Что делать Опции

[Shtorm]

[Партизан]

Вся проблема в том, что, как и Партизан, так и Лорд счас ушли в определённую узкоспециализированную сторону. Это ошибочно в данном случае.

Эта песня хороша, начинай сначала, я в отличие от Лорда даже и не надеюсь что не пожалею, но всеже (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) . Дело в том, что не знаю как Лорду, а лично мне в первую очередь не понятно в какую сторону ушел ты. Ведение дискуссии по любому вопросу подразумевает использование одинаковой терминологии/одинаково воспринимаемой. В противном случае собеседники не смогут друг друга понять. В данном случае то что ты называешь шоком скорее подходит под понятие паническое состояние.
Далее не совсем то однако в данном случае подойдет:

Паническая атака - состояние, связанное с внезапным выделением в кровь огромного количества адреналина. Адреналин - это биологически активное вещество, он выделяется надпочечниками и является биохимическим катализатором реакции стресса.
Поскольку паническая атака - своего рода состояние "передозировки" адреналина, характерные симптомы панической атаки определяются его действием:
· Учащение сердцебиения;
· Чувство страха;
· Ком в груди, возможно затрудненное дыхание;
· Нарушение терморегуляции (чувство жара или холода);
· Спазм сосудов (бледность или мраморность кожи, пульсация в голове и т.п.);
· Дрожь;
· Возможно выделение большого количества мочи.

Эти симптомы сами по себе являются источником стресса для пациента и могут вызвать вторую и третью волну панической атаки. Выделенный адреналин быстро вступает в биохимические реакции и разрушается, способность надпочечников вырабатывать адреналин на время снижается, после чего паническая атака прекращается. Панические атаки, при всей своей неприятной симптоматике, успешно поддаются лечению.

Далее чисто паника:

Механизм развития бурной динамической паники

Механизм можно представить, как осознаваемую, частично осознаваемую или неосознаваемую цепь событий:

«Шокирующий стимул», запускающий механизм паники (внезапная вспышка, взрыв, громкие звуки, землетрясение и т.д.)
Воссоздание образа опасности (он может быть самым различным), который «накладывается» на общее состояние психологической неготовности к адекватному восприятию случившегося;
Активизация защитной системы организма на различных уровнях осознания и инстинктивного реагирования
Следующее за этим паническое поведение.
Чаще всего возникшие экстремальные ситуации характеризуются внезапностью и кратковременностью психогенного воздействия. Ответные реакции панического страха, в первую очередь, выражаются в неадекватных двигательных расстройствах. Бесстрашных людей, в общепринятом понимании в таких ситуациях практически не бывает. Все дело во времени, необходимом для принятия рационального решения и начала действий.

Реакции страха зависят от глубины воздействия и выражаются в объективных проявлениях, а также в субъективных переживаниях. Наиболее характерны двигательные нарушения поведения, которые проявляются в диапазоне от увеличения активности (гипердинамия), до ее уменьшения (гиподинамия, ступор). В гипердинамическом варианте наблюдаются бесцельные, беспорядочные действия, множество нецелесообразных, движений, затрудняющих принятие своевременного правильного решения и перемещения в безопасное место. Гиподинамический вариант характерен тем, что человек как бы застывает на месте и нередко принимает «эмбриональную позу»: садится на корточки, обхватив голову руками. При реакциях страха сознание сужено, хотя в большинстве случаев сохраняется доступность внешним воздействиям, избирательность поведения, возможность самостоятельно находить выход из затруднительного положения. Большинство людей (50-75%), при внезапно возникших экстремальных ситуациях в первые мгновенья оказываются ошеломленными и малоактивными.
....
Специальный обобщенный анализ позволяет проследить определенную динамику возникновения и развитие отдельные психопатологических проявлений у пострадавших, зависящие от этапа внезапного развития экстремальной ситуации. Непосредственно после острого воздействия, когда появляются признаки опасности, у людей возникают растерянность, непонимание того, что происходит.

За этим коротким периодом при простой реакции страха наблюдается умеренное повышение активности: движения становятся четкими, экономными, увеличивается мышечная сила, что способствует перемещению многих людей в безопасное место. Нарушения речи ограничиваются ускорением ее темпа, заиканием, голос становится громким, звонким. Отмечается мобилизация воли.

Мнестические нарушения в этот период представлены снижением фиксации окружающего, нечеткими воспоминаниями происходящего вокруг, однако в полном объеме запоминаются собственные действия и переживания. Характерным является изменение ощущения времени, течение которого замедляется, и длительность острого периода представляется увеличенной в несколько раз.

В процессе сложной реакции страха — речевая продукция отрывочна, ограничивается восклицаниями, в ряде случаев имеет место афония.

