За что не любят Церковь Опции

[phelix]

Верующему человеку такая постановка вопроса покажется странной. Однако есть люди, которые действительно не только не любят Церковь, но и восстают против нее, видят в ней своего врага, а на деле сами являются ее непримиримыми врагами… Нелюбовь может иметь разные объекты и разные проявления. Кто-то не любит чай с лимоном — и не пьет его. Кто-то не любит Моцарта — и не слушает его произведения. Кто-то не любит, подобно поэту Владиславу Ходасевичу, гулять — и не гуляет. Ну а кто-то не любит Церковь. Что ж, можно тогда просто в нее не ходить. Но нет! Нелюбовь эта обязательно находит свои проявления в непрестанных обвинениях, клевете, требованиях «запретить», «упразднить», «не пущать». И это — в нашем, ко многим по-настоящему страшным явлениям совершенно равнодушном, обществе! Что же так раздражает, что внушает такую обеспокоенность, вынуждает «действовать»? Существующие на сегодняшний день претензии к Церкви более или менее известны: они регулярно предъявляются ей на страницах периодических печатных изданий, в теле– и радиоэфире. Попытаемся вкратце разобрать наиболее распространенные из них, а вместе с тем предложить свой вариант ответа, кто же и за что на самом деле питает к Церкви такую активную неприязнь.

Гг. критиканы! Посмотрите полный текст - вполне достойный ответ на все ваши постоянные обвинения.

[mbikola]

я безусловно во всем поддерживаю Лорда, ведь он сам сказал :

Давайте не путать вопросы нравственности, вкусы и т.д. с психическим расстройством. А также менять местами жертву и преступника.

если этим невелировать, то я руками и ногами "ЗА"... можно еще много чего исключить, тогда слова Лорда вообще будут догмой...
но есть реальная жизнь, в которой надо учитывать все...

[Ксей]

...И в следующий раз еще больше выставит напоказ свое нижнее белье. Есть такое отклонение в психике, эксгибиционизм называется.

Мне кажется с психикой порядок, такая мода . Даже наоборот , в неследовании общепринятому в мире направлению , есть что-то от мании величия.
И потом, в серую погоду мелькнувший и быстренько скромно прикрытый бочок очень оживляет обстановку.

Сообщение отредактировал Ксей - 3.02.2011, 12:56

[Ксей]

А вообще, metelev_sv прав , что в РЦП каждый сам по себе.

«Ответите на Страшном суде, Ксенечка, за «Дом-2», — сказал отец Димитрий во вторник на «круглом столе» в Москве, обращаясь к телеведущей Ксении Собчак.
По мнению священника, работа такого порядка «сравнима с работой газовых камер лагерей, она губит души». http://kino.km.ru/30AA61D3D8EC44C197F344A1A9B05475

Прот. Всеволод Чаплин: Ксения Собчак станет борцом за возрождение нравственности и с засилием разврата в СМИ, «наставляющим молодежь с точки зрения высших образцов морали»
http://www.blagogon.ru/news/38/

Личные симпатии? О "высших образцах морали" Ксения откровенно говорила в одной из передач Гордона.

Не стоило бы реагировать на каждый чих, но нельзя-же оставаться равнодушным, приходится.

[Nils]

На тему, что провоцирует изнасилование...

Обычно большие цитаты не делаю, но оригинал еще больше, поэтому вырезал то, что близко к теме...

Реплика: Можно про Чечню, чеченцев в другом измерении? Про это измерение почти ничего нельзя увидеть по телевизору. Вот Гаевский, губернатор Ставропольского края, недавно на совещании у Д.А.Медведева рассказывал, что он в ГУВД организовал специальный отдел, который курирует отдых в его регионе силовиков из Чечни и Ингушетии, потому что....

В.В.Путин: Что сделал?

Реплика: Создал специальный отдел ГУВД, который курирует отдых чеченских и ингушских силовиков в его регионе, потому что происходят совершенно чудовищные вещи.

