За что не любят Церковь Опции

[phelix]

Верующему человеку такая постановка вопроса покажется странной. Однако есть люди, которые действительно не только не любят Церковь, но и восстают против нее, видят в ней своего врага, а на деле сами являются ее непримиримыми врагами… Нелюбовь может иметь разные объекты и разные проявления. Кто-то не любит чай с лимоном — и не пьет его. Кто-то не любит Моцарта — и не слушает его произведения. Кто-то не любит, подобно поэту Владиславу Ходасевичу, гулять — и не гуляет. Ну а кто-то не любит Церковь. Что ж, можно тогда просто в нее не ходить. Но нет! Нелюбовь эта обязательно находит свои проявления в непрестанных обвинениях, клевете, требованиях «запретить», «упразднить», «не пущать». И это — в нашем, ко многим по-настоящему страшным явлениям совершенно равнодушном, обществе! Что же так раздражает, что внушает такую обеспокоенность, вынуждает «действовать»? Существующие на сегодняшний день претензии к Церкви более или менее известны: они регулярно предъявляются ей на страницах периодических печатных изданий, в теле– и радиоэфире. Попытаемся вкратце разобрать наиболее распространенные из них, а вместе с тем предложить свой вариант ответа, кто же и за что на самом деле питает к Церкви такую активную неприязнь.

Гг. критиканы! Посмотрите полный текст - вполне достойный ответ на все ваши постоянные обвинения.

[metelev_sv]

Все деяния Церкви идут во благо, если какое-либо деяние Церковь было нехорошим или даже просто преступным, то виновата не Церковь, а примазавшиеся к ней нехорошие люди, государство, чиновники и прочее, Церковь, она всегда в белом!

Начали с крестовых походов, перешли на князей, потом оказалось что при князьях церковь обладала самостоятельностью, а сказать-то на это и нечего. (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

А чего тут искать. Самый простой пример - Крещение Руси. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Или здесь кто-то наивно полагает, что простой языческий народ вот так легко взял и расстался со своими верованиями?
Ссылка: http://www.ateism.ru/articles/shatsky.htm

Коммунизм народу навязывался, и за 70 лет рухнул. Если бы Православие народу навязывалось, его ждала бы та же судьба.

Позволь напомнить, что Православие началось со Святых и Равноапостольных Кирилла и Мефодия, которые создали письменность. И первой книгой что было? Правильно, Священное Писание, хотя и не полное. Уверяю тебя, если бы не было письменности никакого православия и христианства не было бы у нас. Начиная с того, что служба была бы невозможна, каждый в своей церкви служил бы как ему нравится и закончилось бы дело всё тем же язычеством.

[Wild Bill]

ну вот и хорошо! а на счет доли вины - да есть вина церкви, и неважно в чем ее измерять и как трактовать... ну а дальше что? (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Всё, дальше ничего. Если Церковь, как институт, будет признавать свои ошибки, то и отношение к ней среди неверующих будет несколько лучше. Отношение именно как к институту, идеологические разногласия никуда не денутся.

ну ребят, а что Вы хотите? едва поступив в Гарвард сразу получить Нобелевскую премию? (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
т.е. варвары-славяне должны были в единочасье стать ангелами небесными????

А почему варвары? Было вполне приличное европейское государство, не хуже других, а то и лучше. Может это у кого методы такие были?

Начали с крестовых походов, перешли на князей, потом оказалось что при князьях церковь обладала самостоятельностью, а сказать-то на это и нечего. (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

Не понял... Про князей я уже объяснял, с их с церковью не связывал. А вот на то, что Вы процитировали, уже Вам сказать нечего?

[metelev_sv]

Не понял... Про князей я уже объяснял, с их с церковью не связывал.

Разговор шёл о церкви, как раз Вы грозились обнародовать какие-то сенсационные обвинения. Только по поводу крестовых походов, что их чуть ли не папа Римский снаряжал (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) Потом перешли на князей, дескать это ближе к нашей действительности, а я типа их наследник (IMG:style_emoticons/default/ai.gif) Потом Вы резко слили, сказав что просто Церковь всегда в белом и пушистом (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif) А теперь говорите, что всё уже объяснили. Нехорошо (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

Только по поводу крестовых походов, что их чуть ли не папа Римский снаряжал

Кстати, почитал в википедии, так оно и было (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Так что зря Вы на князей перекинулись, гнули бы своё про крестовые походы (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Elena]

Коммунизм народу навязывался, и за 70 лет рухнул. Если бы Православие народу навязывалось, его ждала бы та же судьба.