Воспоминания о катастрофе и своем поведении у пострадавших в этот период затруднены в связи с полученной сильной психической травмой.
...
При развитии аффективно-шоковых реакций, особенно одновременно у нескольких пострадавших, возможно их влияние друг на друга и на окружающих, приводящее к массовым индуцированным эмоциональным расстройствам, сопровождающимся неконтролируемым страхом.
...
Индукторы паники (паникеры) — люди, которые обладают выразительными движениями, гипнотизирующей силой криков, ложной уверенностью в целесообразности своих действий. Становясь лидерами толпы в чрезвычайных обстоятельствах, они могут создать общий беспорядок, быстро парализующий целые коллективы, лишающий людей возможности оказывать взаимопомощь, соблюдать целесообразные нормы поведения. В эпицентре развития массовой паники обычно появляются высоковнушаемые истерические личности, отличающиеся эгоистичностью и повышенным самолюбием.

В ряде случаев можно говорить о понижении вероятности возникновения паники. Современный человек в какой-то мере подготовлен к воздействию некоторых ситуаций, которые являются довольно распространенными. Например, транспортная авария, пожар, нападение бандитов, стихийное бедствие и др. Причем некоторые люди в силу своих профессиональных обязанностей находятся в состоянии повышенной готовности к подобным событиям (пожарники, МЧС, милиция, врачи и др.), военные готовы к неожиданностям боя (особенно участники боевых действий).

Как свидетельствует опыт в различных катастрофических ситуациях мирного времени, меры по предотвращению паники предусматривают заблаговременное обучение людей действиям в экстремальных ситуациях, специальной подготовке активных лидеров, способных в критический момент возглавить растерявшихся пострадавших и направить их поведение на спасение.

http://psyfactor.org/lib/panic2.htm
И еще немного по поводу применения огнетушителей против ветра. все это конечно довольно ситуационно, однако поскольку огнетушителем нужно пользоваться с близкого расстояния специальным образом, незаход с ним против ветра при наличие возможности зайти к очагу возгорания с другой стороны действительно имеет смысл поскольку ветром от источника возгорания вам в лицо будет сдувать жар дым и прочую гадость что может помешать воспользоваться огнетушителем правильно.

Сообщение отредактировал Партизан - 14.04.2011, 12:34

[Shtorm]

Ну блин, Партизан, Супер (IMG:style_emoticons/default/total_sc.gif) (IMG:style_emoticons/default/total_sc.gif) (IMG:style_emoticons/default/total_sc.gif)

Всё в точку (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Партизан]

Всё в точку (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Это все конечно очень интересно, однако на форуме то оно одно, а на практике совсем другое. По всей видимости по этому Лорд, как практик, на форуме и "зажимает" рекомендации, по вполне понятным причинам. Тут все дело в практике, которой у меня максимум за 10 лет работы в цеху - сломанный у рабочего палец и членство в ДПД предприятия которое отродясь ничего не тушило кроме как на соревнованиях, что в общем очень хорошо.
Посему в продолжении темы, а точнее вопросов заданных в топе могу только одно спросить - где в вашем цеху/офисе и т.п. расположены огнетушители? Соовпадают ли даты их регулярной перезарядки с действительными или они уже давно просрочены? И если они просрочены почему вы не едите мозг своему шефу? Как правильно разматывать и подключать гидрант? Есть ли у вас в организации добровольная пожарная дружина?

Сообщение отредактировал Партизан - 14.04.2011, 16:54

[Shtorm]

Партизан, я вообще-то про другое (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Elena]

Это все конечно очень интересно, однако на форуме то оно одно, а на практике совсем другое. По всей видимости по этому Лорд, как практик, на форуме и "зажимает" рекомендации, по вполне понятным причинам.

Партизан, а между тем эти самые "практические вопросы" есть в экзамене ГИБДД, и там в случае переломов предлагается накладывать шины. Притом, что правила оказания мед. помощи дают только в теории, КАК, интересно, на практике предлагается диагностировать эти самые переломы? Потому слова Лорда о том, что "хрен вы их диагностируете", гораздо лучше, чем просто "не скажу". И говоря про полезные советы, я имела ввиду именно то, что в реальности рекомендовалось бы делать.

Исходя из всего вышесказанного выходит:
- Если вы не медработник (сотрудник правоохранительных органов, сотрудник МЧС), лучше до скорой не проверять целостность рук, ног и прочих костей, а по возможности сложить человека где-нибудь в достаточно удобном (с учетом обстоятельств) месте и ждать врачей. Единственное исключение, думаю, - остановка кровотечения.
- С человеком, находящимся в состоянии эмоционального шока желательно говорить человеку, который в состоянии адекватно оценить свое состояние и состояние окружающих и знает, что говорить, а чего не надо. Если не в состоянии - отойди и не мешай.
- В случае ДТП обязательно постараться выключить зажигание (если его еще не выключили), на всякий случай достать аптечку и огнетушитель.
- Телефон МЧС с сотового - 112.

