Религия и мы, Беседы о вере и ее месте в нашей жизни. Опции

[Altanero]

Похоже, в виду популярности тем, посвященных противостоянию церкви и Дарвинистов, есть необходимость создать тему, в которой можно будет обсуждать связанные с религией вопросы. Давайте обсуждать тут! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[Altanero]

Для начало вот такая статейка.
самое забавное - фамилия автора статьи.. иными словами, конфликт ислама и православия глазами иудея (как мне кажется).. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ugarat.gif)

(IMG:http://img.rosbalt.ru/format/religion_1.jpg)

Маленькая межконфессиональная война

Странный религиозный конфликт между мусульманами и православными вспыхнул на «официально российской территории». Он продлился всего 3 дня, и был исчерпан к взаимному удовольствию сторон. Что это было – случайное недоразумение или закономерный всплеск? В конце февраля глава Духовного управления мусульман азиатской части России (ДУМАЧР) Муфтий Нафигулла Аширов внезапно выступил со скандальным заявлением. Он назвал преподавание православия в школе для детей дипломатов посольства РФ в Гаване «ползучей христианизацией» Латинской Америки.
Кроме того, муфтий «проехался» по Русской православной церкви (РПЦ), назвав ее «мононациональной конфессией» и обвинив в «бессовестности и беспардонном лоббировании» своих интересов. Аширов выступил и против права родителей решать, какие предметы изучать их детям, сказав, что «точно так же родители могут вдруг решить, что школьники должны изучать не только ОПК, а, например и «Майн кампф».
Естественно, это вызвало резкую реакцию, в первую очередь, у представителей православной церкви.
Так, профессор Московской духовной академии диакон Андрей Кураев заявил, что «ставить на одну доску «Майн кампф» и Евангелие — это хамство», а обвинение РПЦ в бессовестности «находится за гранью любых норм». «Вообще-то говоря, отстаивание своих интересов — призвание любой группы людей, любого человека, и обвинять РПЦ в том, что она отстаивает свои интересы — это все равно, что вратарь «Спартака» будет обвинять нападающих «Динамо», что они слишком хорошо – сильно, агрессивно сегодня играли». Диакон напомнил Аширову, что РПЦ отнюдь не «мононациональная конфессия», т.к. в ее состав входят представители очень многих народов.
Что касается непосредственно преподавания ОПК, он выразил сомнение в том, что в составе дипкорпуса РФ на Кубе много практикующих мусульман. «Если их интересы будут затронуты, думаю, что у них есть возможности отстоять свои права. Я не думаю, что они будут жаловаться с Кубы именно муфтию Аширову, который в данном случае поступает крайне недобросовестно: нет наличия преступления, а он уже трубит на весь мир, что чьи-то права нарушены... В данном случае Аширов выступает в роли оккупанта –иначе назвать человека, который запрещает русским детям изучать основы родной культуры, нельзя», — заявил Кураев.
В завершение своего гневного монолога профессор напомнил, что это не первая попытка «наезда» главы ДУМАЧР на православие: именно Аширов несколько лет назад, когда впервые возникла дискуссия по поводу преподавания ОПК, предупреждал, что в случае введения этого предмета вся Россия превратится в «большую Чечню». По мнению Кураева, как раз для того, чтобы этого не произошло, «чтобы ашировых, которые лоббируют свои узкокорпоративные интересы, меньше стало в нашем обществе, необходим такой предмет».
Представитель Русской церкви на Кубе и в Доминиканской Республике иеромонах Меркурий также выразил крайнее удивление реакцией муфтия на факультативное введение ОПК в школе при посольстве. «Жаль, что в нашей стране есть несколько человек, которые направляют все свои усилия на то, чтобы Россия перестала быть великой страной, населенной великими народами, многие из которых, а не только русский, избрали своей верой святое православие», — заявил отец Меркурий. Он пожелал Аширову иметь больше уважения к религии Писания, «как учил пророк Мухаммед, и поменьше интересоваться нацистской литературой».
Замглавы отдела внешних церковных связей Московского патриархата епископ Егорьевский Марк вообще считает, что " тенденциозно и необъективно обвинять Церковь в том, что она кому-то что-то навязывает». Он призвал представителей мусульманского духовенства быть более корректными, добавив, что высказывания Аширова «не соответствуют фактам и граничат с оскорблением». «Вместо того, чтобы эффективно сотрудничать с РПЦ и добиваться преподавания основ исламской культуры в регионах, в которых преобладают мусульмане, отдельные представители мусульманского духовенства занимают позицию по принципу «собака на сене», — заявил епископ Марк.
С протестами и требованиями принести немедленные извинения выступили православное молодежное движение «Георгиевцы», Союз православных граждан, Клуб православных журналистов, общество «Радонеж», Византийский клуб «Катехон», православный политологический клуб «Третий Рим», Клуб православных политических журналистов святителя Ермогена.
В итоге 23 февраля, через трое суток после своего весьма неосторожного заявления, муфтий Аширов извинился. Он выразил «искреннее сожаление и глубокие извинения в связи с невольно причиненной обидой православной общественности, связанной с недостаточно точной интерпретацией его мнения о преподавании ОПК в рамках школьной программы».
Отметим, что так «устрашавшая» Аширова сфера распространения православия на Католической Кубе составляет всего 5000 человек. Все они — потомки смешанных русско-кубинских браков. Действительно ли дело в гаванской школе, или причина скандала гораздо глубже?
Аналитиками, изучающие политическую активность религиозных общин и их лидеров по всему миру, выделили два взаимосвязанных «приема». Первый — это постепенное увеличение людей, принадлежащих к той или иной конфессии, для электорального воздействия на местные и общегосударственные власти, что может привести к изменению демографической и этнополитической картины. Второй, продемонстрированный Ашировым, – это прямая провокация, которая должна вывести противоположную сторону из равновесия своей абсурдностью. С одной стороны, заявления такого рода безвредны. Муфтий извинился, конфликт исчерпан. С другой стороны, создается некая обстановка нервозности и нестабильности

На сайте «Ислам.РУ», уже после того, как конфликт был исчерпан, появилась версия причин и «истиного смысла» демарша муллы Аширова: его, якобы, возмутили «недавние нападки» идеолога «Союза православных граждан» Кирилла Фролова «лично на президента Путина и на главу Татарстана Шаймиева». 16 февраля Фролов в статье «Чем ответить на исламизацию России?» написал: «Энергетический альянс с арабскими странами — не повод для слома этноконфессиональной идентичности России. Можно только приветствовать энергетический альянс России и Арабского Востока. Но, сотрудничая и с Западом, и с Востоком, Москва не имеет права отрекаться от своей цивилизационной идентичности, ибо только в системе координат восточно-христианской цивилизации она несет свои столичные функции».
Вот тут-то «Ислам.ру», вместо точки в этой истории, поставил новый вопрос: «Да кто дал «православным гражданам» «президентский грант» на их «антипрезидентскую и антиисламскую деятельность»?
Судя по откликам в СМИ, РПЦ и православные организации после извинений Аширова чувствуют себя вполне комфортно и уверенно. Но, возможно, им просто дали возможность выпустить пар или подстрекают к новому раунду противостояния.