Это смотря как навязывать. Если огнем и мечом выжечь всех "неверных", то вариантов, в общем-то, не остается. Коммунизм, кстати, не мог рухнуть, т.к. не был построен.

Позволь напомнить, что Православие началось со Святых и Равноапостольных Кирилла и Мефодия, которые создали письменность. И первой книгой что было? Правильно, Священное Писание, хотя и не полное. Уверяю тебя, если бы не было письменности никакого православия и христианства не было бы у нас. Начиная с того, что служба была бы невозможна, каждый в своей церкви служил бы как ему нравится и закончилось бы дело всё тем же язычеством.

1. Православие (т.е. раскол Христианской церкви на Католическую и Православную) началось со ссоры Папы с Патриархом, если мне не изменяет память, в 1054 г.
2. Кирилл и Мефодий создавали письменность НЕ с нуля. Иначе почему старославянский алфавит так похож на греческий? Да и в современном русском и греческом алфавите много похожих букв. Кстати, были на территории Европейской части России археологические дохристианские находки, которые свидетельствуют о том, что у славян, живших на Руси до христианства, была своя письменность (надо будет поискать ссылки, когда время будет). Надо будет поискать на досуге. А первой переведенной книжкой было Писание только потому, что создавали письменность именно из церковных соображений. Кстати, одной из причин выбора Владимиром Православия называют то, что службы там ведутся не на латыни, а на своем языке. Поскольку к тому моменту уже был перевод Библии на болгарский, то проблем не было вообСЧе. Короче, не убедил насчет письменности и христианства.

Кирилл и Мефодий создавали письменность НЕ с нуля. Иначе почему старославянский алфавит так похож на греческий?

Сама себе отвечаю:

Славянская азбука составлялась Кириллом на основе греческой, но с существенными ее изменениями, которые требовались для передачи славянской звуковой системы.

Ссылка

[Wild Bill]

Разговор шёл о церкви, как раз Вы грозились обнародовать какие-то сенсационные обвинения. Только по поводу крестовых походов, что их чуть ли не папа Римский снаряжал (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)

Почему сенсационные, всё так и было:

...Первым воспринял идею освобождения Иерусалима от сельджуков римский папа Григорий VII, который пожелал лично возглавить поход....

...Преемник Григория, папа Виктор III обновил призыв предшественника, обещая отпущение грехов, но не желая лично участвовать в походе...

...Первый крестовый поход начался вскоре после страстной проповеди папы Урбана II, состоявшейся на церковном соборе во французском городе Клермоне в ноябре 1095 года....

Оффтопик: Всё время забываю, что теперь не нужно листать тома в поисках фактов, достаточно посмотреть Инет.

Потом перешли на князей, дескать это ближе к нашей действительности, а я типа их наследник (IMG:style_emoticons/default/ai.gif) Потом Вы резко слили, сказав что просто Церковь всегда в белом и пушистом (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif) А теперь говорите, что всё уже объяснили. Нехорошо (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

Опять говорю, посмотрите посты, князья никак не связаны с церковью, мы там немного отклонились от темы. Вы говорили, что почемы должны выражать отношение к древним делам, я привел пример с междуусобицей князей, к которой многие из современников выражают отношение.... Что Церковь пушистая я не говорил, я как раз приписывал это утверждение Вам и jhanjaa, утверждая, что вы оба так думаете. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Elena]

Кстати, были на территории Европейской части России археологические дохристианские находки, которые свидетельствуют о том, что у славян, живших на Руси до христианства, была своя письменность (надо будет поискать ссылки, когда время будет). Надо будет поискать на досуге.

Поискала. Пример дохристианской письменности славян: http://vasily-kuzmich.livejournal.com/2130.html

[Nils]

1. Про письменность - это любимое вранье верующих...

2. Если б князья выбрали не Христианство в свое время, а Ислам, то ровно тот же контингент сейчас всех убеждал бы, что вот истина и нет другой. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Xupam]

Ну да. Идешь бывало по улице, а тут верующий навстречу. И как начнет мне врать про письменность...
Но меня так просто не возьмешь, я возьму и покажу ему эту ссылку и он от меня отстанет - Тык

[Elena]

И что эта ссылка доказывает?

