За что не любят Церковь Опции

[phelix]

Верующему человеку такая постановка вопроса покажется странной. Однако есть люди, которые действительно не только не любят Церковь, но и восстают против нее, видят в ней своего врага, а на деле сами являются ее непримиримыми врагами… Нелюбовь может иметь разные объекты и разные проявления. Кто-то не любит чай с лимоном — и не пьет его. Кто-то не любит Моцарта — и не слушает его произведения. Кто-то не любит, подобно поэту Владиславу Ходасевичу, гулять — и не гуляет. Ну а кто-то не любит Церковь. Что ж, можно тогда просто в нее не ходить. Но нет! Нелюбовь эта обязательно находит свои проявления в непрестанных обвинениях, клевете, требованиях «запретить», «упразднить», «не пущать». И это — в нашем, ко многим по-настоящему страшным явлениям совершенно равнодушном, обществе! Что же так раздражает, что внушает такую обеспокоенность, вынуждает «действовать»? Существующие на сегодняшний день претензии к Церкви более или менее известны: они регулярно предъявляются ей на страницах периодических печатных изданий, в теле– и радиоэфире. Попытаемся вкратце разобрать наиболее распространенные из них, а вместе с тем предложить свой вариант ответа, кто же и за что на самом деле питает к Церкви такую активную неприязнь.

Гг. критиканы! Посмотрите полный текст - вполне достойный ответ на все ваши постоянные обвинения.

[Wild Bill]

Ух как вы загнули про моральность. Умные люди говорят что веру в Бога надо заслужить умом.

Ум мой просто протестует против веры...

Билл, Вы судите о других по себе, меряете их своей мерой. Поэтому у Вас и получаются такие выводы.

Плох или хорош я, но это для меня единственная мера. Ваш бог отмеряет всем грехи, да, я гревоугодничаю, но кому от этого плохо? Есть голодающие? Есть! Но у меня куча родственников, старики, я им помогаю... почему я должен помогать уродам, которые даже картошку посеять неудосужились?

Милосердие я понимаю так: помоги тому, кто сам работает, кто не может работать, помоги ему найти себя. Раздавать хлеб и водку -- помогать бандитам. Хотя церковь и есть один из главных бандитов...

Бог бесконечен, всемогущ, всесилен и невидим...

Как и ЕР, всемогуща, только жопу языком олигархом лижет... Ваш бог такой же?

[zveroboy82]

Ум мой просто протестует против веры...

Внимательно подумайте над этим высказыванием. тут не все так просто.

[Wild Bill]

Извини за прямой вопрос, ты верующий?
Если да, то мне, надеюсь, попался человек, с которым я, быть может, смогу обсудить онтологическое проблемы веры...
Если нет, то зачем друг другу мозги полоскать...

[zveroboy82]

Извини за прямой вопрос, ты верующий?

да.
У Вас есть аргументы?

[Ксей]

да.

Умом заслужили?

[Wild Bill]

да.
У Вас есть аргументы?

Зачем? Просто хочу знать, с кем говорю... Онтологические проблемы... Быть может с тобой (давай на ты?) получится... Я издеваться над верой не хочу, но и фразы вроде "мораль доступна только верующим, атеисты аморальны" спускать не собираюсь...

[zveroboy82]

Умом заслужили?

Ну я же предлагал сначала хорошенько подумать...

... но и фразы вроде "мораль доступна только верующим, атеисты аморальны" спускать не собираюсь...

это очень хорошо, я тоже совершенно не собираюсь.

[Wild Bill]

А согласен или нет?!

[zveroboy82]

А согласен или нет?!

