За что не любят Церковь Опции

[phelix]

Верующему человеку такая постановка вопроса покажется странной. Однако есть люди, которые действительно не только не любят Церковь, но и восстают против нее, видят в ней своего врага, а на деле сами являются ее непримиримыми врагами… Нелюбовь может иметь разные объекты и разные проявления. Кто-то не любит чай с лимоном — и не пьет его. Кто-то не любит Моцарта — и не слушает его произведения. Кто-то не любит, подобно поэту Владиславу Ходасевичу, гулять — и не гуляет. Ну а кто-то не любит Церковь. Что ж, можно тогда просто в нее не ходить. Но нет! Нелюбовь эта обязательно находит свои проявления в непрестанных обвинениях, клевете, требованиях «запретить», «упразднить», «не пущать». И это — в нашем, ко многим по-настоящему страшным явлениям совершенно равнодушном, обществе! Что же так раздражает, что внушает такую обеспокоенность, вынуждает «действовать»? Существующие на сегодняшний день претензии к Церкви более или менее известны: они регулярно предъявляются ей на страницах периодических печатных изданий, в теле– и радиоэфире. Попытаемся вкратце разобрать наиболее распространенные из них, а вместе с тем предложить свой вариант ответа, кто же и за что на самом деле питает к Церкви такую активную неприязнь.

Гг. критиканы! Посмотрите полный текст - вполне достойный ответ на все ваши постоянные обвинения.

[metelev_sv]

Да? Наш институт сейчас покупает официально Win7, Office 2010 и прочее... Но это разовые траты, журналы -- для них хорошая подписка стоит годовой зарплаты 2-3 сотрудников, у нас -- почти полного бюджета института.

Вы читаете сообщения от людей, с которыми говорите? Ещё раз повторю то, что ранее написал: по хорошему это вопрос гос. политики, важный в масштабах страны, а не личное дело отдельного института.

Я не вру, я читал... Почему-то верится больше Елене... А чего ей верить? Я и сам так думаю! Русская государственность и письменность были задолго до христианства, которое отбросило нас далеко назад.

Верится больше Елене, а не историческим документам, летописям и т.д. Если факты не сходятся с вашей (с Еленой, Нильсом и кто там ещё) теорией, тем хуже для фактов. Что же, известное дело. Ну а я предпочитаю опираться на факты.

А то мы такие тупые! Для нас специальный алфавит нужно делать... Скажи проще - навязали сверху.

С какого верху? Ещё раз:

• создание письменности ~855-863 год, здесь разброс не есть неточность датировки, а потраченное время, включая миссионерскую работу
• крещение Руси ("навязывание сверху") ~989 год

Скажите проще: факты для Вас пустой звук. Предпочитаете собственное враньё, даже когда уже на нём пойманы.

[Wild Bill]

Вы читаете сообщения от людей, с которыми говорите? Ещё раз повторю то, что ранее написал: по хорошему это вопрос гос. политики, важный в масштабах страны, а не личное дело отдельного института.

Да, я это пропустил, читал, но пропустил, так как в такую политику государства я не верю в ближайшие 10-20 лет, так и говорить не о чем. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Мне очень жаль, я полностью разделяю твою позицию в этом вопросе, но что это изменит в ближайшие 20 лет? Выживаем, как можем... Как физик-теоретик, я обхожусь arXiv.org, он перекрывает мои потребности на 90%, как гидродинамик -- очень благодарен нашему сайту за журналы.

Верится больше Елене, а не историческим документам, летописям и т.д. Если факты не сходятся с вашей (с Еленой, Нильсом и кто там ещё) теорией, тем хуже для фактов. Что же, известное дело. Ну а я предпочитаю опираться на факты.

Факты? А они есть после подчистки летописей практически безграмотными служками, которые только о миске супа и мечтали... Вот как ты относишься с норманнской теории государственности на Руси? А к работам академика Рыбакова? Мне не важно, что он академик, назвал просто, чтобы не путать...

С какого верху? Ещё раз:

• создание письменности ~855-863 год, здесь разброс не есть неточность датировки, а потраченное время, включая миссионерскую работу
• крещение Руси ("навязывание сверху") ~989 год

Поздно уже, крутить Интернет лень, когда там правила Ольга? Вроде в те времена? Так она была христианкой, вроде бы история и сохранила её как первую христианскую правительницу на Руси... Вот и с такого верху...

