За что не любят Церковь Опции

[phelix]

Верующему человеку такая постановка вопроса покажется странной. Однако есть люди, которые действительно не только не любят Церковь, но и восстают против нее, видят в ней своего врага, а на деле сами являются ее непримиримыми врагами… Нелюбовь может иметь разные объекты и разные проявления. Кто-то не любит чай с лимоном — и не пьет его. Кто-то не любит Моцарта — и не слушает его произведения. Кто-то не любит, подобно поэту Владиславу Ходасевичу, гулять — и не гуляет. Ну а кто-то не любит Церковь. Что ж, можно тогда просто в нее не ходить. Но нет! Нелюбовь эта обязательно находит свои проявления в непрестанных обвинениях, клевете, требованиях «запретить», «упразднить», «не пущать». И это — в нашем, ко многим по-настоящему страшным явлениям совершенно равнодушном, обществе! Что же так раздражает, что внушает такую обеспокоенность, вынуждает «действовать»? Существующие на сегодняшний день претензии к Церкви более или менее известны: они регулярно предъявляются ей на страницах периодических печатных изданий, в теле– и радиоэфире. Попытаемся вкратце разобрать наиболее распространенные из них, а вместе с тем предложить свой вариант ответа, кто же и за что на самом деле питает к Церкви такую активную неприязнь.

Гг. критиканы! Посмотрите полный текст - вполне достойный ответ на все ваши постоянные обвинения.

[phelix]

Ну, здесь сплошь почти все перевернуто (не сказать переврано), но сил и желания спорить нет.

[Librarian]

Ну, здесь сплошь почти все перевернуто (не сказать переврано), но сил и желания спорить нет.

Я сдался под напором аргументов....

Ну а пока, вот нам всем упрек, за то, что отпразновали 9 мая.
_http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/05/110519_russia_church_eternal_flame.shtml
,ну и от конкурентов пинок
_http://www.newsru.com/religy/13may2013/valiev.html

[Librarian]

А потом ждите что мусульмане поедут связи наладивать, буддисты, и т.д. - тоже коренные религии на територии России.

Вот уже и первое официальное обращение в администрацию президента, "А можно ли другим конфессиям полетать, а не только гр. Гундяеву?"
_http://echo.msk.ru/blog/sakenaimurzaev/1075386-echo/

[phelix]

Вот уже и первое официальное обращение в администрацию президента, "А можно ли другим конфессиям полетать, а не только гр. Гундяеву?"
_http://echo.msk.ru/blog/sakenaimurzaev/1075386-echo/

Не сомневаюсь, что если государство будет надеяться рассчитывать на существенный навар от поездки, то полетят.

Сообщение отредактировал phelix - 17.05.2013, 17:51

[Const]

Не сомневаюсь, что если государство будет надеяться рассчитывать на существенный навар от поездки, то полетят.

Дайте-ка определение государства.
А то сдаётся мне, что под этим словом вы понимаете нечто иное, нежели это сказано в Конституции.

[Librarian]

Не сомневаюсь, что если государство будет надеяться рассчитывать на существенный навар от поездки, то полетят.

Вот очень хорошее подтверждение, что государственные мужи, стоящие все как один со свечками, не верят ни бога ни в черта, а только в навар. Какая разника каких богов рекламировать, главное чтобы был навар.
Завтра тренд сменится, и все сразу станут сконными зороастрианцами-огнепоклонниками в пятнадцатом поколении или свидетелями Вицлипуцли, или вообще, для большего навара вообще всех религионых выгонят согласно конституции...
Я правильно понял ваше высказывание?

[Librarian]

Вот уже и первое официальное обращение в администрацию президента, "А можно ли другим конфессиям полетать, а не только гр. Гундяеву?"
_http://echo.msk.ru/blog/sakenaimurzaev/1075386-echo/

Подумал, а чем гр. Librarian хуже чем гр. Сакен Аймурзаев? подумал, подумал, и немного подправив отправил аналогичный запрос в администрацию президента. вот тут http://www.udprf.ru/obrashcheniya-grazhdan/zadat-vopros
Обращению присвоен номер: 5099.

