При таком финансировании рудник мог бы выйти на добычу на уровне двух тонн в год.

Взамен Zakar Resources хотела бы 60—75% в ООО. В принципе, ничего сверхъестественного компания не просит. Государство и так выкупает золото по рыночной цене, и от того, что рудник заработает, хуже ему не станет. А сегодня при 90 с лишним процентах уставного фонда, принадлежащих ГАК, комбинат просто стоит, не проводит необходимые природоохранные мероприятия, что создает потенциальную угрозу для экологии.

Кстати, в данном вопросе инвестора поддерживает и руководство области. В Закарпатье вообще тяжело с работой, и 360 рабочих мест там далеко не лишние. В районе рудника проживают в основном венгры, и остановка предприятия имеет не только внутриукраинский резонанс.

В Киеве все сложнее. Сначала было вполне корректное поручение вице-премьера А.Клюева и распоряжение разобраться в ситуации. Однако Минпромполитки (основной акционер остатков ”Укрполиметаллов”) вопрос явно поставил на тормоз. А деятельность курирующего вопрос заместителя Минпромполитики Павла Шинкаренко лишь усугубила ситуацию. Судя по всему, простаивающий полгода рудник — не повод для серьезного беспокойства для наших госчиновников.

Дело дошло до того, что eсполнительный директор Zakar Resources Крис Баркер начал обращаться к замминистра посредством телевидения. А в печати появилась информация о лоббировании Минпромполитики некого нового участника — таинственного ООО ”Свит”. Кто стоит за фантомной фирмой и каковы ее планы, никому не известно. В кулуарах кивают на околоминфиновские круги и на одного из бывших советников премьера.

В общем, инвестиционный климат и прозрачность просто цветут. И даже пахнут.

Zakar Resources, имеющей преимущественное право на увеличение уставного фонда ООО, а также подтверждение инвестиционной способности финансировать комбинат, полученное от крупнейшего мирового инвестиционного банка — JP Morgan, вице-президентом которого является член консультационного совета по инвестициям при президенте Украины лорд Робин Ренвик, подобные игры уже изрядно надоели.

В конце концов инвесторы уже были вынуждены обратиться в СНБОУ и секретариат президента Украины с просьбой помочь в сложившейся ситуации. Фактически речь идет о том, будет ли развиваться золотодобыча в Закарпатье. Консервация рудника — это около 5 млн. долл., а также экологические проблемы на границе с Евросоюзом (а это совсем иные расценки).

Украина не станет Клондайком. Но все-таки промышленное золото в ней есть, и добывать его с прибылью для себя и инвесторов возможно. Сейчас у НБУ 25,5 тонны золотого запаса, и иметь в нем меньше тонны украинского золота просто стыдно.

Когда Мужиево дало первое золото, тогдашний председатель Нацбанка Виктор Ющенко сказал, что ”это новый кусочек надежды. В этом золоте очень много украинцев видят начало богатства Украинского государства”.

То предсказание сработало не слишком успешно. Может, на сей раз выйдет лучше?

Георгий МАЛИНСКИЙ

http://www.ukrrudprom.com/digest/dmyzh20707.html