[Wild Bill]

Ну да. Идешь бывало по улице, а тут верующий навстречу. И как начнет мне врать про письменность...

А некоторые авторы писали в XVII, что русские дикие варвары, только пьют водку и валяются под заборами, а всю работу выполняют медведи. И охота читать и распространять пасквили? Русскоязычная Википедия ещё та свалка радиоактивных отходов, наверняка наследники тех писак постарались...

Сообщение отредактировал Wild Bill - 20.02.2011, 20:20

[Xupam]

И что эта ссылка доказывает?

Доказывает то, что прежде чем что-то заявлять, полезно хотя бы поверхностно ознакомиться с обсуждаемым вопросом.

Русскоязычная Википедия ещё та свалка радиоактивных отходов...

Однако, ей пользуются (см. сообщение #255). О ужас! Это Вы.

Сообщение отредактировал Xupam - 20.02.2011, 20:25

[Elena]

Доказывает то, что прежде чем что-то заявлять, полезно хотя бы поверхностно ознакомиться с обсуждаемым вопросом.

Как раз википедия и есть поверхностное ознакомление. Прежде чем выложить ссылку, просканировала пару десятков сайтов и даже скачала книжку с собранием доказательств существования письменности до появления христианства.

[Xupam]

Как раз википедия и есть поверхностное ознакомление.

Как раз для этого я и рекомендовал хотя бы почитать ее. (Открою секрет - писал не Вам, если вдруг приняли на свой счет).

[Elena]

Я отвечала на ответ на мой пост. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Wild Bill]

Оффтопик:

Однако, ей пользуются (см. сообщение #255). О ужас! Это Вы.

Одно дело просто уточнить широко известный факт, другое дело -- сомнительные теории. Это не только к теме языка, там есть неправильные статьи по физике, химии и математике. Специалист разберётся, для неспециалиста это будут ложные знания.

[metelev_sv]

Это смотря как навязывать. Если огнем и мечом выжечь всех "неверных", то вариантов, в общем-то, не остается. Коммунизм, кстати, не мог рухнуть, т.к. не был построен.

Как показывает 70-летний период строительства коммунизма, несмотря на крайне жестокие репрессии в отношении церкви (известно, что перед войной на ВСЮ страну около 100 действующих храмов оставалось) варианты в общем-то остались. Большевики были и ушли и несмотря на то, что огнём и мечом выжигали всех неверных, Православие сохранилось и возрождается.

Коммунизм рухнул будучи недостроенным, почему это невозможно я не понимаю. Строительство-то началось и шло 70 лет и строили именно коммунизм.

1. Православие (т.е. раскол Христианской церкви на Католическую и Православную) началось со ссоры Папы с Патриархом, если мне не изменяет память, в 1054 г.

Какая дешёвка в таком изложении. Всего-навсего ССОРА Папы с Патриархом и судьбы народов на тысячелетия определяются. А такие соображения, как торговля индульгенциями, крестовые походы, инквизиция, которые не замедлили воспоследовать, но в зародыше уже содержались в папской части христианского мира, у латинян, это ничего не значит?

Про Торжество Православия---есть такой праздник, связанный с иконопочитанием. В википедии можно прочитать, что «Торжество́ правосла́вия» (греч. Κυριακὴ τῆς Ὀρθοδοξίας) — праздник в Православной церкви, совершаемый в первую неделю (воскресенье) Великого поста. Установление праздника связано с событиями Константинопольского собора 843 года, созванного императрицей Феодорой для восстановления иконопочитания в Византийской империи.

Католики, кстати, тоже терпимо к иконам относятся.

А Православие это то, что со времён Иисуса Христа не прерывается.

Кстати, вот что ещё вычитал в википедии, в статье про Кирилла и Мефодия: В 885 году, в год смерти Мефодия, Папа римский запретил славянское богослужение. Преподносить разногласия как ссору ну никак не получается.

2. Кирилл и Мефодий создавали письменность НЕ с нуля. Иначе почему старославянский алфавит так похож на греческий? Да и в современном русском и греческом алфавите много похожих букв. Кстати, были на территории Европейской части России археологические дохристианские находки, которые свидетельствуют о том, что у славян, живших на Руси до христианства, была своя письменность (надо будет поискать ссылки, когда время будет). Надо будет поискать на досуге.