[Librarian]

Вот, пара цитат, сказанных очень известными людьми. Догадайтесь, кто и что сказал.


- После того как было покончено с системой государственного атеизма, преподносившейся как подлинная свобода совести, нужно покончить с постсоветским господством антирелигиозного направления в школе.

- Светские школы недопустимы, так как в таких школах нет религиозного обучения, а общее нравственное обучение без религиозного основания зиждится на пустоте; следовательно, воспитание личности и религия должны основываться на Вере. Нам нужные верующие люди.

Подсказака:
Это Адольф Гитлер и Алексей Ридигер (больше известный под псевдонимом Алексий II)

[Librarian]

Как хочется церкви десятину свою назад получить, но пока молчит она (чтобы камнями на забили), но первые попытки уже есть.
Как всегда обманом (жульничеством) с использованием светских властей церковь незаметно подкралась к нашим кошелькам.

http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1169522-echo/

Такое ощущение, что уже делаю каждый шаг, надо смотреть, не влезла ли там церковь со своею инициативою.

[Librarian]

Вот и свершилось. Заработала кафедра теологии в МИФИ. Это еще одно замечательное подтверждение того, что без кованного сапога проповеди попов не стоят и ломанного гроша. _http://lenta.ru/articles/2013/10/04/theology/ Как всегда, на лекции сгоняли народ прикладами, другого способа заставить слушать этот бред у власти и у попов нету.

[Librarian]

Еще небольшая информация, про то, сколько государство вливает в церковь
_http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131118205003.shtml

Русская православная церковь (РПЦ) получит из федерального бюджета 1 млрд 158 млн руб. в 2014г..... в качестве финансирования объектов епархиального управления.

Мелочь, а приятно (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[Librarian]

Когда я слышу сказки про радостное добровольное крещение и принятия православия жителями Руси и России, то мне всегда вспоминаются эти истории о добровольности

_http://www.mari-el.name/344-vsemarijjskoe-jazycheskoe-molenie-1827-goda-i.html

Движение неповиновения, охватившее основную массу некрещёных и новокрещёных марийцев, явилось главнейшей причиной того, что в этот период марийское язычество в целом сохранило свои позиции .....

этнической консолидации марийской общности, подверглась массированному натиску со стороны государственного православного христианства, вызвавшему в свою очередь стихийное массовое и упорное движение народного «сопротивления» против насильственного насаждения церковью и государством новой православной веры.....

Эти люди, отличавшиеся непреклонностью и неустрашимостью, .... довели до конца свое языческое богослужение 20 ноября 1827 г., в ходе которого многие крещёные марийцы принародно отреклись от христианства и ...... в дальнейшем, схваченные и брошенные в тюрьму, они, как и другие активные участники этого моления, были подвергнуты в ходе допросов особо жестоким истязаниям и наказаниям.

т.е. 18хх годы, 800 лет (кажется да) с начала добровольного крещения Руси, а народы еще сопротивляются, не смотря на пытки и казни. Это как-же противно духу местного населения было продавливаемое православие....
А если учесть что высший свет в это время уже неявно ушел от православия, и сидел в Блаватских-Рерихах и прочих окультизмах, можно хорошо видеть любовь у этой чуждой вере.
Только битие батогами заставляло народ делать вид что он верит.

[Ксей]

Мелочь, а приятно (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Путин давно жалуется , что все просят денег.

Рпц находит поводы покритиковать власть , недавно за неслышание "рассерженных горожан", сейчас по национальному вопросу.

В своем выступлении Патриарх Кирилл отметил:
«Мы должны ясно и недвусмысленно сказать: симфония этносов, которая придает нашей цивилизации неповторимый облик, невозможна без участия в ней русских…

Очень опасной может быть перспектива отчуждения русских и прежде всего русской молодежи от государства, государственных структур, руководства бизнесом… Столкновения, которые произошли недавно в московском микрорайоне Бирюлево, показывают: глухота власть имущих к требованиям народа, нежелание искать совместные решения проблем чрезмерной миграции и связанного с ней криминала, а также подчас вызывающего поведения приезжих уже сейчас выводят ситуацию на грань критической черты.
Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2013/11/03/obshc...-khochet-razval

Теперь наверно перестанет.