Скажите проще: факты для Вас пустой звук. Предпочитаете собственное враньё, даже когда уже на нём пойманы.

Факты, они разные, их много. Некоторые из них, если присмотреться, даже совсем не факты... Почему надо выбирать эти сомнительные "факты"? Это не ложь, не враньё... Это подтасовка. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Сообщение отредактировал Wild Bill - 6.03.2011, 23:55

[mbikola]

Скажите проще: факты для Вас пустой звук. Предпочитаете собственное враньё, даже когда уже на нём пойманы.

ну зачем так грубо? (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
Я и сам порой хулиганю, но надо друг друга сдерживать все таки! (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[phelix]

Согласен, но теперь, когда у государства есть возможности для образования людей, зачем Церковь туда лезет? Во времена Ломоносова Церковь как помогала, так и вредила, почитайте его жизнеописание... Церковь учила минимальным знаниям, без которых уже было нельзя вести хозяйство, но всй новое она просто гнобила.

Возможности есть, желания нет - или Вы одобряете политику "Г." Фурсенко? По поводу хозяйства - так это не причем, его вести можно и не умея читать. А вот знать Св. Писание не разумея грамоты действительно сложно, что Церковь, в первую очередь, и имела ввиду. Сейчас же "очень многие двуногие безрогие", умея читать и даже закончив университеты, Св. Писание знать не желают. А их дети, пройдя "образование" фурсенок так вообще от быдла отличаться не будут. Так что хорошо, что Церковь лезет - хоть кто-то (и не из богатых, у которых свое образование) будет иметь возможность не иметь государственных штампов. На селе же, в провинции, по свидетельству очевидцев, сейчас жизнь еще теплится только там, в основном, где есть действующие храмы.

[Wild Bill]

Возможности есть, желания нет - или Вы одобряете политику "Г." Фурсенко?

Вы же читали мои посты в Образовании/Педагогике? Я там везде фурсенко ругаю, иногда даже не очень прилично...

По поводу хозяйства - так это не причем, его вести можно и не умея читать.

Уж я городской человек, но Вы, наверное, дальше Бульварного кольца не выезжали, или что там у Вас в городе?..

А вот знать Св. Писание не разумея грамоты действительно сложно, что Церковь, в первую очередь, и имела ввиду.

Докажите мне существование Вашего бога, раз Вас такая грамотность в СвП, оть по обобщённой индукции...

Сейчас же "очень многие двуногие безрогие", умея читать и даже закончив университеты, Св. Писание знать не желают.

А что там полезного? Как капусту солить? Нет... Как руду добывать? Нет... Как к Звёздам летать? Нет...

А их дети, пройдя "образование" фурсенок так вообще от быдла отличаться не будут.

Конечно, ведь он с вашей подачи ввёл церковные предметы в образование! Своих детей от вашего бесовства я уберегу...

Так что хорошо, что Церковь лезет - хоть кто-то (и не из богатых, у которых свое образование) будет иметь возможность не иметь государственных штампов. На селе же, в провинции, по свидетельству очевидцев, сейчас жизнь еще теплится только там, в основном, где есть действующие храмы.

Храмы из них последние копейки тянут, даже если дети помогают, то попы отбирают себе на мерсы. Чем покрывать золотом купола в вымирающей деревне, открыли бы лавку с хлебом для немощных стариков... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Да куда там! На новый Бентли не хватает...

[phelix]

Сейчас же "очень многие двуногие безрогие", умея читать и даже закончив университеты, Св. Писание знать не желают.

А что там полезного? Как капусту солить? Нет... Как руду добывать? Нет... Как к Звёздам летать? Нет...

В эпоху Цин император Цин Ши Хуанди (если не ошибаюсь) велел все книги, за ненадобностью, уничтожить, кроме книг по военному делу, астрономии и медицине.
Очень скоро после этого династия Цин перестала существовать, а в стране воцарился хаос.
Сейчас уже наша страна переживает нечто подобное.

[Ксей]

Очень скоро после этого династия Цин перестала существовать, а в стране воцарился хаос.
Сейчас уже наша страна переживает нечто подобное.

Как надоели предсказания гадостей. Ну ладно Глоба и прочие экстрасенсы не ведают , что творят. Вы вроде бы позиционируете себя на стороне церкви, и туда же, в предсказатели, "беду накликаете". В писаниях, которые Вы так любите цитировать, есть и такое " убей волхва".

