За что не любят Церковь Опции

[phelix]

Верующему человеку такая постановка вопроса покажется странной. Однако есть люди, которые действительно не только не любят Церковь, но и восстают против нее, видят в ней своего врага, а на деле сами являются ее непримиримыми врагами… Нелюбовь может иметь разные объекты и разные проявления. Кто-то не любит чай с лимоном — и не пьет его. Кто-то не любит Моцарта — и не слушает его произведения. Кто-то не любит, подобно поэту Владиславу Ходасевичу, гулять — и не гуляет. Ну а кто-то не любит Церковь. Что ж, можно тогда просто в нее не ходить. Но нет! Нелюбовь эта обязательно находит свои проявления в непрестанных обвинениях, клевете, требованиях «запретить», «упразднить», «не пущать». И это — в нашем, ко многим по-настоящему страшным явлениям совершенно равнодушном, обществе! Что же так раздражает, что внушает такую обеспокоенность, вынуждает «действовать»? Существующие на сегодняшний день претензии к Церкви более или менее известны: они регулярно предъявляются ей на страницах периодических печатных изданий, в теле– и радиоэфире. Попытаемся вкратце разобрать наиболее распространенные из них, а вместе с тем предложить свой вариант ответа, кто же и за что на самом деле питает к Церкви такую активную неприязнь.

Гг. критиканы! Посмотрите полный текст - вполне достойный ответ на все ваши постоянные обвинения.

[metelev_sv]

Цитата(metelev_sv @ 30.01.2011, 21:39) *Что именно из написанного мной нужно обосновать?
Например: Цитата(Shtorm @ 31.01.2011, 11:10) Итак, на мой вопрос я так и не получил ответ.*

Без комментариев. Слава Богу, мне не надо у тебя экзамены сдавать. Бедные студенты.

[Elena]

Шторм, Вы же делаете логическую ошибку - из того, что развязно одетая женщина рискует нарваться на неприятности ("А зачем она пальто из антилопы надела?!" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ) не следует, что на неприятности не может нарваться прилично одетая, если в обществе похабность стало нормой. Об этом и говорится все время - что у нас за нормы?!

Ошибка не в том, что прилично одетая женщина не может нарваться на неприятности, а в том, что введением дресс-кода эту проблему не решить. Воспитывать надо молодёжь, а не переодевать в мешковинку.

Без комментариев. Слава Богу, мне не надо у тебя экзамены сдавать. Бедные студенты.

Хи-хи-хи (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Я им передам (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif)

[metelev_sv]

Ошибка не в том, что прилично одетая женщина не может нарваться на неприятности, а в том, что введением дресс-кода эту проблему не решить. Воспитывать надо молодёжь, а не переодевать в мешковинку.

Воспитание начинается с того, что проблему нужно назвать. Что и сделал отец Всеволод.

[Elena]

Воспитание начинается с того, что проблему нужно назвать. Что и сделал отец Всеволод.

Да? Проблема у нас в отсутствии дресс-кода? Ну-ну. (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[phelix]

Интересно... когда это продемонстрировано? Все что было до сих пор - это тот или иной фанатизм религиозный или идеологический.
Лишь не так давно возникло очень приличное общество во Франции. Свобода, равенство, братство. Светское государство. Кресты и хиджабы равно удалены.

Фанатизм прав человека ничуть не лучше любого другого, а экономические интересы своих воротил Франция защищает не хуже Штатов.
Вот Ваш пример:

Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people
Living life in peace...

Без любви люди никогда не будут жить в мире и не убивать друг друга - причины найдутся. А того состояния, о котором я писал и которое Вы обозвали бредом (оно еще описано у Г. Гессе в "Игре в бисер" у Учителя музыки), без духовной практики достичь нельзя. Всегда будет так, как сказал о. Алексей Мечев - "с Вас временами можно писать икону, а временами - бульварный роман".

Для меня мир человекоцентричен, главный вопрос - существует ли свобода воли?

Я и писал это, что для Вас мир человекоцентричен.