Рафаэль Коган

www.rosbalt.ru

(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/cool.gif)

[kvin]

Поэтому Бог и "держит" на Земле людей, которые в состоянии это всё истолковать правильно другим... Эти люди - духовенство церкви - они живут этим и очень хорошо в этом разбираются, у них есть апостольская преемственность...

Сдается мне, что не "бог их держит", а они сами "занимают места" (да потеплее). Внутренних разборок (кто кем станет) у них предостаточно. А самое плохое, что живут эти "слуги" уж очень хорошо по сравнению с большинством тех людей, которых они учат уму-разуму. Недавно был "Всемирный" (смешно!) Собор - видели на чем подъезжали "святые отцы"? А по идее дожны были пёхом подходить.
Так что они сами себя "держат", не нуждаясь в "руке Господа".

[mbikola]

Эти люди - духовенство церкви - они живут этим и очень хорошо в этом разбираются, у них есть апостольская преемственность...

Вопрос - почему так много разногласий у верующих? Вон Папа что-то ляпнул - чуть ли не война... Все уже давно перепутано... Уже соряться те, кто раньше были одной верой... Начинается такая чушь: "Да в тебя типо дьявол вселился..." Это просто уже смешно... Вера вопрос индивидуальный...

иначе - зачем же было изначально давать людям правильные знания,

трактовка только меняется от человека к человеку (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) ))))

А вот у католиков нет апостольского преемства по причине откола от Единой христианской веры ещё в начале прошлого миллениума (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/sad.gif) ... А что касается разногласий - было бы странно - если бы их не было... Самое главное, что само учение церкви не содержит разногласий!!! Просто люди его не все знают досконально, вот и возникают разногласия!!!

Недавно был "Всемирный" (смешно!) Собор - видели на чем подъезжали "святые отцы"? А по идее дожны были пёхом подходить.
Так что они сами себя "держат", не нуждаясь в "руке Господа".

Квин давайте Вы будете мягко и комфортно сидеть за своим компьютером, а старенькие архиереи пусть пешком идут в Мосвку - кто из Владивостока, кто из Питера - да они же по дороге умрут - здоровье-то уже не то!!! А что касается простых священников - лично я бы ни хотел - чтобы священник, являющийся моим духовником ходил бы в подранных одеждах и не имел бы денег даже на проезд в городском транспорте - я и другие миряне лучше соберёмся, да купим ему (его семье!!! в которой знаете сколько детей???) автомобиль, одежду, еду, дадим ему денег на нужды, и за стол посадим - накормим!!! Кстати, наверное поэтому у нас священники как правило такие тучные - их даже в самой последней ссылке или лагере уголовники накормят своим обедом, потому что на Руси очень почитают служителей церкви (интересно почему так именно у нас??? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/unsure.gif) )

[Ninat]

Недавно был "Всемирный" (смешно!) Собор - видели на чем подъезжали "святые отцы"?

kvin - не ожидал, что вы можете опуститься до таких высказываний.
Кто вас лично обидел из священников?

[Vicont]

А по идее дожны были пёхом подходить.

Нинат, а с этим ты тоже не согласен ?

[Ninat]

Нинат, а с этим ты тоже не согласен ?

Подобную чушь обсуждать не собираюсь. Ответил только из уважения к Виконту.

[Vicont]

Нинат, а с этим ты тоже не согласен ?

Подобную чушь обсуждать не собираюсь.

Семь смертных грехов:

1. Гордыня (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

....................................................
2. Алчность
3. Зависть
4. Гнев
5. Блуд (Похоть)
6. Обжорство (чревоугодие)
7. Уныние (Лень)

(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

З.Ы. Я наверно все-таки выпишусь обратно из супермодеров, а то мне спорить вроде как запрещено... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/sad.gif)

[Ninat]

Недавно был "Всемирный" (смешно!) Собор - видели на чем подъезжали "святые отцы"? А по идее дожны были пёхом подходить.
Так что они сами себя "держат", не нуждаясь в "руке Господа".

Виконт, ты уверен, что такие фразы стоит обсуждать?
С моей стороны нежелание их обсуждать - брезгливость, а не гордыня.

[Vicont]

Виконт, ты уверен, что такие фразы стоит обсуждать?

Виконту кажется, что не стоит переходить на личности... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

kvin - не ожидал, что вы можете опуститься до таких высказываний.
Кто вас лично обидел из священников?

Тем более, что

опуститься

это все-таки - IMHO (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[Ninat]

Готов подписаться под своими высказываниями еще раз.
Переход на личности не более того, что содержали слова уважаемых собеседников.

[kvin]

...а старенькие архиереи пусть пешком идут в Мосвку - кто из Владивостока, кто из Питера - да они же по дороге умрут - здоровье-то уже не то!!! А что касается простых священников - лично я бы ни хотел - чтобы священник, являющийся моим духовником ходил бы в подранных одеждах и не имел бы денег даже на проезд в городском транспорте.

Да что ж вы все время передергиваете? Я писал "подходить", а не "идти пешком" (тем более из других городов) и я не говорил, что "простые священники" должны ходить драными и без денег!
Просто мне трудно понять, когда они (в том числе часто и "простые") ездят на девятисотых мерсах и машинах покруче и при этом разглагольствуют на Соборе о бедственном положении народа.
Вот это и наводит на мысли, что не так уж они "радеют за паству".

[Vicont]

Ребят, в качестве легкого тайм-аута. Мои скромные рекомендации в тему.

Фредерик Бегбедер – звезда современной французской литературы и ниспровергатель ее основ, знаменитый скандалист, хулиган и бунтарь. Жан-Мишель ди Фалько – католический епископ, известнейший публицист и страстный полемист, автор популярных книг на религиозные темы.