Я знаю, что многие из присутствующих здесь (несколько человек точно) сталкивались с такими ситуациями в Москве, когда, скажем, вечером в ресторане эти люди культурно отдыхают, а потом подходит охрана и деликатно просит гостей ресторана раздвинуть машины, потому что сейчас будет некое такое шоу красочное – возможно, со стрельбой. Я дважды видел эти ситуации: один раз на Кутузовском проспекте, когда примерно человек 20 вышли, сделали несколько десятков выстрелов из оружия. Понятно, что это не просто бандиты, это люди из каких-то силовых структур, которые приехали с оружием на законных основаниях, иначе вряд ли бы они так спокойно... Ну и с проворотом колёс на красивых машинах разъехались… И никто не против: милиция была где-то, но она никак не среагировала... Можно как-то повлиять на то, чтобы эти люди вели себя просто адекватно, находясь в нормальной человеческой среде?

В.В.Путин: Любой офицер, где бы он ни проходил службу – на Северном Кавказе, в других регионах Российской Федерации, – обязан придерживаться определённых правил. Если он не придерживается этих правил, ему не место в правоохранительных органах и силовых структурах. И конечно, любые проявления подобного рода должны пресекаться. Если это не делается, очень плохо – значит, нужно смотреть, где это происходило, кто там нёс службу и почему никак не реагировали.

Реплика: Они, как говорится, отдыхают...

В.В.Путин: Никто же не против! И люди, которые несут службу в особых условиях и рискуют жизнью, имеют право на отдых. Но, отдыхая, они не должны нарушать покой других граждан. Они, собственно говоря, для этих граждан, покой которых нарушают, которых в шок повергают своим поведением, они же вроде как бы и служат. Если они этого не понимают, тогда им не место в силовых структурах.

Взял тут

[mbikola]

А вообще, metelev_sv прав , что в РЦП каждый сам по себе.



Личные симпатии? О "высших образцах морали" Ксения откровенно говорила в одной из передач Гордона.

Не стоило бы реагировать на каждый чих, но нельзя-же оставаться равнодушным, приходится.

повотрюсь в который раз: апостол Павел писал в своих посланиях типа "да будет множество ересей среди Вас дабы искуснее были"... церковь - ну уж слишком большая организация и не выйдет чтоб все пели под одну дудку...

[VeT]

А вообще, metelev_sv прав , что в РЦП каждый сам по себе.



Личные симпатии? О "высших образцах морали" Ксения откровенно говорила в одной из передач Гордона.

Не стоило бы реагировать на каждый чих, но нельзя-же оставаться равнодушным, приходится.

Вы наверно не поняли основной мысли Ксении Собчак, что есть Ксения Собчак (ТМ), на экранах, а есть Просто Ксения Собчак. Та что на экранах всего-лишь продает людям то, что они хотят хавать "Просто бизнесс, ничего более":)

[Const]

Вы наверно не поняли основной мысли Ксении Собчак, что есть Ксения Собчак (ТМ), на экранах, а есть Просто Ксения Собчак. Та что на экранах всего-лишь продает людям то, что они хотят хавать "Просто бизнесс, ничего более":)

Вообще-то, женщину, готовую раздеться ради бизнеса называют б-ю.
Следует сделать вывод, что г-н Чаплин, осуждая шалав, дружит с б-ми?

апостол Павел писал в своих посланиях типа "да будет множество ересей среди Вас дабы искуснее были"...

Угу. И верные последователи Иисуса и его апостолов выжигали ересь в прямом смысле слова.
Дабы её было больше, да и самим быть искусснее.

[mbikola]

Угу. И верные последователи Иисуса и его апостолов выжигали ересь в прямом смысле слова.
Дабы её было больше, да и самим быть искусснее.

Вы снова неправильно воспринимаете инфу... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
под ересью подразумевалась просто другая точка зрения на тот или иной вопрос... а не раскол...

[Const]

под ересью подразумевалась просто другая точка зрения на тот или иной вопрос... а не раскол...

«Автомобиль может быть любого цвета, при условии, что этот цвет — чёрный».
Извините, но вы начали оксюмороны выдавать.

