Смысл жизни Опции

[ХОЛОДный]

А для чего мы живем?
Что ты есть, что ты нет.."исхода нет, все будет так".
Может, это последняя стадия юноческого максимализма, может, просто навязчивая идея, живущая на грани с параноидальным внушением самому себе.
Для чего?
Разве возможно двинуть гору, несмотря на все твои усилия?
Разве можно сделать так, чтобы все было как ты хочешь?
Вы вообще думали над этим?

[Ascold]

Есть!!! И не только это, но и более сложные процессы жизнедеятельности и мышления связанные с активацией тех или иных частей мозга. Зафиксированные документально ядерно-магнитно-резонансной томографией мозга. Хватит тут мракобесием заниматься.
Давно уже выложил книгу про мозги!!!
Хакен Г. Принципы работы головного мозга

Да ты не понял, если человек обдумывает разное решение, это не то же самое, как когда он получает удовольствие или испытывает гнев-там конечно разные участки мозга задействованы, но вот когда он решает! В миг решения ты сможешь определить какую руку я подниму? И кстати лампочка тоже загорается, когда к ней энергия подводится, но это не значит, что свет лампы и есть источник, это лишь проявление. Так и с регистрацией активности мозга не означает, что в мозге является так сказать мысль.
З.Ы. Вы уж совсем погорячились со словом мракобесие-очень опрометчиво.

Что касается вопросов свободы Воли, то вопрос интересный и наиболее хорошо изложен в сборнике трудов по Синергетике знаменитого на весь мир ученого (физика и философа (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ) - Ильи Пригожина "Человека перед лицом неопределенности"

За книгу спасибо, но на форуме я хотел пообщаться с людьми, и попробывать размышлять, а не только читать чужие мысли.

[20071231]

я например, как говорилось выше, считаю, что по этому принципу свободы воли нет

И кстати лампочка тоже загорается, когда к ней энергия подводится, но это не значит, что свет лампы и есть источник, это лишь проявление. Так и с регистрацией активности мозга не означает, что в мозге является так сказать мысль.

Человек поднял левую руку, не потому что у него есть своя воля, есть душа, а потому что у него мозг состоит из обычных клеток, которые работают по принцпипу 1 0 1 0 0 и т.д. Это программа, на которую жёстко оказывает влияние твоя прошлая жизнь, погода, окружающее давление и много других факторов. И вот эти все факторы вылились в тебе в то, что ты поднял именно эту руку. Например мы же не говорим, что шар, катящийся по плоскости катится, т.к. он так желает. На него действуют силы, внешнее факторы, и поэтому он катится именно так, как ему позволяет внешнее воздействие. Так я и спрашиваю, ведь можно сказать, что человек тот же шар, только в гораздо большей стпени сложности, и он также катится по плоскости, когда совершает свои поступки.

если я сейчас подниму леву руку, то разумно сказать, что это идёт от моего желания, только как это логически обосновать? Как обосновать, что это не результат вектора всех сил на меня, а моя личная воля, которая не подчиняется никаким силам?

полностью согласен

[mbikola]

Ребята, не надо уходить в какиет-то дебри!!! Свобода воли есть!
Захотел сделал, не захотел - не сделал...
Чего нельзя сказать о подумал (кстати говоря, но не знаю, стоит ли эту тему развивать...)
что за непонятные высказывания???
В любом случае на человека все влияет, что-то в большей, что-то в меньшей степени, но последнее слово за человеком! И куда он посмотрит, и как он посмотрит, и с какой ноги встанет, и что скажет...

[20071231]

Ребята, не надо уходить в какиет-то дебри!!! Свобода воли есть!
Захотел сделал, не захотел - не сделал...
Чего нельзя сказать о подумал (кстати говоря, но не знаю, стоит ли эту тему развивать...)
что за непонятные высказывания???
В любом случае на человека все влияет, что-то в большей, что-то в меньшей степени, но последнее слово за человеком! И куда он посмотрит, и как он посмотрит, и с какой ноги встанет, и что скажет...

не могу согласиться, ваши доводы.. не слишком убедительны

[mbikola]

а какие вообще могут быть доводы???
Если нет способа доказать что-либо (я не говорю о самих доказательствах - просто о способе), то это никогда не будет доказано! Свобода воли есть по умолчанию и устанавливается абсолютно всеми религями и государствами... Доказать обратное невозможно!

[20071231]

а какие вообще могут быть доводы???
Если нет способа доказать что-либо (я не говорю о самих доказательствах - просто о способе), то это никогда не будет доказано! Свобода воли есть по умолчанию и устанавливается абсолютно всеми религями и государствами... Доказать обратное невозможно!