Мы уже обсуждали этот вопрос на форуме. Да, не с нуля, но потрудиться пришлось. Да, были какие-то изображения, но считать их письменностью нет достаточных оснований.

А первой переведенной книжкой было Писание только потому, что создавали письменность именно из церковных соображений.

Именно об этом я и говорю. Письменность создавали для того, чтобы обратить язычников-славян в христианскую веру, что и произошло на самом деле. Письменность была средством, а не самоцелью.

Кстати, одной из причин выбора Владимиром Православия называют то, что службы там ведутся не на латыни, а на своем языке.

Лен, какая у тебя каша в голове, вот честно. Службы на родном языке не были придуманы специально для Православия. Православие не было придумано специально для нас. Оно вообще-то греческое с центром (на тот момент) в Константинополе.

Службы на родном языке появились у нас, потому что для нас Писание перевели и сделано это было задолго до Владимира. Крещение Руси случилось в ~989-991(в этих пределах), появление письменности (перевод и последующая миссия) датируется ~855-863 годами. Конечно, не подлежит никакому сомнению, что перевод уже делался для тех людей, которым он был интересен, потому что про христианство наши предки знали, были такие люди как Аскольд и Дир, но как раз отсутствие письменности сильно мешало его распространению. Владимир конечно ничего не выбирал, "в какую бы на веру обратиться"---это просто кино и немцы. Это версия летописца, заметь себе. А что там знал летописец---ну сейчас бы принялся про Путина писать человек, который его видит по телевизору только, достоверно бы у него получилось?

Поскольку к тому моменту уже был перевод Библии на болгарский, то проблем не было вообСЧе. Короче, не убедил насчет письменности и христианства.

По одной из версий, Кирилл и Мефодий сами по национальности болгарами были. Каким образом это устраняет проблемы вообще? Болгары такие крутые парни, что могут всё?

Это была работа, на которую ушли годы труда. А потом, представь, надо было научить письменности взрослых людей и убедиться, что они освоили и понимают и то, что написано и могут богослужения вести. Представь, тебе надо написать учебник по теорверу на украинском языке (для этого надо его для начала знать), потом взять его с собой, поехать на Украину, найти там людей, которых обучить не только теорверу, но и методике преподавания, чем положить основание преподаванию математики на 1000-летний срок. Так что извини, проблемы всё-таки были и довольно масштабные. Так просто людей в Святые и Равноапостольные не записывают всё-таки.

Поискала. Пример дохристианской письменности славян: http://vasily-kuzmich.livejournal.com/2130.html

Тоже мне пример. Автор предположительно пишет. Два вопроса, критически важных: датировка и что там вообще накорябано.

1. Про письменность - это любимое вранье верующих...
2. Если б князья выбрали не Христианство в свое время, а Ислам, то ровно тот же контингент сейчас всех убеждал бы, что вот истина и нет другой. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

А по-делу что-нибудь будет? (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

[Elena]

Как показывает 70-летний период строительства коммунизма, несмотря на крайне жестокие репрессии в отношении церкви (известно, что перед войной на ВСЮ страну около 100 действующих храмов оставалось) варианты в общем-то остались. Большевики были и ушли и несмотря на то, что огнём и мечом выжигали всех неверных, Православие сохранилось и возрождается.

Насколько мне известно, приказ Сталина НЕ ВЗРЫВАТЬ Храм Христа Спасителя не успел дойти до взрывателей.

Про Торжество Православия---есть такой праздник, связанный с иконопочитанием. В википедии можно прочитать, что «Торжество́ правосла́вия» (греч. Κυριακὴ τῆς Ὀρθοδοξίας) — праздник в Православной церкви, совершаемый в первую неделю (воскресенье) Великого поста. Установление праздника связано с событиями Константинопольского собора 843 года, созванного императрицей Феодорой для восстановления иконопочитания в Византийской империи.

"Не сотвори себе кумира" © Моисей

А Православие это то, что со времён Иисуса Христа не прерывается.

Во времена Христа Православия не было.

Кстати, вот что ещё вычитал в википедии, в статье про Кирилла и Мефодия: В 885 году, в год смерти Мефодия, Папа римский запретил славянское богослужение. Преподносить разногласия как ссору ну никак не получается.