[Ксей]

Вы наверно не поняли основной мысли Ксении Собчак, что есть Ксения Собчак (ТМ), на экранах, а есть Просто Ксения Собчак. Та что на экранах всего-лишь продает людям то, что они хотят хавать "Просто бизнесс, ничего более":)

Да ясно как на рентгене, продюсеры требует максимальной "крутизны" и Ксения отрабатывает - рассказывает, как утром мастурбировала в ванной, и спрашивает Гордона, когда он мастурбировал в последний раз.
А почему бы не сказать этого, не придумать что угодно, если за это очень хорошо платят? (естественно, все понимают, что в глубине то она остается чистой как ангел).

И Чаплин видимо планирует использовать Ксению Собчак для продажи людям того, что они хотят хавать "Просто бизнесс, ничего более":)

[mbikola]

«Автомобиль может быть любого цвета, при условии, что этот цвет — чёрный».
Извините, но вы начали оксюмороны выдавать.

я вас не понимаю.

[Const]

я вас не понимаю.

А что именно непонятно?
Осюморон — это наукообразное название взаимоисключающих параграфов.
Фордовское выражение про разноцветное авто я привёл, чтобы вам было понятнее, как со стороны выглядит сказанное вами про разные точки зрения.
Вот вы можете мне пояснить, старообрядчество — это раскол, или разная точка зрения?
И почему это оно одно, а не другое? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Сообщение отредактировал Const - 4.02.2011, 14:42

[mbikola]

А что именно непонятно?

мне непоятно что вы от меня хотите и чего вы не понимаете...

Вот вы можете мне пояснить, старообрядчество — это раскол, или разная точка зрения?
И почему это оно одно, а не другое?

на сегодняшний день, насколько мне известно, старообрядчество это не раскол...

я же привел неточно апостола, я написал типа, а не точно...
он имел ввиду разногласия...

а Вы начали гнуть свою линию...

[Ксей]

Четверг, 27 мая 2010 г.
Ксения Собчак не снизошла до Всемирного Русского Народного Собора и, судя по всему, решила просто не отвечать на приглашение протоиерея Всеволода Чаплина принять участие в его заседаниях.
http://cerkov.by/page/ksenija-sobchak-ne-s...-dom-2%E2%80%A6

Можно повернуть и так, что это Ксения Собчак инициировала нападки Всеволода Чаплин на девушек.
(прошлым летом кажется он начал). А мы тут о высоких материях.

[Const]

мне непоятно что вы от меня хотите и чего вы не понимаете...

Мне от вас особо ничего не надо.
Если прекратите извиваться, как генеральная линия партии — совсем хорошо станет.

на сегодняшний день, насколько мне известно, старообрядчество это не раскол...

Это ничего, что в своё время за этот «не раскол» народ истребляли так, что некоторые до сих пор прячутся в глухих местах в Сибири?

я же привел неточно апостола, я написал типа, а не точно...
он имел ввиду разногласия...

а Вы начали гнуть свою линию...

Вы мне так и не разъяснили, в чём принципиальная разница между ересью и разногласием?
И почему 300 лет назад старообрядцы были еретиками-раскольниками, а сейчас вдруг так, разногласие... Кстати, могу по поводу разногласие-ли это, или чего похуже у староверов знакомых спросить, чтоб после вашего ответа ещё и с их стороны осветить взгляд на проблему.

[Wild Bill]

Вы мне так и не разъяснили, в чём принципиальная разница между ересью и разногласием?
И почему 300 лет назад старообрядцы были еретиками-раскольниками, а сейчас вдруг так, разногласие... Кстати, могу по поводу разногласие-ли это, или чего похуже у староверов знакомых спросить, чтоб после вашего ответа ещё и с их стороны осветить взгляд на проблему.

Я, конечно, не большой знаток религиозной истории, но, как я помню, на каком-то заседании епископов-архиепископов РПЦ отношение к старообрядцам изменили на более мягкое. По крайней мере в конце XIX столетия было очень много купцов и даже высших офицеров старообрядцев. Более точно не помню.

Я всегда здесь старался понять, какая разница между Верой и Церковью... Ведь тот же Честертон писал "Церковь из рёбер моих", "Ад в душе моей". Я понимаю, что это цитаты по цитатам, но я читал у Честертона, его и цитирую. Так что с нашими верующими? Они верят или гнут линию Церкви? Или они к ней в оппозиции? Или у них другая Церковь, не РПЦ? А если все истинные верующие в другой Церкви, то на что живёт РПЦ?