я не претендую на доказательность своих доводов, я лишь говорю что это мое мнение, и ваши слова не убедили меня в обратном

[mbikola]

мне просто очень интересно - как я могу Вас убедить???
Вам нужны какие-то красивые слова, доказательства, или какая-нибудь правдоподобная теория?

[20071231]

мне просто очень интересно - как я могу Вас убедить???
Вам нужны какие-то красивые слова, доказательства, или какая-нибудь правдоподобная теория?

убедительная логика

вы просто говорите, "воля есть, о чем тут может быть речь", я говорю о том, что вы не можете это утверждать, это лишь мнение, мнение большинства вероятно, но задумайтесь, как вы можете быть уверены что ваши решения не предрешены окружающими событиями?

Сообщение отредактировал 20071231 - 11.04.2008, 3:28

[mbikola]

как вы можете быть уверены что ваши решения не предрешены окружающими событиями?

Скажите, а кто выбирает в каких событиях окажется человек, или в какие события он сам себя втянет?

[20071231]

как вы можете быть уверены что ваши решения не предрешены окружающими событиями?

Скажите, а кто выбирает в каких событиях окажется человек, или в какие события он сам себя втянет?

скажите а кто выбирает кем родится человек, в какой семье, что его будет окружать, как он станет тем кто он есть, врожденные либо приобретенные убеждения, схемы поведения итд, это все лишь реакция человека на внешние события

[Ascold]

mbikola, начнём с того, что я предложил пораскинуть мозгами) Попробывать помыслить логически. Разве это так плохо, много величайших умов были заняты схожими проблемами. А вопрос про свободную волю-один из самых важных для всего человечества. Я уверен, что она есть, но не знаю как это показать. Ведь раньше, когда вера в Бога была нормой и никто даже не задумывался, есть ли он, то и тогда люди как упражнения для ума, как игру логики, выдвигали логические доводы, что Бог есть, такие как космологический, онтологический. И последний, развитый Кантом, как за основу предполагал, что свобода воли есть, и не так давно, я стал задумываться а как это обосновать логически. Пока ничего кроме как, свобода воли есть, т.к. её не может не быть, т.к. что есть свобода, это чувствует каждый человек на осознанном или неосознаном уровне, мне в голову ничего не пришло.

[mbikola]

Человек появляется не по своей воле, НО ПО ВОЛЕ других людей!!! А его обдуманные действия - исключительно ЕГО прерогатива - это то что он решил сделать в данный момент в данном месте основываясь на конъюктуре этого события... Согласитесь, что нельзя сказать, что в такой-то обстановке есть только один выход - это просто глупо!!!
Если перед человеко есть только одна дорога, то это не значит, что он будет по ней идти (или только идти) - он может бежать, ползти, бежать трусцой... или попеременно...
Вот, казалось бы, только одна дорога... а действий миллион...
ну что раскидываем мозгами... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[20071231]

я не говорю что выход один, я говорю что выбор предопределен происходящими событиями, и говорить что все эти события результат исключительно действий самого человека не правильно.

есть множество вещей человеку не подвластных и неизвестных, а в конечном счете все события на которые повлиял человек есть результат предыдущих, и в конечном счете от самого человека не зависящих.

Человек появляется не по своей воле, НО ПО ВОЛЕ других людей

все же при чем здесь воля других людей.. но даже если говорить об этом, утверждать что само человечество на земле зародилось (не важно как) по своей воле тоже будет не совсем правильно..

были причины которые заставили появиться первого человека на свет, причины от самого человека не зависящие, он не выбирал каким он появиться, что будет его окружать, и что будет на него влиять, а имено это и делает человека тем кто он есть.

вы говорите о том что в промежутке между внешнее воздействие и решение человека есть сам этот выбор, я просто представляю что человек сложная "компьютерная программа" саморазвивающаяся, приобретающая все новые и новые причины поступать так или иначе, но в конечном счете что есть "я"? возможность делать предопределенный внешними воздействиями выбор..

конечно же это все слишком неоднозначно, я ничего не утверждаю, это просто мое понимание мира

[mbikola]

я не говорю что выход один, я говорю что выбор предопределен происходящими событиями, и говорить что все эти события результат исключительно действий самого человека не правильно.

полностью и целиком согласен! конечно не исключительно действий самого человека!!!
Просто человек играет в любом из таких случаев решающую роль!

[20071231]

человек лишь звено цепи событий, первоначально от него не зависящих, неизбежное произойдет, хочет этого человек или нет, его решения предопределены..