Диалог между влиятельным католическим иерархом и убежденным атеистом, между опытным «адвокатом Бога» и непримиримым критиком всех возможных устоев; они беседуют на вечные темы – о судьбе и счастье, о любви и смерти, о церкви и молитве.

Вечный спор верующего с неверующим, священника с писателем.inostranka.ru

(IMG:style_emoticons/default/ay.gif)

[Ninat]

Вот это и наводит на мысли, что не так уж они "радеют за паству".

Kvin - ну мы же не пиарщики, чтобы интересные мысли строить на очень смутных предположениях?

[Framboise]

Я вот прочитала эту книгу недавно. Очень мне понравилась. Я не могу сказать, что была на чьей-то стороне. Бегбедер в конце концов такой супер индивидуалист-радикал - это не мое. Но с его рассуждениями по большей части я согласна. А вот аргументы священника, который кстати не просто "ученую степень" имеет, а являлся типа пресс-аташе католической церкви во Франции, меня совсем не убедили. Хотя в некоторых вопросах я с ним согласна.
Вообще книга хороша тем, что мыслящий человек почерпнет и с одной стороны и с другой много интересного.

[kvin]

Kvin - ну мы же не пиарщики, чтобы интересные мысли строить на очень смутных предположениях?

Разве я кого-то PR-ю? Как раз наоборот, я против их пиара, как "проводников божьей воли"! Пускай каждый сам верит в то, что хочет - это его личное дело и другие не должны в это лезть. Но здесь прозвучала мысль, что некоторые люди лучше "знают веру" и их "ставит" сам ОН. Вот это пиар!

[Ninat]

Сдается мне, что не "бог их держит", а они сами "занимают места" (да потеплее). Внутренних разборок (кто кем станет) у них предостаточно. А самое плохое, что живут эти "слуги" уж очень хорошо по сравнению с большинством тех людей, которых они учат уму-разуму.

Kvin - и чего отвечать на такие "сдается мне" ? По мне - это недостойный уровень дискуссии.
К чему это обвинение духовенства на уровне грязной журналистики?

[kvin]

К чему это обвинение духовенства на уровне грязной журналистики?

Тогда любую критику можно объявить "грязной журналистикой". И потом, что я неверного перечислил: что ездят они на крутых машинах и что живут роскошно? Вы о таком не знаете? И почему-то никто не сказал: "вот уроды, дисредитируют идею, из-за таких..." Нет, вместо этого обвинения исключительно в мой адрес: "да как он посмел косо взглянуть на НИХ, святотатец!". А ведь они такие же люди, и многие с мелкой душонкой вместо большой души.

[Ninat]

ведь они такие же люди, и многие с мелкой душонкой вместо большой души.

Это называется сплетни, зачем так говорить про людей?

[kvin]

Это называется сплетни, зачем так говорить про людей?

Опять то же самое. Если бы я говорил про конкретного человека - это были бы сплетни, а речь о другом. Повторяю вопрос: что я написал неверно? Как все-таки (по-вашему мнению) сочетаются их роскошные авто (и др.) с разговорами "про бедность"?

[Ninat]

Это называется сплетни, зачем так говорить про людей?

Опять то же самое. Если бы я говорил про конкретного человека - это были бы сплетни, а речь о другом. Повторяю вопрос: что я написал неверно? Как все-таки (по-вашему мнению) сочетаются их роскошные авто (и др.) с разговорами "про бедность"?

Кто говорил про бедность? Может вы сами?
Если на этом уровне дальше будет диалог - извините, это низковато.

[Framboise]

Тогда любую критику можно объявить "грязной журналистикой". И потом, что я неверного перечислил: что ездят они на крутых машинах и что живут роскошно? Вы о таком не знаете? И почему-то никто не сказал: "вот уроды, дисредитируют идею, из-за таких..." Нет, вместо этого обвинения исключительно в мой адрес: "да как он посмел косо взглянуть на НИХ, святотатец!". А ведь они такие же люди, и многие с мелкой душонкой вместо большой души.

А я согласна с Квином. Мне например тоже удивительно, что когда мы также ругаем политиков, известных людей, бизнесменов, гос.чиновников - никто не называет это грязными сплетнями. Хотя понятно, что среди любой категории есть разные люди - порядочные и не очень, добрые и злые и т.д.
То что пишет Квин - имеет место быть. Уж с этим наверное никто не будет спорить?

Я не совсем понимаю "особенности" священников. Ну действительно, чем они отличаются от учителей? Почему мы критикуем учителей и не можем также критиковать священников? Что - все считают, что ситуация в русской православной церкви идеальна? Да вроде нет. Значит можно и покритиковать.

А вот сама по себе стезя священника, которую выбирают себе обычные люди, необычна. Вопрос веры - очень тонкий. В нем очень легко переступить грань с "объяснения" в "убеждение". Поэтому и требования к священникам предъявляется более высокие - т.к. на них равняются, их считают эталонами в вере и пр. Поэтому и критикуются даже вроде такие мелочи - как машины, полнота и пр. Потому, что если люди воспринимаются как образец поведения - то даже такие мелочи важны.

[Framboise]

я и другие миряне лучше соберёмся, да купим ему (его семье!!! в которой знаете сколько детей???) автомобиль, одежду, еду, дадим ему денег на нужды, и за стол посадим - накормим!!! Кстати, наверное поэтому у нас священники как правило такие тучные - их даже в самой последней ссылке или лагере уголовники накормят своим обедом, потому что на Руси очень почитают служителей церкви (интересно почему так именно у нас??? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/unsure.gif) )

А почему такое желание накормить, подвезти священника? Почему не сирот в детском доме? Почему не инвалидам помочь? Неужто такое благое дело делает? Хм... Кстати все священники получают зарплату - не меньше заметьте учителей в школе. Почему их еще так хочется накормить - не понимаю....