[phelix]

Я всегда здесь старался понять, какая разница между Верой и Церковью... Ведь тот же Честертон писал "Церковь из рёбер моих", "Ад в душе моей". Я понимаю, что это цитаты по цитатам, но я читал у Честертона, его и цитирую. Так что с нашими верующими? Они верят или гнут линию Церкви? Или они к ней в оппозиции? Или у них другая Церковь, не РПЦ?

Видите ли, Владимир, у Церкви нет линии, как у партии. Есть только соборные решения по основным вопросам веры и церковной жизни. В остальном - разномыслие. В цитированном высказывании ап. Павла, в греческом оригинале, это слово пишется как "ересь", но переводится как "разномыслие", а в другом его же высказывании, то же греческое слово переводится как "ересь". Все зависит от контекста.
Так, например, игумен Ново-Иерусалимского монастыря может открыто выражать свое несогласие с устраиваемым наместником того же монастыря Крещенскими купаниями, что не мешает им мирно сосуществовать потому, что это не вопрос веры.
По поводу Честертона желательно более подробные цитаты - так не понятно, что оно имеет ввиду.

Сообщение отредактировал phelix - 5.02.2011, 19:34

[Wild Bill]

У Церкви нет линии, а за что гнобили старообрядцев? Или это было по просьбе сознательных трудящихся? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Я не возлагаю лично на Вас эту вину, так же как и Вам не стоит возлагать на меня удачи и просчёты правительства Сталина или Брежнева. Но какую часть ответственности Вы за преступления Церкви берёте на себя? Или никакую?

Что ересь и есть разномыслие я понимаю, языки немного знаю. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Я о другом, не о

... игумен Ново-Иерусалимского монастыря может открыто выражать свое несогласие с устраиваемым наместником того же монастыря Крещенскими купаниями, ...

. Я о том, что альбигойцев удавили, наших нестяжателей удавили... а это же были только вопросы веры. Я лично Вас не обвиняю в этих деяниях, я просто спрашиваю, как Вы это соотносите со своей "сказочной" верой? Или это сделали злые дяди из церковного НКВД? Так я наше НКВД в целом уважаю, там, конечно, можно найти уродов, но не 95%!

Про Честертона из его Эссе. Как я понимаю, это просто гуманистическая трактовка веры. Церковь в сердце (среди рёбер-костей), а не в постройке на костях крестьян, согнанных рабовладельцем-рыцарем и рабовладельцем-попом. Ад внутри меня -- если есть чего стыдится, то совесть спать не даст, если она есть у рабовладельцев, а это и есть настоящий Ад, от которого индульгенцией не откупишься.

[metelev_sv]

Да не просматривается там значения, а формулировано оно неприемлемо

женщина одета в офис как проститутка, ...
Женщина, условно одетая или раскрашенная, как клоун, ...
мужчину, имеющего хотя бы зачатки разума и самоуважения

Такие выражения не украшают ни гражданина, ни мужчину , ни представителя религиозной организации.

Вместо того, чтобы отмазывать , лучше бы осудили его хамство и поборолись за чистоту рядов.

Как сегодня прочитал (здесь), по определению Довлатова хамство это торжествующая безнаказанность. Так вот, лучший способ восторжествовать безнаказанно---это сказать правду. Например, хамством является такой "аргумент" в споре, как "а ты вообще, хромой, молчи"---если человек действительно хромой. А если не хромой, то уже не хамство, а глупость какая-то.

Хотел обратить внимание почтенной публики, что выдвигая обвинение в хамстве вы фактически признаёте, что отец Всеволод был прав, что его эпитеты хорошо отражают реальное положение вещей.

Что же касается чистоты рядов---так в Церкви по определению место есть для всех, кто этого хочет. Христос говорил, что пришёл не к праведным, а ко грешным, потому что не здоровые имеют нужду во враче, а больные. Не за чистоту рядов борются верующие люди, а молятся, как за верующих, так и за всех остальных и заботятся в первую очередь о своём собственном спасении. Поэтому совет ваш принять невозможно.