Церковь гнилая,

Чтобы судить об этом, нужно ее немного глубже знать, чем показывают в СМИ.

Где же в моих постах озлобленность

Ненависть к Церкви чувствуется.

[Elena]

Чтобы судить об этом, нужно ее немного глубже знать, чем показывают в СМИ.

В СМИ как раз про Церковь елей льют. И показывают, как Патриарх с Президентом целуются-обнимаются. (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[Партизан]

2 Шторм. Описанная тобой претензия по поводу ущипнутой жены видится мне примерно также как если бы я завтра, допустим, наехал бы на фабричного электрика "Зараза! У тебя на щитовой написано "Не влезай убьет!" а током меня треснуло не там, а дома от чайника, и не током а кипятком!" (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Далее. К чему ты привлек тут проституток я не совсем понял т.к. это несколько отдельная тема. Хотя с другой стороны будешь в следующий раз проезжать в Москве мимо украинских проституток - передай от меня горячий привет и скажи в Харькове ощущается некоторый дефицит цеховых рабочих - полный соцпакет, нормированный рабочий день, приемлимые условия труда, отсутствие сексуальных домогательств в рабочее время, зарплата сцуко, правда - не разгуляешся, но жить можно. Ко мне в цех они уже опоздали - были две вакансии но уже заняты (искали людей долго и нудно, не там видать, искали (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) ). Так что и кто им должен чеготототам обеспечить?
навеяло:

А на вырученные от сдачи металлолома деньги Тимуровцы покупали проституток и отпускали их на волю

Далее. Этот самый Чапплин никому и ничего не может запретить, в т.ч. и ходить с голым пупком. Зато он может и имеет полное право высказать свое мнение или мнение уполномочившей его организации на этот счет. Как впрочем и любой из вас/нас. Откуда такая буря возмущения, тем более попытки влияния на облико морале есть прямая сфера деятельности церкви?

Сообщение отредактировал Партизан - 31.01.2011, 12:32

[Elena]

Далее. Этот самый Чапплин никому и ничего не может запретить, в т.ч. и ходить с голым пупком. Зато он может и имеет полное право высказать свое мнение или мнение уполномочившей его организации на этот счет. Как впрочем и любой из вас/нас. Откуда такая буря возмущения, тем более попытки влияния на облико морале есть прямая сфера деятельности церкви?

Да? И каждый из нас это делает чуть ли не на официальном уровне? На "облико морале" церковь имеет право влиять только в рамках своей паствы. На общегражданские свободы (гарантированные, между прочим, Конституцией) она не имеет права влиять.

[Партизан]

Да? И каждый из нас это делает чуть ли не на официальном уровне?

О каком официальном уровне идет речь чет я не пойму? Похоже на публичную переписку, не более. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

На "облико морале" церковь имеет право влиять только в рамках своей паствы.

Это ваше ИМХО или есть закон такой?

На общегражданские свободы (гарантированные, между прочим, Конституцией) она не имеет права влиять.

Какие общагражданские свободы и каким образом были ущемлены обсуждаемым заявлением?

[Elena]

О каком официальном уровне идет речь чет я не пойму? Похоже на публичную переписку, не более. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Я так понимаю, об открытом письме к Патриарху с предложением введения общероссийского дресс-кода.

Это ваше ИМХО или есть закон такой?

Не знаю, как у вас на Украине, а у нас в Конституции РФ прописаны права и свободы человека вне зависимости от религиозной принадлежности. Какого хрена Православная церковь полезет со своим дресс-кодом, например, к представителям Ислама?

Какие общагражданские свободы и каким образом были ущемлены обсуждаемым заявлением?

Статья 19, п.2 Конституции РФ:

Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

Статья 28 Конституции РФ:

Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Каким образом? Например, попыткой навязывания общероссийского дресс-кода.

А это так, к сведению:
Статья 29

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

Всё, моя ушла работать. Так что извиняйте, ежели кому сразу не отвечу.

[Партизан]

Я так понимаю, об открытом письме к Патриарху с предложением введения общероссийского дресс-кода.