[mbikola]

Framboise - читай выделенное красным!!!
Может у священников зарплаты и выше чем у учителей, но расходы у них на семью куда выше, чем у учителей. И там тоже дети, которые нуждаются в помощи. И причём какие(!) дети - как(!) они воспитываются - это просто мечта, а не дети! Я не спорю детям в детдоме тоже нужна поддержка! Ну а про детей священников зачем забывать??? Я уверен, что именно благодаря этим детям (а точнее - тем кто их воспитал, т.е. священникам!!!) в нашей стране можно надеяться на более-менее высокий уровень морали в будущем! Вы скажете - "Та - сколько там тех священников в России?", а я отвечу - если в среднем сейчас рожают 1-2 детей в семье, а в средней семье священника 5-6 (есть и по 20), то всё становится понятно!
(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)
Кстати, наверное впервые соглашусь с Квином!!!
Патриарх сербский ходит на богослужения - ПЕШКОМ!!!
(Я как-то по телеку передачу про него смотрел)
Но это, наверное, связано с ситуацией в самой Сербии...
Нынешний митрополит одесский Агафангел, бывший в совдеповское время митрополитом Винницким - САМ МЫЛ ПОЛЫ В КАФЕДРАЛЬНОМ СОБОРЕ!!!
Я уже не говорю о жизни духовенства вцелом при совдепе - расстрелы, каторги, лагеря, пытки...
Вспоминая всё это естественно возникает мысль, что что-то жируют нынешнее духовенство...
Но есть вопросы:
1. Где на тех Maybach'ах и Хаммерах на которых приезжало духовенство написано, что это их машины иил машины церкви?
2. (ВОПРОС К КВИНУ) Вам хочется, чтобы духовенство снова начали расстреливать, пытать, ссылать или лучше пусть они ездят на хороших машинах (неизвестной(!!!) принадлежности)???
P.S. Если бы у меня было много Мерсов, я бы как-нибудь обязательно бы парочку подарил бы церкви или отдельному (например - высокопоставленному) лицу церкви...
А люди с Мерсами в России не переведутся никогда (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[kvin]

...И причём какие(!) дети - как(!) они воспитываются - это просто мечта, а не дети!

Они там все часом еще не святые? Или просто по малолетству не удостоились? Столько эпитетов, что начинаешь жалеть всех остальных детей.

[mbikola]

Дело в том, что они растут в такой среде, что просто не могут вырости плохими людьми...
Христос сказал, что нет, не было и не будет на Земле безгрешных людей - естественно эти дети не будут святыми (во всяком случае - не все), но уж точно по лучше тех, кого улица воспитывает!!!
Если бы ещё та улица - хотя бы вековой давности - то можно было бы о чём-то говорить, но не нынешняя! Согласитесь!!!
Я тут нажимаю не на детей, а на их отцов - на священников, о которых речь идёт, ведь на их плечах лежит тяжкое бремя воспитания этих детей.

[mbikola]

Очень интересная статья!!! Должен заметить, что в начале конфликта излагались вещи совсем неверные, как-то: РПЦ - мононациональная религия - ну это просто смешно!!! Если ты муфтий, то ты должен знать такие, ну, элементарные вещи!
И вообще прежде чем начать конфликт надо ознакомиться с оппонентом, его идеологией.
Понятно, что всего не изучишь, особенно, что касается христианства, магометянства, иудаизма.
Поэтому конфликт в принципе неизбежен! Но чем больше знаешь оппонента, тем менее "кровавым" будет конфликт!
Православная идеология является настолько идеальной, что её захочешь оспорить, а не получится. Не верите, попробуйте хотя бы на мне, но я тоже не супер-знаток, хотя и в воскресной школе 2 года учился, потом на епархиальные богословские курсы ходил.
"В споре рождается истина" и "В споре побеждает сильнейший" - вот пожалуйста - 2 истины, которые противоречат друг другу и что нам с этим делать?
Я предлагаю просто общаться! Во всяком случае мы пополним багаж своих знаний от других!!! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[Lexia]

Православная идеология является настолько идеальной, что её захочешь оспорить, а не получится. Не верите, попробуйте хотя бы на мне

Я скорее просто кое-что понять, а не проверить...

У животного есть душа?

[Жанятка]

Интересный спор возник, я так понимаю вопрос в том должны ли служители церкви быть более скромны в вопросах потребления? Поскромней машина, дом? Мне кажется должны, особенно такие факты бросаются в глаза в Москве, в других городах России и Московской области такой роскоши я не видела. Я рада, что священники в нашем городе хорошо обеспечены, однако мне кажется, что сану соответствует некая скромность. Я думаю тут можно провести паралель с мирской жизнью, в том плане, что в церкви тоже существует карьерный рост и приходы "получше", полагаю успехов в нем добиваются не самые духовные люди, я думаю тут уместна паралель с политикой. Необходимо разделять религию и церковь, это как судить о России вцелом глядя на всяких министров и Думу, это всего лишь администрация, не самая сущность веры. Я встречала священников, которые соответствовали моему представлению о том какие они должны быть, но к сожалению таких немного. Но они есть! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/skonfuzen.gif) Мне почему то кажется, возможно я ошибаюсь, что человеку не нужен посредник в общении с богом, я думаю, что человек думающий сам справится.

[kvin]

Интересный спор возник, я так понимаю вопрос в том должны ли служители церкви быть более скромны в вопросах потребления? Поскромней машина, дом? Мне кажется должны, особенно такие факты бросаются в глаза в Москве, в других городах России и Московской области такой роскоши я не видела.

Конечно в провинциях они живут "скромнее", но с точки зрения тамошних людей все-же довольно роскошно.

Мне почему то кажется, возможно я ошибаюсь, что человеку не нужен посредник в общении с богом, я думаю, что человек думающий сам справится.

Вот и спрашивал, к чему эти посредники? Ведь умом они явно не выше, чем все остальные. Кому захочется - уж как-нибудь разберутся со своими взглядами, люди сейчас грамотные, читать умеют, все книги давно переведены с латыни на родные языки.

[Жанятка]

В большинстве своем верующим людям нужен такой пастырь, священники служат службы разные, исполняют таинства, крестят, и прочее. Просто воцерквленным верующим батюшка необходим, он должен их наставлять и поучать, благославлять и прочее. Я около полугода работала очень далеко от дома территориально и по дороге на работу и с работы у меня находился храм я стала туда заходить, там был такой чудесный батюшка, а службы он вел потрясающие, от него какое то сияние исходило потрясающе! Потом я сменила работу и решила сходить в храм неподалеку от дома, увидев батюшку я решила, что мне туда не надо, так печально закончился мой опыт воцерквления, я решила сама справлюсь без посредников. Может я и ошибаюсь.

[Anita]

У животного есть душа?

А что, животным чужды чувства и эмоции? Ведь это зачастую приписывают наличию души? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) "Душа болит, и сердце плачет" (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/be.gif) Подвижность мимических мышц не сделала человека более эмоциональным и чувствующим, чем животные (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Более гордым и самонадеянным, пожалуй... но не более "духовным" (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

Вот разговор только начался, а уже начались разногласия о том, какие мысли верные, а какие нет... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Тогда надо сначала определиться, о какой религии каждый из нас говорит (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

хотя бы навскидку: проверьте свою религию (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[Vicont]

Продолжаем спор из

Дарвин или Церковь ?