Да, хочу добавить. Ни в коем случае не считаю отца Всеволода хамом. Он высказался резко, но нет никаких причин принимать его слова на свой счёт. То есть нет пострадавшего, и получается что нет и хамства, по факту отсутствия "торжества".

К чему я - это не простой перл, и у него своя цель.

Цель конечно есть. Отец Всеволод как священник не по наслышке знает о проблемах, о которых говорит, я думаю ему приходится исповедовать людей. Давайте обратимся ещё раз к "перлу":

Во все времена, у всех народов женщина уважалась и выбиралась в спутницы жизни, если отличалась скромностью и если мужчины знали ее чуть посерьезнее, чем во время встречи на улице или в питейном заведении.
Развязный внешний вид и развязное поведение - прямая дорога к несчастью. К пустым "любвям на один раз". К краткосрочным бракам, за которыми тут же следуют крысиные разводы. К сломанным судьбам детей. К одиночеству и безумию. К жизненной катастрофе.

Никаких мыслей не появилось, в связи с чем отец Всеволод об одежде говорил? Может быть он хотел предостеречь женский пол от возможного несчастья? Или такого не может быть?

И ещё раз по поводу хамства хотел сказать. Посмотрите внимательно, Лорда за его слова никто не накажет и не собирается, и он когда их говорит конечно же это знает. То, что в средневековье было чревато далекоидущими последствиями, в наше время обыденно. И "торжество" имеет в данном случае вполне конкретных адресатов: отца Всеволода, господина Метелёва и других. Так вот, под определение хама Лорд больше подходит. Да, история рассудит и расставит всё на свои места, и того человека, который имея дело с человеческим горем высказался не слишком политкорректно и того, кто под соусом "они все негодяи" готов отвергнуть любое разумное предложение не взирая на его суть.

На тему, что провоцирует изнасилование...

Нильс, вот чес. слово, не понял ход мысли. Поясни пожалуйста.

Но какую часть ответственности Вы за преступления Церкви берёте на себя? Или никакую?

Нет преступлений Церкви. Попробую перевести вопрос на атеистический язык и переадресовать его оппонентам: какую часть ответственности за преступления биосферы Вы берёте на себя?

Вы поймите, если Вы хотите Церкви как целому приписать преступные намерения, то должны раскрыть злой умысел на самом глубоком идейном уровне. История Церкви насчитывает 2000 лет и всё это время недоброжелатели очень старались найти наконец такое неопровержимое свидетельство, и до сих пор такие попытки действительно и активно предпринимаются. Если бы оно только существовало, оно было бы известно. Про грехи отдельных людей известно, что ВСЕ люди грешны, даже Папа Римский. И как раз в Церкви ищут спасения от рабства, в которое человек попадает, когда испытывает на себе власть страстей. Сам Бог взял на себя ответственность за происходящее, когда основал Церковь. Не много ли Вы на себя берёте, когда пытаетесь перевалить ответственность на верующих?

наших нестяжателей удавили...

Про альбигойцев я не знаю, а про "наших нестяжателей удавили" не понимаю, о чём это. Почитайте вот:

Для "усмирения" монопольно водворившейся в старой русской исторической науке сравнительной оценки двух идеологий - "стяжательской" и "нестяжательской" - мы можем теперь сослаться на пересмотр этой точки зрения, начавшийся в подсоветской науке, чуждой старым предубеждениям. Например, молодой ученый Я.С. Лурье ("Труды Отд. Др.-Рус. Лит. Акад. Н., т. XIII, 1957 г.) документально показывает, что в богословствовании на тему о церковных имуществах и пр. Нил и пр. Иосиф не так уже радикально отрицали друг друга. Они даже литературно боролись "единым фронтом" против отравы ересью жидовствующих. В своем полемическом против ереси труде, в "Просветителе", Иосиф не стесняется текстуально использовать одно из писаний пр. Нила, видя в нем единомышленника против врага - номер первый. Да и литературная борьба за монастырские имущества заострилась уже по смерти пр. Нила (1508 г.) между учениками обоих преподобных.