Клучевое слово - предложением. Таким же макаром я могу обратиться к тебе с предложением ввести общественный дресс-код для твоих студентов. А ты в свою очередь обратиться к министру здравоохранения (или кто там у нас сейчас, сам пока не разобрался) с предложением выслать за мной санитаров.
П.С. Ты пустишь студента в купальнике к себе на пару?

Не знаю, как у вас на Украине, а у нас в Конституции РФ прописаны права и свободы человека вне зависимости от религиозной принадлежности. Какого хрена Православная церковь полезет со своим дресс-кодом, например, к представителям Ислама?

Вот если бы он бегал по улицам и бил кадилом по голове девушек с голым пупком, заставляя их переодеваться - вот это было бы уже принуждение...хотя нет, скорее хулиганство (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .

Каким образом? Например, попыткой навязывания общероссийского дресс-кода.

Ну не катит это на навязывание, ну аж никак. И на пропаганду превосходства тоже не катит.
[quote]

[metelev_sv]

Да? Проблема у нас в отсутствии дресс-кода? Ну-ну. (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Это твой вариант, как ты его вывела из прочитанного текста так и осталось за кадром, к сожалению. Напомню, что написано было Всеволодом Чаплиным:

(источник)

А вот проблема, между прочим, остается. [...] Женщина, условно одетая или раскрашенная, как клоун, женщина, которая таким образом рассчитывает на знакомства на улице, в метро или баре, не только рискует нарваться на пьяного идиота, но уж точно не найдет себе в спутники жизни мужчину, имеющего хотя бы зачатки разума и самоуважения. Найдет, может быть, трезвого идиота, но разве его она по-настоящему ищет?

[Lord-Aries]

Всеволод чаплин - просто придурочный извращенец. Из-за которых и не любят церковь. Если он не видит других проблем, иначе как длинна юбки, то он ещё и идиот. И засоряет эфир.

Предлагаю людям и такой "церкви" взаимно обозваться и держаться друг от друга на пушечном расстоянии. С троглодитами помышлением не могу соответствовать в принципе.

Честь имею.

ЗЫ я не говорю, что все плохие. В еркви есть достойные люди. В науке тоже есть Петрики. Тема ни о чём.

[Партизан]

Тема ни о чём.

А потрындеть?

[mbikola]

Это как так?! Дресс код - это не хочешь делай, хочешь нет. То что ты говоришь - это рекомендации бабушки / церкви зачехлица, они давно известны. А дресс код - это когда за неодетый лифчик увольняют.

мне кажется тема зашла в тупик... разгребать нет ни сил ни желания...
мы о каких-то разных вещах говорим... даже не холивар выходит...

[Ninat]

кое-что из Википедии про Чаплина Всеволода Анатольевича
(я выбрал наиболее занятные места)

Имеет репутацию человека, интеллектуально близкого патриарху Московскому и всея Руси Кириллу.

Родился в безрелигиозной семье. Его отец был профессором.
В 12-13 лет решил, что будет гуманитарием, и отказался учить органическую химию в школе.

Защитил кандидатскую диссертацию «Проблема соотношения естественной и богооткровенной новозаветной этики в современной зарубежной инославной и нехристианской мысли».

Высказывался с положительной стороны о Сталине и Ксении Собчак, но отрицательно о Мадонне.

Подверг критике учение Дарвина о происхождении человека и расхожую мысль, будто вера является интимной вещью, также отец Всеволод отказывается молиться вместе с христианами иных конфессий.

Считает, что российские девушки должны быть «более серьёзными во внешнем виде», чтобы избежать изнасилований. Кроме того, предложил придумать для этого «общероссийский дресс-код».

Вымышленным оказалось распространившееся 12 июля 2010 года по российским новостным лентам[25][26] интервью с отцом Всеволодом, в котором он якобы озвучил готовящийся законопроект о введении уголовной ответственности за «противодействие Православию».