[Ninat]

А где посты про автомобили и познание бога через книги?

[Vicont]

Всё уже тут (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[Ninat]

Тогда любую критику можно объявить "грязной журналистикой". И потом, что я неверного перечислил: что ездят они на крутых машинах и что живут роскошно? Вы о таком не знаете? И почему-то никто не сказал: "вот уроды, дисредитируют идею, из-за таких..." Нет, вместо этого обвинения исключительно в мой адрес: "да как он посмел косо взглянуть на НИХ, святотатец!". А ведь они такие же люди, и многие с мелкой душонкой вместо большой души.

А я согласна с Квином. Мне например тоже удивительно, что когда мы также ругаем политиков, известных людей, бизнесменов, гос.чиновников - никто не называет это грязными сплетнями. Хотя понятно, что среди любой категории есть разные люди - порядочные и не очень, добрые и злые и т.д.
То что пишет Квин - имеет место быть. Уж с этим наверное никто не будет спорить?

Я не совсем понимаю "особенности" священников. Ну действительно, чем они отличаются от учителей? Почему мы критикуем учителей и не можем также критиковать священников? Что - все считают, что ситуация в русской православной церкви идеальна? Да вроде нет. Значит можно и покритиковать.

А вот сама по себе стезя священника, которую выбирают себе обычные люди, необычна. Вопрос веры - очень тонкий. В нем очень легко переступить грань с "объяснения" в "убеждение". Поэтому и требования к священникам предъявляется более высокие - т.к. на них равняются, их считают эталонами в вере и пр. Поэтому и критикуются даже вроде такие мелочи - как машины, полнота и пр. Потому, что если люди воспринимаются как образец поведения - то даже такие мелочи важны.

А я не согласен. Политиков (священников) обсуждать по маркам их автомобилей - можно только в десятую очередь. Сначала нужно по делу. Вот если великолепный хирург любовницу заведет - тоже слюной изойдем? На мой взгляд, такие обсуждения недостойны приличного человека.
Обсуждать нужно определяющие вещи сначала - потом можно и нижнее белье ворошить, если кому хочется.

[Lexia]

А что, животным чужды чувства и эмоции? Ведь это зачастую приписывают наличию души?

А почему тогда убийство считается страшным грехом? Получается что хищникам крайне не повезло. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Или данная заповедь относится только на человека? Но ведь у обоих видов есть душа... Или человеческая душа это что-то особенное? А почему? Ведь в обоих случаях это жизнь...

[Гость_Nils_*]

человеку не нужен посредник в общении с богом, я думаю, что человек думающий сам справится.

Абсолютно согласен!!! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ay.gif)

А по поводу спора о скромности служителей церкви. То меня смущает достаточно странная позиция, что священник такой же человек и что чем больно общество то и он может этим болеть, все воруют, значит и ему можно кормушкой не пренебрегать.

Я вот считаю, что ему нельзя, ну нельзя и все тут. Он святой отец, он не имеет право. Он должен быть примером добродетели. И церковь как институт также должна быть примером, она должна думать кого, кем и в какие приходы назначать. Не думаю, что честных людей так мало, что не хватить на всю Россию по одному в приход

[Гость_Nils_*]

Вот если великолепный хирург любовницу заведет - тоже слюной изойдем?

... нет, это его дело... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/az.gif)

[Ninat]

Интересно у Нильса получается: недумающие верующие общаются с богом через посредников - священников-воров.

[Гость_Nils_*]

Интересно у Нильса получается: недумающие верующие общаются с богом через посредников - священников-воров.

Отлично утрируешь Нинат (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) , что дальше найдем сатанизм в моих постах?! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ao.gif)

[Framboise]

Вот если великолепный хирург любовницу заведет - тоже слюной изойдем?

Нет, не изойдем. Потому что хирург и священник занимаются разными вещами. Священник - проповедует мораль, основные ориентиры правильного поведения в различных ситуациях. Поэтому его отношение к предохранению от нежелательных беременностей, измене супругам, шикарным машинам, скромности мне лично очень интересны. Он же призывает всех мирян жить по определенным правилам - мне интересно - соблюдает ли он их сам? Вот и все. Хирург ни к чему такому не призывает, поэтому его любовницу в привязке к его основной деятельности обсуждать не будем.

Обсуждать нужно определяющие вещи сначала - потом можно и нижнее белье ворошить, если кому хочется.

Именно исходя из написанного выше - в ситуации со священником - это не нижнее белье. Это как раз верхнее получается. А вот например что предпочитают священники читать книги или возится на огороде, кто у них в семье покупает продукты, кто готовит, а кто моет полы - ВОТ ЭТО мы обсуждать не будем. Потому что как раз эти вопросы к его деятельности никак не относятся и он может поступать в них как ему угодно и никто слова ему не скажет.

[Ninat]

Именно исходя из написанного выше - в ситуации со священником - это не нижнее белье. Это как раз верхнее получается.

Верхнее - это как проходят его службы, как относятся к нему прихожане, какой порядок в церкви и т.п. А обсуждение в первую очередь его автомобиля (который, например, мог пожертвовать богатый человек) я считаю сродни сплетням. Если интересно, откуда дорогой автомобиль - постарайтесь узнать, а заочно обвинять нехорошо как священника, так и политика.

[Elena]

Именно исходя из написанного выше - в ситуации со священником - это не нижнее белье. Это как раз верхнее получается.

Верхнее - это как проходят его службы, как относятся к нему прихожане, какой порядок в церкви и т.п. А обсуждение в первую очередь его автомобиля (который, например, мог пожертвовать богатый человек) я считаю сродни сплетням. Если интересно, откуда дорогой автомобиль - постарайтесь узнать, а заочно обвинять нехорошо как священника, так и политика.

Сергиев Посад. Вход на территорию Лавры. Идет свящнник, разговаривает по сотовому, до невооруженного уха долетают слова: "Ну так что, мы договорились насчет мерседеса?"
Сплетня? Факт, имевший место быть...

[Ninat]

Сергиев Посад. Вход на территорию Лавры. Идет свящнник, разговаривает по сотовому, до невооруженного уха долетают слова: "Ну так что, мы договорились насчет мерседеса?"
Сплетня? Факт, имевший место быть...

Именно сплетня - о чем именно они договорились насчет мерседеса? И чего такого, Елена, вы подразумевали плохого в этом разговоре?