Церковь в сердце (среди рёбер-костей), а не в постройке на костях крестьян, согнанных рабовладельцем-рыцарем и рабовладельцем-попом.

"Рабовладельчество"---а если не было бы возможности прийти в монастырь, чтобы потрудиться там, лучше было бы? Жизнь в монастыре тяжела, да, но для человека, которому деться некуда, она спасение. И в монастыре, кроме того, он обретает людей с которыми поговорить может, избавляется от одиночества. Поэтому я бы не стал делать однозначных оценок. Да, все люди грешны и что-то непотребное случалось и в монастырской среде, конечно же. Но в целом, как институт, монастыри конечно же положительную роль сыграли. Вот, у того же Карташева про монастырь, которым руководил Иосиф Волоцкий:

Сообщая нам о трудных послушаниях знатных постриженников, жизнеописатель Иосифа отмечает "худость" их сукняных риз наряду с иноками из простого звания, о которых сообщает, что такой-то "от простыя чади", или "в мире тяжарь бе" (т. е. крестьянин, "тянувший" борону и соху). Принимал в свой монастырь Иосиф и холопов и рабов, и защищал их от их владельцев. Житийные материалы создают картину целого потока приходящих к Иосифу грамотных, читающих, тогдашних интеллигентов, "многих бояр от палат княжеских, многих воевод и честных воинов, приходящих к Иосифу слушать его беседы от писаний". Тон переписки Иосифа с ними меняется по существу дела. Тон почтительный с формулой "господине и госпоже" и строгий, обличительный к княгиням и вельможам, когда это Иосиф находил нужным. Обобщая, автор жития его пишет: "Вся же тогда Волоцкая страна к доброй жизни прелагашеся". Усиление благочестия подымало и уровень трудовых достижений: "и мнози тяжарие (т. е. пахари) стогы своя участиша и умножиша жито себе, и беаше Иосиф во всей стране той яко светило сияше". Савва Черный сообщает об окрестных крестьянах: когда кто из них терял лошадь или корову - кормилицу семьи, то Иосиф покупал ему потерянную скотинку. Но вот характерное для многострадальной русской земли явление неурожая и голода. Люди начинали есть вместе со скотом листья, кору и сено, и даже больше того, есть то, чего не ест и скот; толченые гнилушки и горький корень ужовник. Началась массовая смертность. Тогда Иосиф, подражая Иосифу египетскому, рискнул всеми хлебными запасами монастыря. Открыл его житницы. Прихлынули толпы голодных. Стеклось до 7 000. Ежедневно кормилось в монастыре до 500 человек. Изголодавшихся детей своих крестьяне бросали у стен монастыря Нельзя было отыскать родителей. Иосиф подобрал их, пришлось устроить особый сиротский дом и годами заниматься трудовым воспитанием их. Истрачен был весь хлебный запас. Братия возроптала. Иосиф приступил к займам под расписки. Слух об этом жертвенном подвиге широко распространился по русской земле. Сам великий князь Василий Иванович посетил лично голодающую обитель и предписал выдать из своих запасов 1 000 четвертей ржи, 1 000 овса "да 100 рублев денег".

[Ксей]

Хотел обратить внимание почтенной публики, что выдвигая обвинение в хамстве вы фактически признаёте, что отец Всеволод был прав, что его эпитеты хорошо отражают реальное положение вещей.

Очень уж Вы витиевато. Смысл можно выразить и без хамства, да и был ли смысл, это еще вопрос .

А в приведенной вами ссылке есть и такое

Хамство обязательно предполагает заведомую беспомощность жертвы. Ведь не случайно хамят обычно женщинам, старикам, ...

[phelix]

У Церкви нет линии, а за что гнобили старообрядцев? Или это было по просьбе сознательных трудящихся? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Я не возлагаю лично на Вас эту вину, так же как и Вам не стоит возлагать на меня удачи и просчёты правительства Сталина или Брежнева. Но какую часть ответственности Вы за преступления Церкви берёте на себя? Или никакую?