Член ЦК Всемирного совета церквей и Конференции европейских церквей, комиссии ВСЦ по международным делам, экспертного совета при Комитете Государственной Думы по делам общественных объединений и религиозных организаций, экспертной группы ОБСЕ по вопросам свободы религии и убеждений.

[Партизан]

По теме. Только что с одного харьковского форума, свежачок.

Недавно пришли мысли по поводу христианских церквей:

Купол церкви - пораболическая антенна наоборот, тоесть не концентратор излучения, а РАССЕИВАТЕЛЬ (проекционный отражатель).
Аура человека уходит вверх, аура обитателя церкви (проектора) частично отражается от этого рассеивателя и проецируется на окружающую местность.

Обитатели церки, это РАБЫ БОЖЬИ, убогие идиоты, неудачники, пидорасы и прочие ущербные личности. Также купола церквей ПОЗОЛОЧЕНЫ, тоесть аура Проекторов имеет составляющую Золотого Тельца.

По сути церкви и есть Башни для Подавления Воли. Именно поэтому казалось бы абсолютно несостоятельная ныне концепция христианства максимально поддерживается правительством и пока эти проекционные отражатели работают по всей России - счастья не будет, Рабство Божие не закончится для белых.
Этим кстати и объясняется большая активность и пассионарность азиатов/исламистов - сторонников культа луны, рабство божье на их территориях проецируется очень ограниченно.

Разрыв мозга (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[Elena]

Это твой вариант, как ты его вывела из прочитанного текста так и осталось за кадром, к сожалению. Напомню, что написано было Всеволодом Чаплиным:

Ок, снова цитируем всё письмо:

Достоуважаемые дамы и господа хорошие!

Рад, что мое предложение обсудить внешний вид наших женщин и девушек вас заинтересовало. Удивляет только, что вы решили, будто я оправдываю изнасилование и неприличные приставания - и в мыслях того не было. Нет таким действиям оправдания.

А вот проблема, между прочим, остается. Не столько для меня - скорее для тех, кто путает улицу со стриптизом (ну, или снова начет путать, как только зима кончится). Женщина, условно одетая или раскрашенная, как клоун, женщина, которая таким образом рассчитывает на знакомства на улице, в метро или баре, не только рискует нарваться на пьяного идиота, но уж точно не найдет себе в спутники жизни мужчину, имеющего хотя бы зачатки разума и самоуважения. Найдет, может быть, трезвого идиота, но разве его она по-настоящему ищет?

Во все времена, у всех народов женщина уважалась и выбиралась в спутницы жизни, если отличалась скромностью и если мужчины знали ее чуть посерьезнее, чем во время встречи на улице или в питейном заведении.

Развязный внешний вид и развязное поведение - прямая дорога к несчастью. К пустым "любвям на один раз". К краткосрочным бракам, за которыми тут же следуют крысиные разводы. К сломанным судьбам детей. К одиночеству и безумию. К жизненной катастрофе.

Во все времена, у всех народов внешний вид человека не считался на сто процентов частным вопросом. Как женщины ведут себя в публичных местах, в институте, на работе - не только их "личное дело". Кстати, мужчин это не в меньшей мере касается. Тип, одетый посреди большого города в шорты и майку, в треники и тапочки, точно так же не достоин уважения. Только жалости - если он бомж, например.

Неплохо, что сейчас компании, вузы, школы вводят у себя дресс-коды. Хорошо бы и общероссийский дресс-код придумать (на стрип-бары и публичные дома, так уж и быть, можно его не распространять). Думаю, доживем мы и до тех времен, когда из приличного места неприлично одетую особу или того самого типа в трениках будут выводить. Ну, или уважающие себя люди будут в таком месте откланиваться и удаляться. Думаете - утопия? Да нет, скоро придется привыкать

А нужны советы и молитвы - обращайтесь.

С любовью и состраданием,


протоиерей Всеволод ЧАПЛИН
18 января 2011 г.