и вообще это уже становиться глупым повторением, типа да, нет, да, нет..(

[mbikola]

ну чтож, я хотел об этом немного позже поговорить, ну ладно - действительно - все предрешено! Но кем? Богом, высшим разумом, кто как хочет... Вы согласны???
Если да, то как на счет того, что Бог владеет и будущим тоже???
Владеет же! Владеет потому, что сам создал мир! Если я синтезирую вещество новое, и изучу все его свойства, то я запросто смогу спланировать его точное поведение в тех или иных условиях...
Так и Бог! Раз он создал меня, то все обо мне знает, и знает мое будущее наперед аж до саамой смерти...
и смерти моих правнуков...
Но это вовсе не значит, что я поступаю не так как хочу!
С точки зрения божественной - да, все предопределено, но с человеческой - абсолютно нет!!!
Вы согласны???
(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Интересный разговор, елки-палки...

[20071231]

Но это вовсе не значит, что я поступаю не так как хочу!

просто я не считаю что термин "я" вообще имеет место быть.. если взять за пример компьютерную программу, скажем игру, все персонажи будут условно наделены неким интеллектом, и все их действия будут сложны и трудно предстказуемы, для игроков, однако разработчики создали условия для достижения результата который нужен им. Вы считаете что компьютерные персонажи (аналогия мне кажется здесь довольно четкая) имеют свое "я", они решаю свою судьбу и все такое? они разумные существа, покуда хватило ума у разработчиков, они поступают как "хотят".. тольк это лишь сложная реакция на внешние раздражители, преобразование выходных данных из входных, я не считаю, что все что происходит это МОЙ выбор, это условно.. и говоря о значении Бога в этой теме, как я ранее уже упоминал, не понимаю почему при той концепции которую вы изложили, человек должен отвечать за "свои" поступки, если они не могли быть не просчитаны Богом, который сам создал этот мир, и соответственно знает как и когда поступит человек, все что происходит, происходит по Его воле, так как Он волен задавать все внешние условия для необходимой реакции человека, условно хотя бы в таком виде, это уже жесткое управление, а не свобода выбора..

[mbikola]

Вы меня видно не поняли - человек по сравнению с Богом просто амеба во всех планах, поэтому он прекрасно о нас все знает, что и когда мы сделаем... Но это все предопределено только им самим и знает это только он!

[VeT]

Знаете (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) мне одна фраза понравилась. К сожалению я ее автора не припомню "Жизнь это полет из женских гениталий в землю".
А если серьезно по-моему цель жизни в том, чтоб прожить её (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Банально не правда ли? Прочувствовать даже я бы сказал. А дальше уже кто во что верит...

[Ascold]

Вы меня видно не поняли - человек по сравнению с Богом просто амеба во всех планах, поэтому он прекрасно о нас все знает, что и когда мы сделаем... Но это все предопределено только им самим и знает это только он!

Тогда ответье мне каков смысл слов Библии, в которых показано, что Бог милосердствует, что Бог сожалеет? Если Ему известно всё, то зачем всё это? Мне кажется Богу известно наше общее будущее, и наша жизнь в частности, но не всё.

[mbikola]

Мне кажется Богу известно наше общее будущее, и наша жизнь в частности, но не всё.

Возможно! Но скорее всего он знает абсолютно все, до мелочей! Иначе - что же это за создатель такой???

[Ascold]

Мне кажется Богу известно наше общее будущее, и наша жизнь в частности, но не всё.

Возможно! Но скорее всего он знает абсолютно все, до мелочей! Иначе - что же это за создатель такой???

Тогда смысл чувств Бога? Вот например вы знаете, что вас сейчас собьёт машина, знаете всё до мелочей как это будет, знаете что будет больно. Но вы также занете, что рана скоро затянется, а в машине будет сидеть девушка, с которой вы проживёте всю жизнь счастливо. Вы будете тогда сокршаться по поводу этого ушиба? Будете переживать? Объясните мне смысл тогда слов в Ветхом Завете, когда Богу обращаются со словами, что Соддом и Гомора во грехе живут ужасном. На что Бог отвечает, (не дословно конечно) что Я сойду туда и проверю так ли это. Как мог Бог сожалеть о том, что столько народу погибло в Потопе, и дал радугу, как завет, что такого больше никогда не произойдёт? Зачем вообще создавать тех людей, которые попадют в ад? Зачем Богу творить тогда столько миллионов людей, 100% зная, что они будут вечно мучиться? Для чего? Не лучше ли творить только тех, кто будет в Раю? Либо одно из двух-ада не будет как такого, либо Бог всего не знает точно. Мне лично кажется, что оба эти заключения верны в какой-то степени, но в какой-тут я без понятия.