[Librarian]

Путин давно жалуется , что все просят денег.

Жалуется, но дает. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

«Мы должны ясно и недвусмысленно сказать: симфония этносов, которая придает нашей цивилизации неповторимый облик, невозможна без участия в ней русских…

Это очень обтекаемая и опасная формулировка, потому, что, говря такие слова, всегда хочется уточнить, что он имел в виду. Если верить википедии (а другие источники искать некогда), то русских в России 80+% и еще 12% от этих 80% (во загнул) которые находятся зарубежом. И сказать что эти 80% никак не учавствуют в жизни страны и в непонятной симфонии этносов?
Это или провокация, или признание что эти 80% полностью управляемые кем-то, или он считает что русские это не 80%, а какая-то малочисленная группа (тогда определение и рассчеты в студию).

Ну и вся остальная статья - популистский бред, которым он с одной стороны хочет порабовать власть (чтобы давать не переставали), а с другой стороны хочет указать на важность своей работы (чтобы давали больше).

И судя по всему - двавать будут, т.к. эти официальные цыфры это только одна из статей расходов государтсва на церковь, а государство церкви еще по другим статьям платит...

[Librarian]

Есть такое понятие, как чревоугодие. И как хорошо рассказывать о грехе чревоугодия, и о том что надо жрать скромнее имея вот такой стол.
Что там еще? о пользе воздержание для увеличения духовности, о проповедях с призывами к скромности и т.д.

 eda.jpg ( 67.15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3


из книги Писарев Н. Домашний быт русских патриархов. 1904.pdf.

Прикрепленные файлы

 Писарев_Н._Домашний_быт_русских_патриархов._1904.pdf ( 25.73 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[Librarian]

Современные мысли о насильном насаждении православия
_http://www.rosbalt.ru/main/2013/11/23/1203100.html

"На самом деле, это все правильно. Несомненно, это и исторически, и политически, и этически оправданно. Я бы в конечном итоге всех крестил, возможно, практически насильно. Потому что нельзя оставлять людей без благодати. Детей же крестят, не спрашивая, а что остальных-то спрашивать? Владимир Святой не спрашивал, когда в Днепр народ загонял. В итоге мы имеем русскую государственность", — сказал Михаил Леонтьев.

[Librarian]

Очень хорошая статья.
_http://www.russ.ru/pole/Partizan-antifashistov-opyat-nazyvayut-banditami

Иоанн Кронштадтский и за созданный им прообраз нацистских концлагерей для детей обоего пола: сапожной и швейной мастерских, куда о. Иоанн набирал девочек и мальчиков начиная с 7-8 лет. Иоанн Кронштадтский так прямо и говорил темным забитым крестьянкам-богомолкам, увидев у них ребенка лет семи: "Отдай мне его в дети". Те отдавали: как же, в дети самому о. Иоанну! А затем эти дети работали с утра до ночи, не разгибаясь, в грязных тесных вонючих мастерских - фактически за кусок хлеба. Кто не выполнял норму - того били и сажали на ночь в холодный чулан без кровати. Раньше или позже дети поголовно заболевали туберкулезом. Тех, кто по болезни не мог уже работать, "один из самых чтимых в современном православии праведников" выгонял на улицу умирать.

Да, эта та Россия, которую мы потеряли в 17м году. Это то, о чем сейчас со вздохами мечтают попы всех уровней и мечтают вернуть все назад. А то, что их потом за это советская власть расстреливала (даже без срока давности) возмущаются.
Или лучше этот пост в традиции засунуть?