[Elena]

ничего не подразумевала, там явно говорилось про приобретение, просто не все процитировала

[Ninat]

Тут поспрашивал людей вокруг себя - все очень отрицательно относятся к крутым иномаркам у священников. Один парень сказал, что часто видел священников еще и с охраной. Только наш водитель сказал, что ему всё это глубоко безразлично. Так что ваше недовольство стало мне несколько понятнее.
Но я лично всё равно не стану осуждать священника только по этому критерию, не зная того, насколько он хороший или плохой священник по профессиональным качествам и мнению прихожан.

[Жанятка]

Я понимаю недовольство окружающих. Думается, что духовному сану соответствует скромность, нестяжательство, конечно такие явления раздражают. Возможно я неправа но когда я вижу стариков и старушек которые собирают бутылки и явно бедствуют я чувствую стыд, хотя понимаю, что моей вины в их бедственном положении нет, полагаю аморальным выпячивать свое благосостояние, тем более будучи представителями церкви.

[Anita]

А что, животным чужды чувства и эмоции? Ведь это зачастую приписывают наличию души?

А почему тогда убийство считается страшным грехом? Получается что хищникам крайне не повезло. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Или данная заповедь относится только на человека? Но ведь у обоих видов есть душа... Или человеческая душа это что-то особенное? А почему? Ведь в обоих случаях это жизнь...

Есть убийство природное... для выживания. А есть такое... корыстное.. я не знаю, как объяснить. Хищничество - закон природы, закон равновесия. Но волк не убивает волка, а кошка не съест кошку из чувства убийства. Только в конкурентной борьбе.
Грань, наверное, слишком тонка... Я еще раз могу сказать только то, что мы можем говорить о разных религиях... И если уж быть совсем откровенной, я к христианским заветам отношусь очень осторожно... принимаю выборочно... Думаю, это свойство многих биологов... да и медиков. Самый большой и сильный Бог - он внутри человека... Это его совесть, его чувство справедливости, духовное богатство... Что нам заветы, если мы не видим их смысла в душе? А какая религия, и чем там они различаются... это уже дело народного наследия... а не духовности...
Хищники имеют те же стремления быть сытыми, иметь потомство... Но если их жизни ничто не угрожает, они не будут убивать... скажем, из зависти или жадности. И это им не религия так завещала. Это внутренний закон...

[Librarian]

Померял свой силы...
Иудаизм: 48%
Буддизм: 43%
Агностицизм: 61%
Атеизм: 48%
Христианство: 42%
Сатанизм: 58%
Ислам: 53%
Язычество: 75%
Индуизм: 59%
Похоже на правду...

Почему в Русском фолклоре так много сказок с отрицательными свяшенниками? Например сказака о Попе и работнике его Балде? от большой любви?

Я много раз сталкивался в своей жизни с различными свяшенниками и могу сказать что среди них такиеже люди - хорошие и плохие. Разные. Вот только плохо это. Читать проповедь может любой профессиональный артист, чтец, а вот вести за собой паству, свойм примером показывая ей как надо жить - это и есть долг свяшенника.

Не может алкоголик пить и рассуждать о том что все должны бросить пить.
Не может вор начальник остановить воровство подчиненных.
Не может человек ездяший на мерседесе призывать к скромной жизни.
Как может говорьти батюшка о том што пост сейчас и надо поститься, прося при етом принести ему повторно шашлыка.

[Гость_Nils_*]

Как может говорьти батюшка о том што пост сейчас и надо поститься, прося при етом принести ему повторно шашлыка.

На счет поста, моя прабабушка, глубоко верующий человек, говорила, "главное не то, что в уста положить, а то, что из них выйдет (слова и мысли имеются в виду)"

[mbikola]

Я только не понял что это за измерение сил у Librariana... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/sad.gif)

[kvin]

Прошел "тест" на религиометре. В конце-концов выдало, чем я "страдаю":
=====================
# Иудаизм: 45%
# Буддизм: 30%
# Агностицизм: 14%
# Христианство: 20%
# Сатанизм: 63%
# Ислам: 35%
# Язычество: 29%
# Индуизм: 13%
# Атеизм: 80%
Вы - атеист, хотя вы наверняка и сами знаете об этом. В атеизме существуют два основных направления - "позитивный атеизм", представители которого уверены, что бога не существует, и "слабый атеизм", представители которого, хотя и не верят в существования бога, не отрицают, что он может на самом деле существовать. Последние полагают, что поскольку доказательств существования бога нет, следую принципам "бритвы Оккама" удобней считать, что бога нет, пока не доказано обратно. Таких атеистов часто называют агностиками.
=====================

Вывод может и верный, но немного смущает наличие всяких "религий понемногу". Я то думал (по крайней мере), что в сумме должно быть 100%. С сатанизмом вообще бред - если я не верю в бога, то как же я могу верить в сатану и прочую "нечисть"?
Но вообще "тест" мягко говоря странный - многие вопросы кажутся мне бессмысленными, при этом плохо, что варианты "не имеет смысла" и "не согласен" совмещены! Как же они потом их учитывают? Непонятно.

[mbikola]

"главное не то, что в уста положить, а то, что из них выйдет (слова и мысли имеются в виду)"

Это ещё Христос говорил...
Надо знать точно для чего ты постишься!!! Мне порой бывает жалко смотреть на голодающих людей, у которых слюни ручьями текут от одной мысли о мясе...
Я вот соблюдаю пост - но я знаю для чего я это делаю и слюнями не исхожу от вида скоромной пищи.
Польза поста для здоровья человека - очевидна, однако кроме здоровья пост несёт гораздо более важный смысл, чем просто здоровье человека...
Поэтому всем желающим попостить рекомендую ознакомиться с целью этого действа!!!

[Lexia]

Польза поста для здоровья человека - очевидна, однако кроме здоровья пост несёт гораздо более важный смысл, чем просто здоровье человека...
Поэтому всем желающим попостить рекомендую ознакомиться с целью этого действа!!!

Я с конца начал читать, думал что речь идет о ПОСТе на форуме (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/laugh.gif)

[Lexia]

А что, животным чужды чувства и эмоции? Ведь это зачастую приписывают наличию души?

А почему тогда убийство считается страшным грехом? Получается что хищникам крайне не повезло. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Или данная заповедь относится только на человека? Но ведь у обоих видов есть душа... Или человеческая душа это что-то особенное? А почему? Ведь в обоих случаях это жизнь...