У Церкви есть две ипостаси, которых нет у партии - Тело Христово, Церковь Небесная, и церковная организация, Церковь Земная. У церковной организации могут быть всякие завихрения, когда она забывает о своем небесном призвании и скатывается до партии, преследующей политические интересы. Но даже в этом случае Дух ее не оставляет и в глубине (и даже не в большой), в разных общинах и людях, жизнь Церкви Небесной продолжается и со временем завихрения затихают. Это как в океане - на поверхности волны, даже буря, а чуть глубже - тишина, хотя конечно свои течения и разные морские гады имеются. Все определяется целью, внутренним содержанием, идеей - у Церкви она одна, у ГПУ - другая.
Отдельно об ответственности: любой человек несет ответственность за грехи своих духовных и кровных предков. Если поковырять свою совесть, то каждый это в себе найдет.

Про Честертона из его Эссе. Как я понимаю, это просто гуманистическая трактовка веры. Церковь в сердце (среди рёбер-костей), а не в постройке на костях крестьян, согнанных рабовладельцем-рыцарем и рабовладельцем-попом. Ад внутри меня -- если есть чего стыдится, то совесть спать не даст, если она есть у рабовладельцев, а это и есть настоящий Ад, от которого индульгенцией не откупишься.

Выскажу предположение:"Церковь в ребрах моих" означает, что она - плоть от плоти моей, как Ева от Адама. "Ад в душе моей" - необходимо присутствующее состояние на духовном пути любого верующего, когда весь мир становится с ног на голову.
Поэтому хотелось бы подробных цитат.

Сообщение отредактировал phelix - 8.02.2011, 12:04

[metelev_sv]

Очень уж Вы витиевато. Смысл можно выразить и без хамства, да и был ли смысл, это еще вопрос .

Да, наверное действительно витиевато, Вы не поняли мою мысль. Хамства в предложениях отца Всеволода не было, но обвиняя его в хамстве оппоненты в первую очередь соглашаются с тем, что отец Всеволод высказался по существу и обрисовал действительное положение вещей.

А в приведенной вами ссылке есть и такое

Хамство обязательно предполагает заведомую беспомощность жертвы. Ведь не случайно хамят обычно женщинам, старикам, ...

Хорошо, что Вы обратили на это внимание. Уход от разбирательства темы, заданной отцом Всеволодом и обсуждение вместо этого его принадлежности к Православию и самого Православия это и есть самое настоящее хамство, потому что а) правда (он действительно православный) б) не имеет отношения к делу (как лысина, например, или очки или хромота) и с) совершенно очевидно, высказано в расчёте на беспомощность священника или мою (как защищающего его позицию), потому что послать подальше верующий вроде как не может, а отвечать не по теме разговора тоже смысла нет. Именно поэтому я классифицирую высказывания Лорда как хамство и петицию от "возмущённых граждан" тоже считаю хамством и ничем более.

[Const]

Да, наверное действительно витиевато, Вы не поняли мою мысль. Хамства в предложениях отца Всеволода не было, но обвиняя его в хамстве оппоненты в первую очередь соглашаются с тем, что отец Всеволод высказался по существу и обрисовал действительное положение вещей.

Включу опять режим зеркала.

Итак, я вам задаю вопрос: «Ну почему это все верующие такие тупо-упёртые?!»
Вариант 1. Это хамство (а я считаю, что это совершенно хамская фраза), — следовательно эта фраза высказана по существу и я обрисовал действительное положение вещей.
Вариант 2. Это совершенно безобидная фраза, и её можно поместить в подпись под каждое сообщение.

Выбираем, не стесняемся.

[AfoninGV]

Включу опять режим зеркала.

Итак, я вам задаю вопрос: «Ну почему это все верующие такие тупо-упёртые?!»
Вариант 1. Это хамство (а я считаю, что это совершенно хамская фраза), — следовательно эта фраза высказана по существу и я обрисовал действительное положение вещей.
Вариант 2. Это совершенно безобидная фраза, и её можно поместить в подпись под каждое сообщение.

Выбираем, не стесняемся.

По-моему, тут даже и выбора нет, все очевидно. Вариант 2 ну никак не подходит)))

[metelev_sv]

Включу опять режим зеркала.

То, что Вы увидели в зеркале и собственно зеркало две разные вещи. Вы демонстрируете самого себя.