[phelix]

Очень хорошая статья.
_http://www.russ.ru/pole/Partizan-antifashistov-opyat-nazyvayut-banditami


Да, эта та Россия, которую мы потеряли в 17м году. Это то, о чем сейчас со вздохами мечтают попы всех уровней и мечтают вернуть все назад. А то, что их потом за это советская власть расстреливала (даже без срока давности) возмущаются.
Или лучше этот пост в традиции засунуть?

А доказательства где? Опять главное выше плюнуть.

[Librarian]

А доказательства где? Опять главное выше плюнуть.

А вот с доказательствами есть небольшая напряженка (IMG:style_emoticons/default/bc.gif)
Не очень то любили при царе плохо писать о священниках (все-таки боялись уголовного преследования за оскорбления) и поэтому информации мало.
Сейчас практически все информационное поле занято статьями в стиле правмира, где такую чернуху или не пишут. или меняю смысл на противоположный.
Вот например, статьи типа такой _http://www.kp.ru/online/news/761695/ особо не попадаю в православную прессу
_http://www.pravmir.ru/priyut-bogolubovo/
_http://www.pravmir.ru/rukovoditeli-bogolyubskogo-mon/
Даже прочитав эти статьи, кажется что все хорошо и были какие-то мелкие проблемы.

А о Иоанне Кронштадском писали разное.
Лесков: «Нельзя хромать на оба колена. Нельзя одновременно любить Льва Толстого и Иоанна Кронштадтского» В чудеса, творимые отцом Иоанном, Лесков не верил, считал их шарлатанством, а толпы паломников в Кронштадт — показателем деградации общества.
Раскольников Ф. Ф (был в Кронштадте в начале ХХ века) "кронштадтская буржуазия политически ничем себя не проявляла. Часть ее, группировавшаяся вокруг ханжи, лицемера Иоанна Кронштадтского"

[Librarian]

Сколько центральных СМИ об это рассказывает? Почему тот-же правмир не рассказывает о том как хорошо катается патриарх и как ради него люди в пробках страдают, а то и иногда умирают?

Скачут с этим господом богом, словно черти!

(с) Швейк

[Librarian]

Еще пара видео из Новосибирска.
На частной территории висит плакат, который особо ничего не нарушает.

Естественно, администрация врет и обещает внесудебную расправу.

Но его, в нарушение всех законов снимают плакат.

[Librarian]

Интересная история
_http://gubernia.pskovregion.org/number_672/03.php

Все просто. Была историческая развалинка. Трудолюбивый дядька ее взял себе, получил подтверждение что церковь претендовать не будет. Восстановил, и как только все стало красиво и починено, сразу церковь отжала себе это строение.
В-общем вполне в духе нанопыльного Гундяя. Какой руководитель секты, такая и секта.

[Librarian]

Как должен жить поп? Поп должен жить скромно.
Вот примерно так

И эти высказывания находятся полностью в русле РПЦ.
т.к. если кто-то высказывается немножко не в русле РПЦ, то они сразу получают санкции
как например Кураев
_http://echo.msk.ru/programs/beseda/1229262-echo/
_http://www.gazeta.ru/social/news/2013/12/31/n_5854789.shtml
_http://echo.msk.ru/blog/kuraev_andrey/1229190-echo/

[Librarian]

Кстати хорошее рассмотрение скандала с Кураевым
_http://grani.ru/opinion/mitrokhin/m.223102.html

Кроме должности профессора МДА Кураев на этой неделе лишился и места в Синодальной богословской комиссии РПЦ, то есть выпал из списка официальных церковных богословов.

Очень больной нарыв для патриарха ковырнул... про голубое лобби написал в стане блюстителей нравственности и борцов с содомитами. Уж не потому что Гундяев был воспитанником Никодима, за которым тоже тянется очень неоднозначная слава о его ориентации?

[Librarian]

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу... Кураев продолжает рассказывать о том чем любят заниматься высокопоставленные священники.
http://diak-kuraev.livejournal.com/577061.html

В информационном отделе Гомельской епархии знают о гомосексуальном скандале, в котором фигурирует имя епископа Стефана, но ничего без благословения пока не комментируют - отправляют за разъяснениями в канцелярию.