Есть убийство природное... для выживания. А есть такое... корыстное.. я не знаю, как объяснить. Хищничество - закон природы, закон равновесия. Но волк не убивает волка, а кошка не съест кошку из чувства убийства. Только в конкурентной борьбе.
Грань, наверное, слишком тонка... Я еще раз могу сказать только то, что мы можем говорить о разных религиях... И если уж быть совсем откровенной, я к христианским заветам отношусь очень осторожно... принимаю выборочно... Думаю, это свойство многих биологов... да и медиков. Самый большой и сильный Бог - он внутри человека... Это его совесть, его чувство справедливости, духовное богатство... Что нам заветы, если мы не видим их смысла в душе? А какая религия, и чем там они различаются... это уже дело народного наследия... а не духовности...
Хищники имеют те же стремления быть сытыми, иметь потомство... Но если их жизни ничто не угрожает, они не будут убивать... скажем, из зависти или жадности. И это им не религия так завещала. Это внутренний закон...

Ну, я говорил про проваславие, там кто-то сказал, что готов защищать её... Хищники могут уничтожить соперника из зависти, скажем в борьбе за самку. А из жадности к добыче сам бог велел перегрызть друг друга... Просто они не объясняют это данными терминами ( а говорится из закона природы (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) ) ), а по сути тоже самое...

[Vicont]

Шеф, вот ЗДЕСЬ лежит ТОТ ЖЕ самый РЕЛИГИОМЕТР. Там ты отписал

А у меня чистый атеизм получился (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ao.gif)

а тут

Померял свой силы...
Иудаизм: 48%
Буддизм: 43%
Агностицизм: 61%
Атеизм: 48%
Христианство: 42%
Сатанизм: 58%
Ислам: 53%
Язычество: 75%
Индуизм: 59%
Похоже на правду...

Так ЧТО ИМЕННО похоже НА ПРАВДУ ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ugarat.gif) Или ты меняешь ориентацию, как перчатки ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ugarat.gif)

[Vicont]

Ну, я говорил про проваславие, там кто-то сказал, что готов защищать её...

Лексия, а от каких слов происходит название этой религии ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/blink.gif) И, плиз, уточни, кто именно её исповедует... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ai.gif)

[Lexia]

(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/27.gif) Забавно получилось... Ну, я думаю понятно, что православие...

[Vicont]

(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/27.gif) Забавно получилось... Ну, я думаю понятно, что православие...

(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Vicont]

Но я лично всё равно не стану осуждать священника только по этому критерию, не зная того, насколько он хороший или плохой священник по профессиональным качествам и мнению прихожан.

Нинат, а ЕСТЬ критерий, который ПОЗВОЛИЛ бы тебе сформировать мнение о священнике БЕЗ опроса общественного мнения прихожан и консультаций с его коллегами (или кем там еще ? ) по вопросу профессионализма (слово-то какое в применении к духовным изысканиям (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) ) ?

[Гость_Nils_*]

Но я лично всё равно не стану осуждать священника только по этому критерию, не зная того, насколько он хороший или плохой священник по профессиональным качествам и мнению прихожан.

Нинат, а ЕСТЬ критерий, который ПОЗВОЛИЛ бы тебе сформировать мнение о священнике БЕЗ опроса общественного мнения прихожан и консультаций с его коллегами (или кем там еще ? ) по вопросу профессионализма (слово-то какое в применении к духовным изысканиям (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) ) ?

А если паства сплошь сатанисты (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/zloy.gif) , то они будут плохого мнения о священнике (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/blink.gif) . Поэтому нужно с ним разговаривать. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/bu.gif)

[Vicont]

Оффтоп.

Людей терзает необъятность вечности,
и потому мы задаемся вопросом
Услышат ли потомки о наших деяниях?
Будут ли помнить наши имена, когда мы уйдем?
Захотят ли знать какими мы были, как храбро мы сражались, как отчаянно любили...

(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ay.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ay.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ay.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/bi.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/bi.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/bi.gif) Какая подпись ! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/az.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/az.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/az.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/de.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/de.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/de.gif) (В эпилоге тоже ничего слова (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) )

[Ninat]

Но я лично всё равно не стану осуждать священника только по этому критерию, не зная того, насколько он хороший или плохой священник по профессиональным качествам и мнению прихожан.

Нинат, а ЕСТЬ критерий, который ПОЗВОЛИЛ бы тебе сформировать мнение о священнике БЕЗ опроса общественного мнения прихожан и консультаций с его коллегами (или кем там еще ? ) по вопросу профессионализма (слово-то какое в применении к духовным изысканиям (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) ) ?

У меня такого критерия нет. А почему он должен быть? У меня есть критерии, о которых я написал.
А про прихожан-сатанистов - это придумано.

[Гость_Nils_*]

Оффтоп.

Людей терзает необъятность вечности,
и потому мы задаемся вопросом
Услышат ли потомки о наших деяниях?
Будут ли помнить наши имена, когда мы уйдем?
Захотят ли знать какими мы были, как храбро мы сражались, как отчаянно любили...

(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ay.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ay.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ay.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/bi.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/bi.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/bi.gif) Какая подпись ! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/az.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/az.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/az.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/de.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/de.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/de.gif) (В эпилоге тоже ничего слова (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) )

Это из фильма "Троя"

[mbikola]

Ответ на сообщение из темы: Фотогалерея, Фотографии участников форума (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

ПРОДОЛЖЕНИЕ ОФФ-ТОПА

Цитата(mbikola @ Mar 24 2007, 12:02 AM)

Цитата(Nils @ Mar 23 2007, 04:52 AM)

Хотя сам я подумал и решил тоже -пас Магии Вуду боюсь.


Вот Ваша большая проблема!!! Проблема неверующих людей!!! Вы всего боитесь - боитесь каких-то магий, смерти, и прочей ерунды!!! Если Вы не верите в потусторонние силы, то зачем бояться магии ???????????? Если мир только материален, то не надо бояться всяких шарлатанов, которые выдают себя за колдунов! А боитесь Вы потому что на самом деле верующие, только не признаётесь!!!


Глубоко заблуждаешься. Внимательно изучите тему Туринская плащаница. Я вроде как нигде не говорил, что не верю или что верю, и то и другое с моей стороны было бы лицемерием
Я верю, прежде всего в Человека, а уже потом в богов . Думаю, многим священникам не мешала бы об этом подумать.