Естественно согласен, говорите, не таите в себе, то что вас так гложет... (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[Wild Bill]

"Ужаснейшее, не перестающее, возмутительное кощунство - в том, что люди, пользуясь всеми возможными средствами обмана и гипнотизации, - уверяют детей и простодушный народ, что если нарезать известным способом и при произнесении известных слов кусочки хлеба и положить их в вино, то в кусочки эти входит бог; и что тот, во имя кого живого вынется кусочек, то будет здоров; во имя же кого умершего вынется такой кусочек, то тому на том свете будет лучше; и что тот, кто съест этот кусочек, в того войдет сам бог." - Лев Толстой

[zveroboy82]

"Ужаснейшее, не перестающее, возмутительное кощунство - в том, что люди, пользуясь всеми возможными средствами обмана и гипнотизации, - уверяют детей и простодушный народ, что если нарезать известным способом и при произнесении известных слов кусочки хлеба и положить их в вино, то в кусочки эти входит бог; и что тот, во имя кого живого вынется кусочек, то будет здоров; во имя же кого умершего вынется такой кусочек, то тому на том свете будет лучше; и что тот, кто съест этот кусочек, в того войдет сам бог." - Лев Толстой

И что же Вас здесь беспокоит?

[Wild Bill]

Меня? Что многие в верят в такую чушь, которая уже неоднократно высмеяна, а другие ещё хотят так воспитывать наших детей, чтобы они в такую чушь верили... И ведь, если всё будет так продолжаться, то лет через десять всё так и будет. Будет гонение на науку, на свободу мысли, да думающего человека...

[zveroboy82]

Меня? Что многие в верят в такую чушь, которая уже неоднократно высмеяна, а другие ещё хотят так воспитывать наших детей, чтобы они в такую чушь верили... И ведь, если всё будет так продолжаться, то лет через десять всё так и будет. Будет гонение на науку, на свободу мысли, да думающего человека...

А есть гонения на науку? Это вы что-то загнули, ни меня, ни моих знакомых, кто с наукой тем или иным образом связаны, крестом не осеняли со словами "чур вас научное отродье, бес вас заногу...".

А вообще, человек взрослый имеет право куролесить как ему, человеку, захочется. Вздумает водки выпить, а вздумает и во всякуючушь верить начнет. Но вот только от этого ничего в нашем обществе не поменяется, и гонений никаких не будет. Особенно религиозных.

А вы чего тут собственно боитесь? (ну кроме гонений)

[Wild Bill]

Я о тенденциях в жизни РФ...

[zveroboy82]

Я о тенденциях в жизни РФ...

Процент таких верующих во всякую чушь, всегда был и остается постоянным. И гонения на людей думающих тоже всегда были, и сейчас есть. Только с другой подоплекой.

[Librarian]

А есть гонения на науку? Это вы что-то загнули, ни меня, ни моих знакомых, кто с наукой тем или иным образом связаны, крестом не осеняли со словами "чур вас научное отродье, бес вас заногу...".

Вообщето масса передовых исследований генетики, клонирования и создания исскуственных тканей подвергается публичной критике в первую очередь со стороны священнослужителей.

[mbikola]

Вообщето масса передовых исследований генетики, клонирования и создания исскуственных тканей подвергается публичной критике в первую очередь со стороны священнослужителей.

Я могу ошибаться, но клонирование повсеместно запрещено из этических соображений... на церковь и ее мнение уже давным давно все ложили... простите за грубость...

[zveroboy82]

Я могу ошибаться, но клонирование повсеместно запрещено из этических соображений... на церковь и ее мнение уже давным давно все ложили... простите за грубость...

Совершенно верно.

[Wild Bill]

Опять мои впечатления о просмотре религиозных программ на россиянском ТВ... Каждый поп стремится урвать себе бабок на Мерседес, особняк, влезть во власть, уничтожить инакомыслящих... Увы, они даже сами об этой проблеме говорят... О каждом, я, конечно, загнул, но...

Сообщение отредактировал Wild Bill - 24.07.2011, 6:40

[Wild Bill]

В общем, что я прежде говорил о сребролюбии и властолюбии церковников, это всё мелочи. Читая сообщения некоторых верующих на нашем форуме, я вижу проблему даже не в грехах иерархов, а в гордыне и безграмотном фанатизме некоторых простых верующих. Только им доступна истина! Только они могут быть моральны, так как поняли весь замысел их Бога, остальные --- просто аморальные ублюдки! Они снисходят к нашим мыслям и доводам, как к размышлениям обезьян!

