Возврат ученых домой Опции

[Librarian]

Прочитал тут статью _http://michael-popov.livejournal.com/17055.html одного из своих коллег по науке. И решил подумать - а возможно ли вернуть ученых из-за рубежа назад в Россию или нет? И что для этого нужно сделать?
Я лично расцениваю вероятность того что ученые массово поедут назад домой в ближайшие 10 лет как нулевую.

[Altanero]

Тема интересная.. Вот только много ли я могу сказать?! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/an.gif) Но, думаю, условия надо для работы создать.. Зарплата, всеобщее уважение в обществе и т.д.

[Librarian]

На сколько я помню - общество, ученых уважает, хотя и посмеивается... Зарплаты нужны большие, чтобы человек ни о чм не думал кроме своей работы. Да и места рабочие нужны. Вот у меня день экспериментов стоит несколько десятков тысяч долларов. Хорошо что я эксперименты раз в два месяца ставлю, а потом обсчитываю. А вРоссии таких установок практически нету, а те что есть - нерабочие. А настроить их - у меня не та квалификация. т.е. получается, что если мне даже предложат зарплту хорошую - то рабочее место мне предоставить не смогут (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/sad.gif)

[mbikola]

А по-моему - определяющий фактор - вовсе не деньги (даже те, как сказал Librarian, которые необходимы на тех. поддержку оборудования), а патриотизм... Всегда можно найти способ деликатно выйти на зарубежных коллег имеющих "супер-прибор", которого, допустим, нет в России, и договориться о совместной работе... Им (нашим бывшим коллегам) видите ли свою ж. надо держать в тепле и уюте... Спрашивается - ЗАЧЕМ НАМ ТАКИЕ "ПАТРИОТЫ", которые более комфортные условия предпочитают Родине???

Прошу прощения за эмоциональность (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/plach2.gif)

[Гость_Nils_*]

А по-моему - определяющий фактор - вовсе не деньги (даже те, как сказал Librarian, которые необходимы на тех. поддержку оборудования), а патриотизм... Всегда можно найти способ деликатно выйти на зарубежных коллег имеющих "супер-прибор", которого, допустим, нет в России, и договориться о совместной работе... Им (нашим бывшим коллегам) видите ли свою ж. надо держать в тепле и уюте... Спрашивается - ЗАЧЕМ НАМ ТАКИЕ "ПАТРИОТЫ", которые более комфортные условия предпочитают Родине???

Прошу прощения за эмоциональность (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/plach2.gif)

Почему-то к патриотизму призывают обычно ученых, учителей и врачей - тем кому денег меньше всего платят (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/mad.gif) Где патриотизм сталевара получающего 25.000-30.000 рублей и который при этом хочет устроить своего 2-ка отпрыска на бюджет в институт, где патриотизм таксиста или водителя маршрутки за сутки получающего 2.000-3.000 рублей и не выбивших ни единого чека (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/08.gif) ? Я уже не говорю про олигархов и менеджеров среднего звена. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/nunu.gif)
Давайте платное высшее образование для всех кто не может сдать экзамены на 4,5-5, тогда патриотизмом все заниматься будут, а не только ученые. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/glare.gif)

[Framboise]

Мне кажется, что мысль mbikola во многом правильная. Ведь поставь любых людей в трудные условия - и они все побегут туда, куда лучше. Только шахтеру бежать некуда - шахтеров и так везде полно, а наши ученые оказались просто востребованы там, где условия лучше.
Мне кажется надо чтобы не возвращались уехавшие ученые, а не уезжали те, кто остался. Потому что те, кто вернется, также через 10 лет уедет еще куда-нибудь при ухудшении ситуации. Как раз на патриотизме многое что держится.
Естественно нельзя доводить ситуацию до абсурда который творится сейчас в России в науке. Но от тех, кто остался на мой взгляд будет больше пользы (не от тех кто не смог уехать, а именно от тех кто не уехал сознательно), чем от тех кто вернется. ПОтому как они мотивированы не только на деньги, а имеют любовь к своей стране, Родине и заинтересованы в развитии своей страны.
А улучшать условия для ученых очевидно надо, но опять же не для тех, кто уехал, а для тех, кто остался. ИМХО конечно. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[Altanero]

А по-моему - определяющий фактор - вовсе не деньги (даже те, как сказал Librarian, которые необходимы на тех. поддержку оборудования), а патриотизм... Всегда можно найти способ деликатно выйти на зарубежных коллег имеющих "супер-прибор", которого, допустим, нет в России, и договориться о совместной работе... Им (нашим бывшим коллегам) видите ли свою ж. надо держать в тепле и уюте... Спрашивается - ЗАЧЕМ НАМ ТАКИЕ "ПАТРИОТЫ", которые более комфортные условия предпочитают Родине???