Википедия не есть авторитетный источник.

Мы уже обсуждали этот вопрос на форуме. Да, не с нуля, но потрудиться пришлось. Да, были какие-то изображения, но считать их письменностью нет достаточных оснований.

Ты их все видел, чтобы так утверждать?

Именно об этом я и говорю. Письменность создавали для того, чтобы обратить язычников-славян в христианскую веру, что и произошло на самом деле. Письменность была средством, а не самоцелью.

А на хрен была язычникам-славянам эта самая христианская вера? Обращение было вопросом политики.

Лен, какая у тебя каша в голове, вот честно. Службы на родном языке не были придуманы специально для Православия. Православие не было придумано специально для нас. Оно вообще-то греческое с центром (на тот момент) в Константинополе.

Я не говорю, что что-то для кого-то было придумано. А вот то, что службы в Православии ведутся на родном (то есть понятном) языке, видимо, всё же не безосновательно называют одной из причин выбора именно в пользу Православия. Про то, что у меня в голове, судить не тебе.

Владимир конечно ничего не выбирал, "в какую бы на веру обратиться"---это просто кино и немцы. Это версия летописца, заметь себе. А что там знал летописец---ну сейчас бы принялся про Путина писать человек, который его видит по телевизору только, достоверно бы у него получилось?

Еще раз, выбор в пользу Православия - это политический выбор. Дружба с Константинополем и т.д.

По одной из версий, Кирилл и Мефодий сами по национальности болгарами были. Каким образом это устраняет проблемы вообще? Болгары такие крутые парни, что могут всё?

Это устраняет проблемы адаптации текстов. Языки-то в те времена были очень близкими. Да и сейчас, в общем-то, тоже довольно похожие.

Это была работа, на которую ушли годы труда. А потом, представь, надо было научить письменности взрослых людей и убедиться, что они освоили и понимают и то, что написано и могут богослужения вести. Представь, тебе надо написать учебник по теорверу на украинском языке (для этого надо его для начала знать), потом взять его с собой, поехать на Украину, найти там людей, которых обучить не только теорверу, но и методике преподавания, чем положить основание преподаванию математики на 1000-летний срок. Так что извини, проблемы всё-таки были и довольно масштабные. Так просто людей в Святые и Равноапостольные не записывают всё-таки.

Я нисколько не сомневаюсь в том, что работа была проделана колоссальная. Но всё же говорить о том, что без них письменности бы у славян не было, мягко скажем, необоснованно. Тем более, что архелогические находки говорят об обратном.

[metelev_sv]

Насколько мне известно, приказ Сталина НЕ ВЗРЫВАТЬ Храм Христа Спасителя не успел дойти до взрывателей.

Произошел "Ой!", он не хотел. Бывает.

"Не сотвори себе кумира" © Моисей

Это про язычество, не поклоняйся твари вместо Творца.

Ты их все видел, чтобы так утверждать?

Да, это не сложно, ты же сама ссылку давала. Думаешь за 1000 лет много чего в земле сохраняется? Всё что есть можно уместить на одной фотографии.

Может ли детсадовец изобрести теорему Пифагора? В принципе почему нет. Но приводить детские рисунки треугольников и говорить, что ещё года 2-3 и детсадовцы начали бы придумывать всякие теоремы это уже слишком.

А на хрен была язычникам-славянам эта самая христианская вера? Обращение было вопросом политики.

Здесь нет однозначного ответа. Политическая компонента присутствовала тоже, когда Ольга, бабушка Владимира, крестилась. Но видно же, даже по датам, с чего начиналась наша вера. С Библии! За 100 лет до того, как Православие стало государственной религией. Что же, по-твоему перевод 100 лет без дела лежал? Это невозможно, потому что он и создал письменный язык. Без самих создателей невозможно было бы передать работу, пустить в дело.

Я-то знаю ответ. Христианская вера была нужна по той простой причине, что в Православии нашим предкам открылся Свет Истины. Перевод появился, потому что он был востребован. Но ты-то как для себя такие нестыковки политического начала Православия и письменного перевода Библии как решаешь?