Оказывается, всё письмо именно обсуждению внешнего вида и посвящено.
Еще раз:
"А вот проблема, между прочим, остается. Не столько для меня - скорее для тех, кто путает улицу со стриптизом (ну, или снова начет путать, как только зима кончится). Женщина, условно одетая или раскрашенная, как клоун, женщина, которая таким образом рассчитывает на знакомства на улице, в метро или баре, не только рискует нарваться на пьяного идиота, но уж точно не найдет себе в спутники жизни мужчину, имеющего хотя бы зачатки разума и самоуважения. Найдет, может быть, трезвого идиота, но разве его она по-настоящему ищет?"

Итак, проблема, согласно письму отца Всеволода именно в одежде. Так что за кадром как раз остается, что ты вывел из этого письма. (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

Клучевое слово - предложением. Таким же макаром я могу обратиться к тебе с предложением ввести общественный дресс-код для твоих студентов. А ты в свою очередь обратиться к министру здравоохранения (или кто там у нас сейчас, сам пока не разобрался) с предложением выслать за мной санитаров.

Мои предложения Интерфакс не публикует. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

П.С. Ты пустишь студента в купальнике к себе на пару?

Прошлый год, зимняя сессия. Студенты (просчитывая способы психологического давления на преподавателя, то бишь меня):
- А что будет, если мы завтра придем на экзамен голыми?
Я:
- Замерзнете.

Ну не катит это на навязывание, ну аж никак.

Это не навязывание, а попытка навязывания.

И на пропаганду превосходства тоже не катит.

Про пропаганду превосходства, это я больше в общем. А то тут некоторые православные регулярно напоминают нам о том, что православие - самая правильная религия. Прошу прощения, надо было уточнить.

[Партизан]

Мои предложения Интерфакс не публикует. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Это свидетельствует всего лишь о том что интерфакусу его заявления интересны а твои/мои нет. Публикация же данная не дает ему возможности чтото навязать, только озвучить свою точку зрения, как и было сказано выше.

Прошлый год, зимняя сессия. Студенты (просчитывая способы психологического давления на преподавателя, то бишь меня):
- А что будет, если мы завтра придем на экзамен голыми?
Я:
- Замерзнете.

О ужас (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) . Так правда пустила бы?
У нас в вузе строго с этим делом было. Белый халат или нафик с пляжа, в смысле пары. Всвязи с этим случай был интересный, на первом курсе. Хлопец в группе пришел на занятия в шортах и до конца дня не знал куда себя деть (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) . Халат оказался не таким уж и длинным но всеже длиннее шортов, что в комбинации с кедами и волосатыми ногами создало бомбовый визуальный эффект. Больше в шортах он на занятия не приходил до выпуска не смотря на погодные условия.

Это не навязывание, а попытка навязывания.

При таком раскладе много чего можно истолковать как попытку навязывания.

А то тут некоторые православные регулярно напоминают нам о том, что православие - самая правильная религия. Прошу прощения, надо было уточнить.

Не замечал таково. Хотя в любом случае не важно, тебе то какая разница. Кому поп, кому попадья, кому попова дочка.

[metelev_sv]

Всеволод чаплин - просто придурочный извращенец.

А то тут некоторые православные регулярно напоминают нам о том, что православие - самая правильная религия.

Оба высказывания достойны занесения в цитатник где-то рядом с "Парламент---не место для дискуссий" и "Хотели как лучше---а получилось как всегда", только более дешёвые. У отца Всеволода слово "Православие" даже не упоминается. То, что он сказал, мог бы сказать любой светский политик, только к сожалению грамотных и ответственных политиков в нашей стране мало. К сожалению люди своей репутацией не дорожат.

Вот мне интересно, у нас в стране свободу вероисповедания вроде никто не отменял. Может ли учащийся прямо заявить, что он православный, носить крестик и т.д. или его за это гнобить начинают, за сам факт? Как это и в данном случае происходит, потому что смысл сказанного отцом Всеволодом раз за разом остаётся в стороне.

[Elena]

Это свидетельствует всего лишь о том что интерфакусу его заявления интересны а твои/мои нет. Публикация же данная не дает ему возможности чтото навязать, только озвучить свою точку зрения, как и было сказано выше.