Прошу прощения за эмоциональность (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/plach2.gif)

Пожалуй, мне отчасти близка такая точка зрения.. Для натсоящего ученого желудок должен быть вторичен. Но тем не менее нормальные условия для работы необходимо создать.. Возможность самореализации - лучший стимул для настоящего специалиста. ИМХО. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[Librarian]

В СССР наука была на очень достойном уровне. А на чем она держалась? На патриотизме или еще на чем?

[Altanero]

В СССР наука была на очень достойном уровне. А на чем она держалась? На патриотизме или еще на чем?

Думаю, что это никому как минимум не мешает. Но без нормальных условиях тоже далеко не уедешь. Все же не стоит доводить до необходимости проводить исследования в экстремальных условиях.

[Framboise]

В СССР наука была на очень достойном уровне. А на чем она держалась? На патриотизме или еще на чем?

Ну уж явно не только на деньгах и комфорте. Даже если бы у них и з\п была меньше - все равно уехать было нельзя... Да и патриотизм воспитывался еще как, аж со школы. Детей учили гордится и любить свою страну (правда еще побочно и товарища Ленина заодно (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) ). Однако это явно никому не мешало хорошо трудится и развивать страну.

Просто государство в СССР было заинтересовано в продвижении и развитии страны. Наше сейчас - не совсем, особенно в 90-тые годы. Но патриотизм - это любовь не к государству, а к стране. А Правительство сегодня одно, завтра другое. Сегодня плохо, завтра может будет лучше.

[Librarian]

Ну уж явно не только на деньгах и комфорте. Даже если бы у них и з\п была меньше - все равно уехать было нельзя... Да и патриотизм воспитывался еще как, аж со школы. Детей учили гордится и любить свою страну (правда еще побочно и товарища Ленина заодно (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) ). Однако это явно никому не мешало хорошо трудится и развивать страну.

На сколько я помню в СССР три самых главных начальника были - Секретарь ЦККПС, Министр Обороны и председатель АН, т.е. это уже задавало престиж быть в науке (также как и в армии).

Зарплата у ученых тоже была на сколько я помню в СССР в среднем по стране в 2 раза выше средней зарплаты.

[Librarian]

Труд большинства научных интернационален. Результаты публикуются в научных журналах которые доступны во всем мире. Любой результат становится достоянием общественности через часы после его публикации. Я не рассматриваю небольшую группу работающих на частные компании.

А если результат становится интернациональным, то может стоит ученым работать там где им работать удобнее???

[Altanero]

Так может государствам вообще забить на науку?? Тратить деньги налогоплательщиков на то, чтобы все кому не лень этим пользовались.. Слишком много альтруизма, имхо. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/zloy.gif)
И не стоит банальное желание пребраться к более сытной кормушке преподносить как подвиг.

[Framboise]

Труд большинства научных интернационален. Результаты публикуются в научных журналах которые доступны во всем мире. Любой результат становится достоянием общественности через часы после его публикации. Я не рассматриваю небольшую группу работающих на частные компании.

А если результат становится интернациональным, то может стоит ученым работать там где им работать удобнее???

Ой ли?! В СССР мало было почтовых ящиков? В Штатах меньше? Если бы многое не было закрыто и засекречено мы бы не полетели первые в космос...
Это сейчас так - вроде как иллюзия интернациональности, а на самом деле работает система "патента". Я изобрел - то моя сосбтвенность (в основном даже не частного лица, а института, в котором все было разработано). А чтобы использовать открытие надо заплатить денюжки, и не малые... В итоге как ни крути выигрывает та страна, где все и было разработано.

[Altanero]

Система патентов к фундаментальным исследованиям неприменима в принципе!! Патентное и авторское право не распросттроняется на гипотезы, теории и идеи! Это проблема.. Любые чисто научные данные, таки да, абсалютно доступны.. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/sad.gif)

[Framboise]

Система патентов к фундаментальным исследованиям неприменима в принципе!! Патентное и авторское право не распросттроняется на гипотезы, теории и идеи! Это проблема.. Любые чисто научные данные, таки да, абсалютно доступны.. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/sad.gif)

А толку только от таких голых данных. Например, исследовали влияние какого-нибудь лекарственного препарата на организм. Результаты доступны всем, а фармацевтическая компания в которой проводились исследования уже запатентовала состав лекарства.