[Нитти]

Партизан, а между тем эти самые "практические вопросы" есть в экзамене ГИБДД, и там в случае переломов предлагается накладывать шины. Притом, что правила оказания мед. помощи дают только в теории, КАК, интересно, на практике предлагается диагностировать эти самые переломы? Потому слова Лорда о том, что "хрен вы их диагностируете", гораздо лучше, чем просто "не скажу". И говоря про полезные советы, я имела ввиду именно то, что в реальности рекомендовалось бы делать.

Исходя из всего вышесказанного выходит:
- Если вы не медработник (сотрудник правоохранительных органов, сотрудник МЧС), лучше до скорой не проверять целостность рук, ног и прочих костей, а по возможности сложить человека где-нибудь в достаточно удобном (с учетом обстоятельств) месте и ждать врачей. Единственное исключение, думаю, - остановка кровотечения.
- С человеком, находящимся в состоянии эмоционального шока желательно говорить человеку, который в состоянии адекватно оценить свое состояние и состояние окружающих и знает, что говорить, а чего не надо. Если не в состоянии - отойди и не мешай.
- В случае ДТП обязательно постараться выключить зажигание (если его еще не выключили), на всякий случай достать аптечку и огнетушитель.
- Телефон МЧС с сотового - 112.

Кажется я сейчас опять по башке получу (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))))))))))))))))))))))
(IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)
По-моему всё надо делать с точностью до наоборот:
1) вспомнить: "Телефон МЧС с сотового - 112."
2) "постараться выключить зажигание"
2а) Позвонить таки в МЧС!
3) (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))))))))))))))) просто побыть рядом!!!!!!!! Отвечая на вопросы и не задавая своих, а фразы типа "а этот - вообще не жилец!" вообще никогда не надо произносить ИМХО...
(IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif) ...хотя, с другой стороны - "назло маме отморожу уши" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )))))) - на некоторых людей в некоторых ситуациях фраза, что они "не жильцы" действует очень даже жизнеутверждающе...
(IMG:style_emoticons/default/blink.gif)

[Elena]

Вообще-то я не стремилась соблюсти последовательность действий, просто собирала в кучу всё вышесказанное.

Если уж и говорить о последовательности, то:
ПЕРВОЕ И САМОЕ ГЛАВНОЕ: Вспомнить и позвонить по номеру 112.
Дальше пока набирается номер и соединяется с оператором, выключить зажигание (если еще требуется).
И наконец, НАСТАИВАЮ, что ПРОСТО НАХОДИТЬСЯ РЯДОМ можно далеко НЕ каждому человеку. Лично знаю таких людей, которых в стрессовых ситуациях вообще от общества изолировать надо. Кстати, Партизан про них выше написал: паникеры называются.
Что касается "назло врагу, на радость маме" - нужно быть очень хорошим психологом, чтобы смочь в правильное время и правильным образом применить такой способ. Поэтому не советую.

[Партизан]

Партизан, я вообще-то про другое (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Загадочный ты наш (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .
А вобще все это конечно интересно №2. Однако есть такая штука как, назовем ее "тактильная память", это довольно грубо, образно можно сказать "память рук" - тело запоминает действия/ощущения/сигналы от рецепторов - такой навык и является полным, на форуме такого не полуцца. Т.е. когда читаешь - наложить жгут, там то и там то - то кажется все понятно, а когда начинаешь собственно накладывать - все становиться много интересней, оно сцуко то не растягивается то из пальцев выскальзывает и т.п. Поэтому если уж вам эта тема настолько интересна - флаг/жгут/бинт вам в руки и ютуб в помощь http://www.youtube.com/watch?v=tkrxf8sucsU.
Тренируйтесь лучше на кошках (с), забинтуйте мужа/жену, наложите жгут, купите на шашлыки кроме мяса простенький автоогнетушитель и уходя потушите им костер а не так как обычно (поруччик мААААлЧААААть!!! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) ).

[Нитти]

купите на шашлыки кроме мяса простенький автоогнетушитель и уходя потушите им костер а не так как обычно (поруччик мААААлЧААААть!!! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) ).

Это не экологично!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, так что уж лучше по-порччецки (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)
А про "память рук" - таки так и есть - дважды лично в этом убеждалась...

[Shtorm]

А про "память рук" - таки так и есть - дважды лично в этом убеждалась...

Это все конечно клёво. Но вот вчера я после целого дня оживления аппарата и искоренения старого глюка сел за руль. Состояние было такое, что ноги тряслись на светофоре. Боялся мотоцикл уроню. На заправке стоя в очереди выставлял боковую подставку, а точняк бы уронил аппарат.