[phelix]

Как надоели предсказания гадостей. Ну ладно Глоба и прочие экстрасенсы не ведают , что творят. Вы вроде бы позиционируете себя на стороне церкви, и туда же, в предсказатели, "беду накликаете". В писаниях, которые Вы так любите цитировать, есть и такое " убей волхва".

Я не предсказываю, а говорю о том, что уже есть: после революции веру запретили, список разрешенной(!) литературы составляла Надежда Константиновна, вычеркивая оттуда Достоевского и прочих и вот очень скоро большевистский режим рухнул, а наше теперешнее состояние мало отличается от послереволюционного хаоса. Вы не видите аналогии?

[Ксей]

говорю о том, что уже есть: после революции веру запретили,

Этот период обсуждался в одной из тем, со ссылками на документы.

После революции церковь была отделена от государства. Лидеры церкви не приняли сложившуюся ситуацию, они предали новую власть анафеме и предложили пастве не сотрудничать с ней (саботировать). В условиях военного времени саботаж резко пресекался. В итоге рост ожесточения и пролитой крови, задержка в развитии страны.

[vse]

Лидеры церкви не приняли сложившуюся ситуацию, они предали новую власть анафеме и предложили пастве не сотрудничать с ней (саботировать).

Потом, как мы показывали, теми же документами, церковь заняла куда уж более либеральную позицию. Но оказалось что для власти это не имеет никакого значения.

[Nils]

Православный дресс-код

28 апреля общественности в одной из промзон около метро «Марьина роща», где-то на задворках «Ашана», в штаб-квартире ювелирного дома «Эстет» было представлено дефиле под названием «православный дресс-код".

Целиком это шоу тут

(IMG:http://www.echo.msk.ru/att/element-770353-misc-0012.jpg)

[mbikola]

знаете - мне это не нравится...

[Ninat]

Ну хоть погладили бы платье перед показом ... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[Elena]

Если попытаются ввести такой вот дресс-код (IMG:http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/bad.gif) , то лично я начну из протеста носить миниюбку.

[Nils]

Если попытаются ввести такой вот дресс-код (IMG:http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/bad.gif) , то лично я начну из протеста носить миниюбку.

Вперед в 60-е!!!

 60288.jpg ( 81.04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 889060_Deluxe_Adult_Star_Trek_Blue_Dress_Costume_large.jpg ( 75.61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

 17443.jpg ( 134.18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

PS сравните с "Марфой от Чаплина"

Сообщение отредактировал Nils - 29.04.2011, 17:29

[Const]

Целиком это шоу тут

А ничего, платьице, которое справа готичненькое такое, но в стиле кимоно и с расклешёнными рукавами… Оно могло-б в молодёжь пойти (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Nils]

А ничего, платьице, которое справа готичненькое такое, но в стиле кимоно и с расклешёнными рукавами… Оно могло-б в молодёжь пойти (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Ага, наряд Медузы-гаргоны, если это про то, во что Чаплин одет.



Там еще по тексту читайте, что в валенках и вот эта радость - это Славы Зайцева,

(IMG:http://www.echo.msk.ru/att/element-770367-misc-001.jpg)

Остальное там - это Чаплинизм. Самый ужасный Чаплинизм, на мой взгляд, это вот это

(IMG:http://www.echo.msk.ru/att/element-770367-misc-009.jpg)

[Elena]

Остальное там - это Чаплинизм. Самый ужасный Чаплинизм, на мой взгляд, это вот это

Не, это еще не самое худшее, оно хоть как-то фигуру облегает, а вот безразмерные платья под матрон - вот это вообще уродство несусветное. Во всяком случае я б свою фигуру этим портить не стала...

Ща вот подумала: такой дресс-код для Америкосии хорош - они там как раз необъятные. Такие макдаковские "фигуры" именно мешковатыми балахонами и надо прикрывать. Короче, давайте всей страной скинемся и сошлем туда Чаплина, пусть там свою безвкусицу прививает.