А вот интересно, почему его заявления интерфаксу интересны, а твои/мои нет? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Может быть, как раз потому, что он может их попытаться пробить на соответствующем уровне? У меня таких выходов нет.

О ужас (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) . Так правда пустила бы?

У нас в вузе есть охрана. И в купальнике этого самого студента не то, что ко мне на пару, а вообще в здание не пропустят. Если рассмотреть вопрос о раздевании перед началом пары, то вообще-то в вузе есть устав, в котором, насколько я помню, прописаны некоторые ограничения на одежду. Так что с формальной точки зрения имею право не пускать. Один коллега из другого вуза рассказывал, что он своим студентам говорит: "Вы на моей паре можете заниматься, чем хотите, хоть любовью, меня вы этим не смутите, только лекцию читать не мешайте". Что касается моей личной точки зрения, то сам факт меня бы не смутил, но на пару я бы всё же не пустила (потому что, зная наших студентов, могу с уверенностью утверждать, что внимание было бы переключено на "купальщика"). Хотя, конечно, ввиду погодных условий какие-то поблажки с одеждой вполне допустимы.

При таком раскладе много чего можно истолковать как попытку навязывания.

И тем не менее, раз письмо этого человека публикует интерфакс, значит, этот человек может пробивать свое предложение.

Не замечал таково. Хотя в любом случае не важно, тебе то какая разница. Кому поп, кому попадья, кому попова дочка.

Да как-то глаза уже начало мозолить, что "делайте, что хотите, но правильно вот так-то". А почему именно "вот так-то", никто не объясняет (ссылки к словам священников не аргументы).

Оба высказывания достойны занесения в цитатник где-то рядом с "Парламент---не место для дискуссий" и "Хотели как лучше---а получилось как всегда", только более дешёвые. У отца Всеволода слово "Православие" даже не упоминается. То, что он сказал, мог бы сказать любой светский политик, только к сожалению грамотных и ответственных политиков в нашей стране мало. К сожалению люди своей репутацией не дорожат.

Ок, еще раз. Статья Конституции РФ про "А то тут некоторые православные регулярно напоминают нам о том, что православие - самая правильная религия." мне попалась на глаза, когда рылась в данном своде законов на предмет навязывания. Еще раз прошу прощения за то, что не конкретизировала, что речь шла не конкретно о письме отца Всеволода, а о заявлении некоторых православных форумчан, в том числе, и в данной теме.

Вот мне интересно, у нас в стране свободу вероисповедания вроде никто не отменял. Может ли учащийся прямо заявить, что он православный, носить крестик и т.д. или его за это гнобить начинают, за сам факт?

А крестик у нас что, на показ выставляют? Заявлять, что он православный, учащийся (и не только) может сколько угодно, а вот навязывать остальным православие, как самую правильную и единственно правильную религию, не имеет права.

Как это и в данном случае происходит, потому что смысл сказанного отцом Всеволодом раз за разом остаётся в стороне.

Да? И в чем же тогда смысл сказанного отцом Всеволодом? Тебе не кажется, что ты додумываешь то, чего там не написано? А то получается нечто из серии "этим автор хотел сказать..." Так и хочется переспросить: "Вам это сам автор сказал?"

[metelev_sv]

речь шла не конкретно о письме отца Всеволода, а о заявлении некоторых православных форумчан, в том числе, и в данной теме.

Ссылка где?

А крестик у нас что, на показ выставляют? Заявлять, что он православный, учащийся (и не только) может сколько угодно, а вот навязывать остальным православие, как самую правильную и единственно правильную религию, не имеет права.

Всё это обсуждение свидетельствует о том, что человек может вообще не упоминать о своей вере, но если ты знаешь о нём, что он православный, то ты уже не суть сказанных им слов обсуждаешь, а только его веру. Я считаю, это основание для того, чтобы сомневаться в твоей профпригодности как преподавателя. Дмитрия это тоже касается.