Я не говорю, что что-то для кого-то было придумано. А вот то, что службы в Православии ведутся на родном (то есть понятном) языке, видимо, всё же не безосновательно называют одной из причин выбора именно в пользу Православия. [...] Еще раз, выбор в пользу Православия - это политический выбор. Дружба с Константинополем и т.д.

Ну ты же видела даты, перевод Библии (и начало распространения Православия) за 100 лет ДО принятия политического решения. Это не рушит твою чудесную теорию? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Я нисколько не сомневаюсь в том, что работа была проделана колоссальная. Но всё же говорить о том, что без них письменности бы у славян не было, мягко скажем, необоснованно. Тем более, что архелогические находки говорят об обратном.

Ну не правда же. Ты сама-то ходила по той ссылке, которую предлагала?

[Nils]

Христианская вера была нужна по той простой причине, что в Православии нашим предкам открылся Свет Истины.

Ура!

Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!

(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Кстати, название темы

За что не любят Церковь

(IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

[Wild Bill]

metelev_sv
Нестыковки какие-то с переводом Библии (Книга, просто Книга) и принятием православия... За 100 лет всё население Руси прочитало Библию (всеобщее среднее рулит! на иначе там был свой фурсенко), вдумчиво всенародно обсудило (вот, значит, когда на Руси книгопечатание изобрели, а мы Фёдоров-Фёдоров), приняли на сходах в первом и втором чтении (демократия на Руси была построена в рекордные сроки)... А потом ещё 300 лет насильно крестили, уничтожали язычников, разрушали их Священные места, а язычники живут до сих пор, не процветают, но...

P.S. Только что прочитал:

Знакомьтесь, россияне: геленджикский помещик Гундяев Владимир Михайлович, более известный стране как митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл, а с 2009 года – Патриарх Всея Руси

Хотите - верьте, хотите - нет, но наши церковные иерархи, оказывается, такие же бренные существа из плоти и крови, как и все мы, а потому ничто человеческое им не чуждо. Им, как и всем нам, весьма по душе комфорт и хорошие бытовые условия, они также очень любят вкусно покушать, сладко поспать и вдохнуть полной грудью чистого незагазованного воздуха. Ну, а уж если этот воздух напоен целебными морскими и сосновыми ароматами - тем более.

Именно любовь к целебным ароматам ещё в начале 2000-х сподвигла верхушку РПЦ обратиться к руководству страны с просьбой об устроении патриаршей резиденции в каком-нибудь эксклюзивном курортном уголке. Время, правда, для подобной просьбы было выбрано не самое удачное: страна едва вышла из чеченской войны, хоронила убитых и переживала одну террористическую атаку за другой, но руководство в лице тогдашнего президента Путина, тем не менее, просьбу церкви уважило и эксклюзивный «уголок» размером в 10 га.(!) оперативно изыскало.

Правда – то ли по досадной оплошности, то ли по холуйскому угождению административного аппарата – но эти самые 10 га. оказались аккурат на территории, сплошь покрытой краснокнижными пицундскими соснами, да ещё и прихватывали изрядный участок Старой джанхотской дороги, традиционно служащей отдыхающим в качестве оздоровительного терренкура.

Наши духовные пастыри постоянно призывают нас жить по совести и строго соблюдать законы, а также проповедуют нестяжание и приоритет ценностей духовных над материальными. Вот почему бы им, кстати, и не последовать было в данном случае собственным рецептам и не поправить оплошавшую власть?

Почему бы не сказать ей ещё тогда, в начале 2000-х: спасибо, мол, дорогой Вы наш Владимир Владимирович, за столь щедрое подношение, но принять его мы не сможем, ибо краснокнижный бор есть краснокнижный бор, а дорога общего пользования есть дорога общего пользования. Не мы её строили – не нам её и перекрывать…
......
Ну, и сам дворец в итоге получился вполне под стать вкусам и нравам своих хозяев: вот уж воистину «духовно-культурный» сундук на пару-тройку тысяч квадратов, помесь нашей правительственной Рублёвки с американской Санта-Барбарой:
 271.jpg ( 74.46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

Полные ссылки в моём посте №70 в теме В прекрасные времена живём, товарищи!.... Одна из прямых ссылок здесь.