[Ninat]

Не могу больше сдерживаться: на шее у Чаплина на фото так получилось, что крест похож на золотой ключик (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

(IMG:http://www.echo.msk.ru/att/element-770353-misc-0012.jpg)

Ну просто "Всеволод Чаплин в Стране Дураков" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Nils]

[Wild Bill]

Не понял... А паранджа где? РПЦ совсем мышей не ловит? (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

Сообщение отредактировал Wild Bill - 1.05.2011, 13:15

[Wild Bill]

Так называемая "моральность" христиан есть ни что иное, как сделка с богом! Он верят в некоторую силу, обещая быть которой хорошими и послушными... нет, не нравственными, они и убить могут по воле этой силы, только послушными,... надеются заслужить вечную жизнь! Слепцы! Слепцы и стяжатели!

Насколько более чист человек, который понимает, что дальше ничего нет, но живёт нравственно!!!

Сообщение отредактировал Wild Bill - 22.05.2011, 17:55

[zveroboy82]

Так называемая "моральность" христиан есть ни что иное, как сделка с богом! Он верят в некоторую силу, обещая быть которой хорошими и послушными... нет, не нравственными, они и убить могут по воле этой силы, только послушными,... надеются заслужить вечную жизнь! Слепцы! Слепцы и стяжатели!

Насколько более чист человек, который понимает, что дальше ничего нет, но живёт нравственно!!!

Ух как вы загнули про моральность. Умные люди говорят что веру в Бога надо заслужить умом.

[phelix]

Так называемая "моральность" христиан есть ни что иное, как сделка с богом! Он верят в некоторую силу, обещая быть которой хорошими и послушными... нет, не нравственными, они и убить могут по воле этой силы, только послушными,... надеются заслужить вечную жизнь! Слепцы! Слепцы и стяжатели!

Насколько более чист человек, который понимает, что дальше ничего нет, но живёт нравственно!!!

Билл, Вы судите о других по себе, меряете их своей мерой. Поэтому у Вас и получаются такие выводы.

[phelix]

Бог бесконечен, всемогущ, всесилен и невидим. Он ни в ком и ни в чем не нуждается. Он – полнота любви. И человека Он сотворил не для того, чтобы утвердиться в Своей силе, а для того, чтобы человек жил, действовал и был счастлив. Для достижения высшего счастья Бог вооружил человека соответствующими средствами, в частности, заложил в его природу сильное, неудержимое стремление к Нему и непобедимое желание жить в союзе с Ним. Кто поступает в соответствии с этой потребностью и приближается к Господу, тот воистину блажен.

Наша повседневная жизнь доказывает многочисленными примерами, что человек обретает счастье лишь тогда, когда его сердце к кому-нибудь привязывается. Каждый человек постоянно и усердно ищет сочувствующее ему сердце и, если не находит сочувствия и любви, то считает себя несчастным. Ничто: ни наука, ни искусство, ни жизнь в роскоши, ни высокое положение – не приносят ему радости и удовлетворения. Он чувствует себя одиноким, всеми брошенным, и его все время обуревают гнетущие и безрадостные эмоции. Но как только человек обретает друга, к которому он привязывается всем естеством своим, которому может открыть свой внутренний мир, с которым может поделиться своими мыслями, желаниями и чувствами, тогда он преображается и переполняется счастьем. Чем одареннее любимый им человек, чем выше умственно и нравственно, тем полнее и сильнее его счастье.

Верующий христианин наполняется той божественной жизнью, что выражается в возвышенных чувствах и настрое, которые апостол Павел называет плодами духа, а именно: в любви, в радости, в мире, в долготерпении, в благости, в милосердии, в вере, в кротости, в воздержании (см.: Гал. 5: 22–23). Такой человек именно в общении и единении со Своим Небесным Отцом находит не существующие в грешной земной жизни сладость и душевное умиротворение; он крепко, правильно, бодро и весело идет по устланному шипами земному пути;

Внутренний, духовный свет людей, живущих с Богом, светит и вовне. И видящие такого человека с первого взгляда убеждаются, что человек этот высоконравственен, что его душа наполнена небесными сладостными чувствами, что в нем живет Господь, и потому все невольно тянутся к нему. Его милое и симпатичное лицо западает в душу; вспоминая о нем, люди испытывают радость; даже злые люди, и те дружелюбны к нему. Вокруг себя такой человек распространяет тепло, жизнь и радость жизни, он согревает оледенелые сердца, смягчает гордых и надменных, поддерживает слабых, утешает униженных. Таким образом, находящийся в единении с Господом человек сам счастлив и делает счастливыми других.

Об истинном счастье христианина, полный текст

Сообщение отредактировал phelix - 24.05.2011, 19:19