[Vicont]

А по-моему - определяющий фактор - вовсе не деньги (даже те, как сказал Librarian, которые необходимы на тех. поддержку оборудования), а патриотизм... Всегда можно найти способ деликатно выйти на зарубежных коллег имеющих "супер-прибор", которого, допустим, нет в России, и договориться о совместной работе... Им (нашим бывшим коллегам) видите ли свою ж. надо держать в тепле и уюте... Спрашивается - ЗАЧЕМ НАМ ТАКИЕ "ПАТРИОТЫ", которые более комфортные условия предпочитают Родине???

Прошу прощения за эмоциональность (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/plach2.gif)

Браво !!! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ay.gif)
И не за что вовсе прощение просить (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/az.gif)

[Librarian]

Ой ли?! В СССР мало было почтовых ящиков? В Штатах меньше? Если бы многое не было закрыто и засекречено мы бы не полетели первые в космос...

Эти ящики можно рассматривать как коммерческие фирмы. При этом там зарплаты отличаются от зарплат ученых в разы!!! И при этом если страна без тараканов в голове, то туда берут и иностранных ученых.
Но эти ящики/конторы/фирмы снимают сливки с науки, адаптируют ее к приозводству.
Вот я сейчас например работаю с аналогами триклосана. Когда работа закончится - будет статья, и все прочитав ее поймут какой из аналогов триклосана лучше использовать. Ну и наздоровье - используйте!

[Librarian]

А толку только от таких голых данных. Например, исследовали влияние какого-нибудь лекарственного препарата на организм. Результаты доступны всем, а фармацевтическая компания в которой проводились исследования уже запатентовала состав лекарства.

Макдоналдс сейчас патентует гамбургер... Так нам что, чкоро всем голодными ходить? Патент можно повторить. Секрет фирмы нельзя повторить...

[Librarian]

Система патентов к фундаментальным исследованиям неприменима в принципе!! Патентное и авторское право не распросттроняется на гипотезы, теории и идеи! Это проблема.. Любые чисто научные данные, таки да, абсалютно доступны.. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/sad.gif)

А что в этом плохого? Наука слишком сложная вещь чтобы делать ее силами одного института - слишком много работы.

[Altanero]

Система патентов к фундаментальным исследованиям неприменима в принципе!! Патентное и авторское право не распросттроняется на гипотезы, теории и идеи! Это проблема.. Любые чисто научные данные, таки да, абсалютно доступны.. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/sad.gif)

А что в этом плохого? Наука слишком сложная вещь чтобы делать ее силами одного института - слишком много работы.

Плохо то, что трудно увязать доход ученых с результатом их труда.. Тем более это плохо для тех, кто финансирует фундаментальные исследования. Результатами могут воспользоваться все абсалютно бесплатно. Иными словами, финансирование науки - плата за любопытство.. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Framboise]

Да ладно, наука и исследования сейчас настолько управляемы, насколько это необходимо финансирующим организациям. На что деньги дают, то и будут исследовать. А значить опять же это выгодно тем, кто дает деньги - кто платит, тот и музыку заказывает. И никогда не дадут нормально провести исследования тому, кто напрмер подрывает чьи-то интересы.

Далеко за примерами можно не ходить. У меня в универе был препод по экологии, который изучал влияние ПАВ на окружающую среду и на здоровье человека. В подробности вдаваться не буду - но понятно, что результаты получились совсем не в интересах глобальных корпораций типа Проктер анд Гэмбэл. Его просто затравили - ему не давали (да и сейчас наверное не дают) публиковаться, ставят под сомнение все его результаты, не пускают на коференции и пр. Если надо - никто ничем не воспользуется никогда. Устроить это очень просто.

[Librarian]

Можно еше сказать что не давая денег можно убить любое научное исследование. Можно.
Но с другой стороны в мире много стран и таке исследования будут проводиться на другие деньги в другом месте. Как с клонированием - некоторые страны его запретили, а в других странах исследование не останавливалось.

Вобшем запрещай - незапрещай, а исследования будут проводиться и ресультат их будет доступен всем, особенно в фундаментальной науке.

[Framboise]

Вобшем запрещай - незапрещай, а исследования будут проводиться и ресультат их будет доступен всем, особенно в фундаментальной науке.

Ну вот как опыт показывает запретить проводить исследование действительно сложно, оно может быть проведено чисто на энтузиазме. Но вот распространить свои результаты иногда бывает просто невозможно. Т.е. распространено будет только то, что нужно.

[Alexa]

Мне кажется вернуть задача практически не реальная. Нужно хотя бы удержать тех кто есть. Тем более, что западные страны всячески привлекают молодых и перспективных. В качестве примера посмотрите страничку редактора из последнего номера "Аnalytical Chemistry" - очень интересно. У нас же даже таких заявлений никто не делает.

U.S. Chemists = Immigrants
Royce W. Murray
 1206editorial.pdf ( 28.33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45