Если Вы верите прежде всего в человека, а потом в Богов, то объясните - как это вообще возможно??? И о чём надо думать священникам?
И презрительное выражение "в Богов" позволяет ставить Вас в ряд политеистов, атеистов или сатанистов!!!
Верить и не верить - это действительно крайности, которые редко встречаются (если вообще встречаются).
Апостол Пётр на вопрос Христа "Веруешь ли ты в меня?" отвечал: "Верую Господи, помози моему неверию" Т.е. даже АПОСТОЛ в вере своей сомневался!!!
Примеры:
Человек ходит в церковь, но суеверен: чёрная кошка перебежала дорогу - начинает лихорадочно искать пуговицу, чтоб подержаться за неё или креститься.
А другой атеист "до мозга кости" боится выложить свою фотку на форуме, потому что боится магии...
И ВСЕ ВЕРУЮЩИЕ ПРИ ЭТОМ СКАНДИРУЮТ - МЫ ВЕРУЮЩИЕ - ВОТ КАКИЕ МЫ ХОРОШИЕ!!!
А АТЕИСТЫ СКАНДИРУЮТ - МЫ НЕ ВЕРИМ - И МЫ ЕЩЁ ЛУЧШЕ!!!

[Lexia]

Вот Ваша большая проблема!!! Проблема неверующих людей!!! Вы всего боитесь - боитесь каких-то магий, смерти, и прочей ерунды!!!

"Заслуга" религии в том, что она создает великолепный щит в виде безопасности... Она настолько закрывает глаза, что верующий даже смерти перестает боятся. А в итоге всё равно все помрут...(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/laugh.gif) Кто-то с надеждой на реинкарнацию, кто-то с надеждой воскреснуть, кто-то еще с чем-то, но для нас вас больше не будет, и для нас будет только один "победитель", имя которому - смерть...

[mbikola]

Неверующие люди просто не желают думать о смерти и так тоже себя "обезопасивают" от этих переживаний!!! Так что религия тут не одна... А умрут действительно все, и никуда не деться от этого! Я только не пойму одного - зачем жить вот этой жизнью "КАК ХОЧЕШЬ!", если она очень мала по продолжительности? Тут на форуме (да и вообще в стране) люди, как правило, более-менее верующие в Бога, люди, которые ходят на Пасху святить куличи в церковь, люди, которые на крещение идут в церковь за святой водой, крестят своих детей, венчаются, приглашают батюшку для отпевания покойников - если они это делают, значит всё таки верят, а значит и в будущую вечную жизнь верят!
ВНИМАНИЕ ВОПРОС! Зачем это всё делать если Вы плевать хотели на будущую вечную жизнь и живёте сегодня так, как Вам того хочется, а не так, как Христос заповедал, и не так как учит Святая Церковь????

Простите за резкость

[Lexia]

Неверующие люди просто не желают думать о смерти и так тоже себя "обезопасивают" от этих переживаний!!!

Я не могу себя отнести к неверующему человеку, однако от себя замечу, что это совсем не так...

Я только не пойму одного - зачем жить вот этой жизнью "КАК ХОЧЕШЬ!", если она очень мала по продолжительности?

Опять фигня какая-то... Неужели я так говорил?

Тут на форуме (да и вообще в стране) люди, как правило, более-менее верующие в Бога, люди, которые ходят на Пасху святить куличи в церковь, люди, которые на крещение идут в церковь за святой водой, крестят своих детей, венчаются, приглашают батюшку для отпевания покойников - если они это делают, значит всё таки верят, а значит и в будущую вечную жизнь верят!
ВНИМАНИЕ ВОПРОС! Зачем это всё делать если Вы плевать хотели на будущую вечную жизнь и живёте сегодня так, как Вам того хочется, а не так, как Христос заповедал, и не так как учит Святая Церковь????

И хорошо, что верующие. Вера хорошо воспитывает человека. Что касается ритуалов, то для многих это просто привычки.

[Гость_Nils_*]

Ответ на сообщение из темы: Фотогалерея, Фотографии участников форума (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

ПРОДОЛЖЕНИЕ ОФФ-ТОПА

Цитата(mbikola @ Mar 24 2007, 12:02 AM)

Цитата(Nils @ Mar 23 2007, 04:52 AM)

Хотя сам я подумал и решил тоже -пас Магии Вуду боюсь.


Вот Ваша большая проблема!!! Проблема неверующих людей!!! Вы всего боитесь - боитесь каких-то магий, смерти, и прочей ерунды!!! Если Вы не верите в потусторонние силы, то зачем бояться магии ???????????? Если мир только материален, то не надо бояться всяких шарлатанов, которые выдают себя за колдунов! А боитесь Вы потому что на самом деле верующие, только не признаётесь!!!


Глубоко заблуждаешься. Внимательно изучите тему Туринская плащаница. Я вроде как нигде не говорил, что не верю или что верю, и то и другое с моей стороны было бы лицемерием
Я верю, прежде всего в Человека, а уже потом в богов . Думаю, многим священникам не мешала бы об этом подумать.

Если Вы верите прежде всего в человека, а потом в Богов, то объясните - как это вообще возможно??? И о чём надо думать священникам?
И презрительное выражение "в Богов" позволяет ставить Вас в ряд политеистов, атеистов или сатанистов!!!
Верить и не верить - это действительно крайности, которые редко встречаются (если вообще встречаются).
Апостол Пётр на вопрос Христа "Веруешь ли ты в меня?" отвечал: "Верую Господи, помози моему неверию" Т.е. даже АПОСТОЛ в вере своей сомневался!!!
Примеры:
Человек ходит в церковь, но суеверен: чёрная кошка перебежала дорогу - начинает лихорадочно искать пуговицу, чтоб подержаться за неё или креститься.
А другой атеист "до мозга кости" боится выложить свою фотку на форуме, потому что боится магии...
И ВСЕ ВЕРУЮЩИЕ ПРИ ЭТОМ СКАНДИРУЮТ - МЫ ВЕРУЮЩИЕ - ВОТ КАКИЕ МЫ ХОРОШИЕ!!!
А АТЕИСТЫ СКАНДИРУЮТ - МЫ НЕ ВЕРИМ - И МЫ ЕЩЁ ЛУЧШЕ!!!

Пункт 1. Цитируйте грамотно (непонятно где чье высказывание) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ci.gif)
Пункт 2. Научитесь читать, что написано (если хотите высказаться, сначало прочитайте ответ) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ci.gif)
Пункт 3. Сколько агрессии (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/str.gif)

Я вроде как нигде не говорил, что не верю или что верю, и то и другое с моей стороны было бы лицемерием
Я верю, прежде всего в Человека, а уже потом в богов

Вам не нравиться мое мнение ВАШЕ ДЕЛО (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/an.gif)