Так вот в таком состоянии я слегка газанул.... От ДТП спасло только то что я смотрел чуть дальше чем ехал мотоцикл. Не приятно удивило, что пару раз сработал АБС. От ДТП спасло буквально пару метров на скорости в 60 км/ч что равно много метров в доли секунды. Да, конечно руки иноги делали что надо, но этого МАЛО.

В экстремальной ситуации действие рук ОЧЕНЬ мало. Главное ГОЛОВА!

[Elena]

Главное ГОЛОВА!

Которая, помимо прочего, должна еще и оставаться холодной. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Ой, что-то вспомнились наши с тобой древние разговоры про другую реальность... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Нитти]

вот вчера я ... сел за руль.

(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Здорово!

[Нитти]

...приходит Цербер, заглядывает проходя через плечо: "Помирились?"
... утром, убегая в школу: "Нам надо песню математикам сочинить... на мотив "Вершины" Высоцкого..."
(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))))) Шторм... эт тебе:
"... от напряженья колени дрожат, сердце готово... бежать из груди. Весь мир на ладони! Ты счастлив и нем... И только немного завидуешь тем, другим, у которых вершина (машина!) ещё впереди"
(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Shtorm]

...приходит Цербер, заглядывает проходя через плечо: "Помирились?"

Кто? С кем? (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif)

(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))))) Шторм... эт тебе:
"... от напряженья колени дрожат, сердце готово... бежать из груди. Весь мир на ладони! Ты счастлив и нем... И только немного завидуешь тем, другим, у которых вершина (машина!) ещё впереди"
(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Бррррр........ ересь какая (IMG:style_emoticons/default/mad.gif)

Колени дрожали от усталости. Когда я за рулём в напряжении, то колени с силой обнимают бак, а стопы выщёлкивают сложную работу тормозов и переключения передач. Плюс ноги помогают управлять мотоцикл перекладыванием веса и усилий, если мои колени будут дрожать в процессе нормальной езды, то кончится это все плачевно. Поскольку колени дрожали именно в момент стояния на месте, то в этом ничего интересного и захватывающего нет.

Если сердце бежит из груди, то опытные водители рекомендуют новичкам, отойти от мотоцикла и попытаться успокоиться. Если это произошло в процессе движения (аварийная ситуация) то следует остановиться: перевести дух, попить водички, пописать, покурить (нужное подчеркнуть).

Только вы вставив многоточия совсем изменили смысл. Если его оставить, то да, моё сердце бежало из груди быстрее меня, что б оказаться в гараже.

Ну если весь мир на ладони, то жди сейчас аварии. она будет с уверенностью в 99%

Хм... в последний раз я не был счастлив, я был сосредоточен на том, что б не допустить глупой ошибки из-за того что я все же рискнул съездить за бензином будучи уставшим и как следствие неадекватным. Вот нем и впрямь был, не было пассажира и трепаться было не с кем.

Вы не понимаете про что говорите. Это не горы, я не могу им другим завидовать от того чтоим возможно предстоит (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) Я завидую сам себе, что у меня есть Такой мотоцикл и что я на нем езжу (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Как бывший альпинист от себя скажу. То что спел Высоцкий в той песне, это отношение к горам. Мотоцикл это своем иная стихия. Ну как всё равно что сравнивать камень и лёд. Потому эти строки не подходят. Есть более подходящие песни.

[Elena]

Только вы вставив многоточия совсем изменили смысл. Если его оставить, то да, моё сердце бежало из груди быстрее меня, что б оказаться в гараже.

Ооо, дааа... Дорога до гаража кажется какой-то неимоверно длинной... А как трудно идти спокойно, когда хочется бежать как можно быстрее...

Ну если весь мир на ладони, то жди сейчас аварии. она будет с уверенностью в 99%

В оставшемся одном проценте случаев найдется какой-нибудь урод-провокатор, который поможет её реализовать...

Вот нем и впрямь был, не было пассажира и трепаться было не с кем.

А я помню 150 почти немых километров, хотя ты тогда был с пассажиром. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Правда тогда, кажется, и без слов было всё ясно... (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Вы не понимаете про что говорите. Это не горы, я не могу им другим завидовать от того чтоим возможно предстоит (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) Я завидую сам себе, что у меня есть Такой мотоцикл и что я на нем езжу (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Твоему мотоциклу тоже можно позавидовать, что на нем ездишь ты. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Как бывший альпинист от себя скажу. То что спел Высоцкий в той песне, это отношение к горам. Мотоцикл это своем иная стихия. Ну как всё равно что сравнивать камень и лёд. Потому эти строки не подходят. Есть более подходящие песни.

"Срезан дождем долгий тоннель,
Я, наслаждаясь волей, жму на газ!
Двигаться вдаль - лучшая цель,
Чтобы в трясине будней не пропасть..."

Дааа... сейчас эта песня звучит совсем по-другому... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)