Да? И в чем же тогда смысл сказанного отцом Всеволодом? Тебе не кажется, что ты додумываешь то, чего там не написано? А то получается нечто из серии "этим автор хотел сказать..." Так и хочется переспросить: "Вам это сам автор сказал?"

Да, нам всем это сам автор сказал. Проблема, которую он обсуждал---сломанные женские судьбы, невозможно понять послание по-другому. Приписал он это способу привлечения мужского внимания, которым пользуются женщины. Предложение, которое он внёс, я считаю оправданным и вполне светским. Оно примерно того же порядка, как предложение не продавать водку после 11 вечера, которое я тоже поддерживаю. Никакой православной специфики я тут не вижу.

[Nils]

5 коп про Чаплина

1. Чаплин много думает про изнасилование русских девушек в коротких юбках.
2. Чаплин не уважает бомжей, что не по-христиански.
3. Чаплин не уважает и предлагает всем не уважать людей в шортах, в том числе Миколу, что, на мой взгляд, противоречит Библии.

Тип, одетый посреди большого города в шорты и майку, в треники и тапочки, точно так же не достоин уважения. Только жалости - если он бомж, например.

[Ninat]

как самую правильную и единственно правильную религию

Наверное, правильно употребить союз или, с точки зрения логики.

[Elena]

Ссылка где?

Пожалуйста:

все люди свободны - делайте что хотите, но знайте, что правильно будет делать именно вот так, а не иначе... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Всё это обсуждение свидетельствует о том, что человек может вообще не упоминать о своей вере, но если ты знаешь о нём, что он православный, то ты уже не суть сказанных им слов обсуждаешь, а только его веру.

Я не обсуждаю его веру. Человек обсуждает проблему внешнего вида граждан Российской Федерации, в частности, женщин, и именно это я и обсуждаю. Точнее, объясняю свою позицию, что считаю его не правым по данному конкретному вопросу.

Я считаю, это основание для того, чтобы сомневаться в твоей профпригодности как преподавателя. Дмитрия это тоже касается.

На каком таком основании ты обвиняешь меня в профнепригодности? Я разве богословие читаю? Или историю мировых религий, а потом как-то неправильно их спрашиваю? Вообще-то эту фразу я рассматриваю как переход на личности и оскорбление.

Да, нам всем это сам автор сказал. Проблема, которую он обсуждал---сломанные женские судьбы, невозможно понять послание по-другому. Приписал он это способу привлечения мужского внимания, которым пользуются женщины. Предложение, которое он внёс, я считаю оправданным и вполне светским. Оно примерно того же порядка, как предложение не продавать водку после 11 вечера, которое я тоже поддерживаю. Никакой православной специфики я тут не вижу.

Хорошо, еще раз:

Рад, что мое предложение обсудить внешний вид наших женщин и девушек вас заинтересовало.

Итак, автор ведет речь об обсуждении внешнего вида женщин и девушек. И проблему он описывает именно эту. Т.е. причина - развязный внешний вид, последствие - несчастные женщины. Цитирую:

Развязный внешний вид и развязное поведение - прямая дорога к несчастью. К пустым "любвям на один раз". К краткосрочным бракам, за которыми тут же следуют крысиные разводы. К сломанным судьбам детей. К одиночеству и безумию. К жизненной катастрофе.

А о том, что развязно себя ведущей женщине, вполне возможно, на фиг не нужен мужчина "имеющий зачатки разума", автор письма почему-то не упоминает. Также не упоминает он и о том, почему "условно одетая особа" ведет себя развязно.

ИМХО, причина вовсе не в развязном виде, а в том, что культура у нас в обществе уже давно не прививается. А теперь, внимание, вопрос: где здесь идет речь о православии?

И еще, если уж предложение вполне светское, зачем писать:

А нужны советы и молитвы - обращайтесь.

и уж тем более подписываться:

протоиерей Всеволод ЧАПЛИН

?

Наверное, правильно употребить союз или, с точки зрения логики.

С точки зрения логики достаточно было употребить только "единственно правильную", я использовала два словосочетания и союз "и" для усиления.