При этом не обладают даже самой элементарной способностью не вести дискуссию с позиции двойных стандартов! Раньше к религии относился снисходительно, но теперь я начинаю понимать тех, кто боролся против неё всеми средствами. Да ответите вы за грехи не перед вашим богом, а перед всеми людьми!

[Nils]

Самое интересное, что смертные грехи многих православных лежат на поверхности, глубоко копать не надо.

Некоторые православные начинают мнить себя пастырями божьими. Тут все начинается. Скудный социальный интеллект "новых пастырей" ведет к полному отсутствию смирения, огромной гордыне и тщеславию, гневу к иным, разжиганию раздора между людьми... а дальше у кого из них на что шальная голова способна...

Больные и прежде не ставшие лучше сами, а чаще ставшие хуже средней массы, эти ребята считают возможным своими убогими ручками браться за лечение других. Больные, попавшие в больницу и решившие, что они сами врачи. Таким нужны отдельные палаты. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Кто согласится у больных лечиться?! И что это за больница, где больным все хуже и хуже?!

[Lord-Aries]

Господа и дамы, то, что священники грешат так же естественно, как оборотни в погонах. Это не делает саму идею милиции (полиции, карабинеров) никудышней. Просто люди такие

[mbikola]

В общем, что я прежде говорил о сребролюбии и властолюбии церковников, это всё мелочи. Читая сообщения некоторых верующих на нашем форуме, я вижу проблему даже не в грехах иерархов, а в гордыне и безграмотном фанатизме некоторых простых верующих. Только им доступна истина! Только они могут быть моральны, так как поняли весь замысел их Бога, остальные --- просто аморальные ублюдки! Они снисходят к нашим мыслям и доводам, как к размышлениям обезьян!

При этом не обладают даже самой элементарной способностью не вести дискуссию с позиции двойных стандартов! Раньше к религии относился снисходительно, но теперь я начинаю понимать тех, кто боролся против неё всеми средствами. Да ответите вы за грехи не перед вашим богом, а перед всеми людьми!

Ну и что?
Вот такими горячими словечками, Билл, ты сам себя делаешь таким же как ты описал их...
просто отношение чересчур предвзятое что у тебя (прости, но это так) что у твоих оппонентов. Я не вижу светлой логики в Ваших обсуждениях! Где, где, ну где хоть малая толика объективности? Вот, он такой самоуверенный, значит они все такие... Вот - в клире такие сребролюбивые и властолюбивые все... - Ты для начала составь досье на каждого, найми детектива для слежки за каждым - ну а потом предоставляй факты сразу по всем... а то как-то обижать людей просто так на ровном месте - зачем??? Вообще какая цель преследуется?

[Lord-Aries]

Коль, выдыхай и не передергивай;). Ну какие детективы... Не пускайся во все тяжкие. И вместе с тем, разве Билли совсем-совсем неправ? Я пожалуй быстрее поверю Билли. Без детективов. Моё мироощущение мне так диктует.

Кстати, если утверждать, что ничего плохого не происходит с церковью и все хорошие - точно также, как узаконивать коррупционеров:))

[mbikola]

Коль, выдыхай и не передергивай;). Ну какие детективы... Не пускайся во все тяжкие. И вместе с тем, разве Билли совсем-совсем неправ? Я пожалуй быстрее поверю Билли. Без детективов. Моё мироощущение мне так диктует.

Кстати, если утверждать, что ничего плохого не происходит с церковью и все хорошие - точно также, как узаконивать коррупционеров:))

Да я ж руками и ногами тебя поддерживаю... мне просто уже грустно видеть детский сад на нашем форуме... хочется какой-то логики, чего-то стоящего внимания...