Сообщение отредактировал Ascold - 14.04.2008, 16:33

[Lexia]

Но скорее всего он знает абсолютно все, до мелочей!

1. Это совершенно не интересно
2. Думаю все на парядки сложнее, думаю всегда есть альтернатива развития времени

100% зная, что они будут вечно мучиться? Для чего? Не лучше ли творить только тех, кто будет в Раю?

На это тебя ответят что бог проверяет людей на свое рабство... ИМХО - чем больше мы начинаем уходить в эту мысленную помойку, о которой никто ничего не знает, тем более бессмысленным становится диалог... Но болтать всегда о чем-то охото, так как человек этим и отличается, то тут особо ничего не поделаешь... Но я нисколько не сомневаюсь, что смысла в этом нет...
Кто-то хочет услышать бога, кто-то ангела, а кто-то всего лишь эмиссара, одно их объединяет - помойка внутри них, не дающая это сделать... Поэтому сначала надо ее разгрести... Как представитель этой всеобщей помойки и постоянно пытающийся прорваться сквозь нее, вынужден это признать, но сегодня все равно буду прорываться, уж больна сложна эта чистка... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[mbikola]

Тогда смысл чувств Бога?

кто его знает...

Вот например вы знаете, что вас сейчас собьёт машина, знаете всё до мелочей как это будет, знаете что будет больно. Но вы также занете, что рана скоро затянется, а в машине будет сидеть девушка, с которой вы проживёте всю жизнь счастливо. Вы будете тогда сокршаться по поводу этого ушиба? Будете переживать?

я приму это как должное, если мне это откроется... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Объясните мне смысл тогда слов в Ветхом Завете, когда Богу обращаются со словами, что Соддом и Гомора во грехе живут ужасном. На что Бог отвечает, (не дословно конечно) что Я сойду туда и проверю так ли это.

Может он не хотел показывать превосходства над людьми? Хотел быть, т.с. поближе к народу - помните как Михаил Сергеевич на рубеже 80-х - 90-х?

Как мог Бог сожалеть о том, что столько народу погибло в Потопе, и дал радугу, как завет, что такого больше никогда не произойдёт?

а может им в кайф было? может он выжидал чтоб они все обкурились и ничего не почувствовали? Может если б не потоп они бы мучались потом страшно? Кто знает? А радуга - это красиво!!!

Зачем вообще создавать тех людей, которые попадют в ад? Зачем Богу творить тогда столько миллионов людей, 100% зная, что они будут вечно мучиться? Для чего?

Может как раз для тех людей

кто будет в Раю

?

Либо одно из двух-ада не будет как такого, либо Бог всего не знает точно. Мне лично кажется, что оба эти заключения верны в какой-то степени, но в какой-тут я без понятия.

странные заключения... (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

[Lexia]

Тогда смысл чувств Бога?

кто его знает...

Вот например вы знаете, что вас сейчас собьёт машина, знаете всё до мелочей как это будет, знаете что будет больно. Но вы также занете, что рана скоро затянется, а в машине будет сидеть девушка, с которой вы проживёте всю жизнь счастливо. Вы будете тогда сокршаться по поводу этого ушиба? Будете переживать?

я приму это как должное, если мне это откроется... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Объясните мне смысл тогда слов в Ветхом Завете, когда Богу обращаются со словами, что Соддом и Гомора во грехе живут ужасном. На что Бог отвечает, (не дословно конечно) что Я сойду туда и проверю так ли это.

Может он не хотел показывать превосходства над людьми? Хотел быть, т.с. поближе к народу - помните как Михаил Сергеевич на рубеже 80-х - 90-х?

Как мог Бог сожалеть о том, что столько народу погибло в Потопе, и дал радугу, как завет, что такого больше никогда не произойдёт?

а может им в кайф было? может он выжидал чтоб они все обкурились и ничего не почувствовали? Может если б не потоп они бы мучались потом страшно? Кто знает? А радуга - это красиво!!!

Зачем вообще создавать тех людей, которые попадют в ад? Зачем Богу творить тогда столько миллионов людей, 100% зная, что они будут вечно мучиться? Для чего?

Может как раз для тех людей

кто будет в Раю

?

Либо одно из двух-ада не будет как такого, либо Бог всего не знает точно. Мне лично кажется, что оба эти заключения верны в какой-то степени, но в какой-тут я без понятия.

странные заключения... (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

ИМХО - чем больше мы начинаем уходить в эту мысленную помойку, о которой никто ничего не знает, тем более бессмысленным становится диалог

Что и требовалось доказать...