Сообщение отредактировал Wild Bill - 21.02.2011, 9:47

[Elena]

metelev_sv
Нестыковки какие-то с переводом Библии (Книга, просто Книга) и принятием православия... За 100 лет всё население Руси прочитало Библию (всеобщее среднее рулит! на иначе там был свой фурсенко), вдумчиво всенародно обсудило (вот, значит, когда на Руси книгопечатание изобрели, а мы Фёдоров-Фёдоров), приняли на сходах в первом и втором чтении (демократия на Руси была построена в рекордные сроки)... А потом ещё 300 лет насильно крестили, уничтожали язычников, разрушали их Священные места, а язычники живут до сих пор, не процветают, но...

Wild Bill, это просто супер!!! (IMG:style_emoticons/default/bi.gif) (IMG:style_emoticons/default/bi.gif) (IMG:style_emoticons/default/bi.gif) (IMG:style_emoticons/default/ay.gif) (IMG:style_emoticons/default/ay.gif) (IMG:style_emoticons/default/ay.gif) (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif) (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif) (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif)

[Lord-Aries]

Ярмарка тщеславия, кто-то больше, кто-то меньше

Знаете, существует хорошая фраза: есть 2 типа людей - те, кто вращают мир, и те, кто кричит, куда катится этот мир.
Вот есть же мудаки (прости боже), которые от имени церкви несут всякую ересь, жгут людей, и т.д. А меж тем, неплохие идеи почти в каждой религии есть - добро и мир. Признаться, так если даже не верить, что наверху сидит палач, только и желающий покарать - даже в философском аспекте некоторые (многие) концепты религии достойны перенимания человеческим социумом.
НО!
религия и церковь - разные вещи. Заставь дурака богу молиться, как говорится. Так если б эти идиоты только лоб расшибали... Знаете ли вы, сколько документированных ИЗМЕНЕНИЙ внесли переписчики в СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ? У них озарение, они как бараны уверены. Это от лукавого, на их сленге, но они не понимают этого. Есть ли хоть 1 текст оригинальный библии или евангелия? Нету.
Плохо будет, если люди будут размножаться богу? Уверен, нет - он сам нас сделал. При чем тут первородный грех? Не слепой да узреет.

Ок, ещё личностнее.
Православие.
Почитав некоторых активных богомольцев, при ситуации, когда я не был бы определенной веры, я бы не принял православие. Потому, что нести хрень напролом - это не значит убеждать в правоте. Наоборот вообще-то. Надо не жечь, а менять. Надо воспитиывать и создавать, а не рубить ноги подобно Прокрусту.
И меня опять не услышат те, кто должен
КТО ИЗ НАС МЕНЕЕ РЕЛИГИОЗЕН???
А я продублирую кое-какую песенку, уже выкладывал её. Каждый сделает правильные выводы, уверен.
 11_Инквизитор.mp3 ( 8.7 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 3

[Ninat]

Знаете ли вы, сколько документированных ИЗМЕНЕНИЙ внесли переписчики в СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ?

Уважаемые! Ну почему атеистов так возбуждает этот момент? Как вообще можно не внести изменений, переводя на другой язык? Но мы же читаем переводные литературные произведения , смотрим фильмы, изучает физику Ньютона на русском языке - чего вы так привязались к этой глупости про внесение изменений в тексты? Кто-то сказал и все как бараны повторяют - вдумайтесь в смысл этой критики? Есть ли он?

[Wild Bill]

....религия и церковь - разные вещи. Заставь дурака богу молиться, как говорится. Так если б эти идиоты только лоб расшибали...

(Выделение моё.) Быть верующим или быть атеистом -- свободный выбор любого человека.

Уважаемые! Ну почему атеистов так возбуждает этот момент? Как вообще можно не внести изменений, переводя на другой язык?...

Здесь, как я понимаю, речь идёт не о переводах, а просто о размножении текста (или восстановлении ветхого источника) на одном языке.

Мне это не очень важно, просто я ехиднинько так думаю, а не Сатана ли иногда толкал переписчиков под руку?.. А вот наш народ из-за таких ошибок очень пострадал -- см. Раскол, было много, как теперь пишут, невозвратных потерь. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)


Сообщение отредактировал Wild Bill - 21.02.2011, 11:29

[Ninat]

Здесь, как я понимаю, речь идёт не о переводах, а просто о размножении текста (или восстановлении ветхого источника) на одном языке.

И при этом вписали про инквизицию, крестовые походы и т.д.?