Околомотоциклетный флуд Опции

[VeT]

Я тебе все тоже расскажу про уличные гонки и автомобили (а я в этом поднаторел (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )(IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Это я лично считаю выплеском эндорфинов, вместе с адреналином - так что состояние и близко не похожее на опьянение - просто некий концентрат удовольствия. Непередаваемое ощущение. Поэтому то многие мотоциклисты - владельцы действительно мощных мотоциклов (типа suzuki hayabasu) - не садятся на них чаще чем раз в месяц, скорость это как наркотик, и хочется всё больше и больше... А на большой скорости даже небольшая ошибка может вылиться в трагедию

[Elena]

1. Скорость. Да, скорость имеет значение. Но это значение четко не ясно. Скорее имеет значение не столько сама скорость как объективная величина, сколько ее субъективное восприятие индивидом. Одна и та же скорость при езде на мотоцикле воспринимается иначе, чем например при езде на машине. Особенно четко это видно на новичках и пассажирах-новичках, им кажется что скорость велика даже если еле ползешь, при этом наблюдаются выраженные признаки эйфории.

Можно, я немного подправлю? Когда мы с Авиатором в первый раз катались, в какой-то момент у меня было ощущение, что мы ползем, как черепахи (я вообще думала, что скорость 20-30 км/ч), а в реальности скорость была 50-60 км/ч. Вот в этом как раз коварство скорости. ;-) Так что неверная оценка скорости идет как раз не в бОльшую, а в меньшую сторону. Хотя, конечно, это мои ощущения... Авиатор рассказывал, что некоторых пассажиров не могу более 80 км/ч разогнать, настолько им было страшно...

[Shtorm]

Добавлю, все очень еще зависит от размера транспортного средства. На велосипеде с моторчиком и 20 км/ч много. А на грузовике 100 кажется, пешком идешь. Мой мотоцикл, что Урал, БМВ относятся к тяжелым мотоциклам, потому и кажется 60, как будто пешком идешь (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[Партизан]

Можно, я немного подправлю? Когда мы с Авиатором в первый раз катались, в какой-то момент у меня было ощущение, что мы ползем, как черепахи (я вообще думала, что скорость 20-30 км/ч), а в реальности скорость была 50-60 км/ч. Вот в этом как раз коварство скорости. ;-) Так что неверная оценка скорости идет как раз не в бОльшую, а в меньшую сторону. Хотя, конечно, это мои ощущения... Авиатор рассказывал, что некоторых пассажиров не могу более 80 км/ч разогнать, настолько им было страшно...

Добавлю, все очень еще зависит от размера транспортного средства. На велосипеде с моторчиком и 20 км/ч много. А на грузовике 100 кажется, пешком идешь. Мой мотоцикл, что Урал, БМВ относятся к тяжелым мотоциклам, потому и кажется 60, как будто пешком идешь (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Значит неверная оценка скорости возможна в обоих направлениях. Меня в данном случае больше интересует соотношение ощущение скорости машина/мотоцикл при одной и той же ее величине. Насколько часто ощущение скорости при езде на мотоцикле смещается в сторону увеличения? Просто первый раз слышу.

Кста, Партизан, вот нифига не пойму ответа Нитти. Мне кажется это неадекватный ответ, а тебе?

Последний ответ в теме от Нитти?
Обычная шутка во флейм-теме, ничего эдакого.

П.С. Если есть какиенить дополнения/замечания для темы на нейрофоруме или оформляете тут - я перекину, или подключайтесь. спешить правда смысла особого пока не вижу. Улов не слишком богат покамест.

[Shtorm]

Значит неверная оценка скорости возможна в обоих направлениях. Меня в данном случае больше интересует соотношение ощущение скорости машина/мотоцикл при одной и той же ее величине. Насколько часто ощущение скорости при езде на мотоцикле смещается в сторону увеличения? Просто первый раз слышу.

Я правильно понял, ты имеешь ввиду когда скорость кажется слишком высокой нежели есть на самом деле?

Последний ответ в теме от Нитти?
Обычная шутка во флейм-теме, ничего эдакого.

Тогда я ее не понял.

П.С. Если есть какиенить дополнения/замечания для темы на нейрофоруме или оформляете тут - я перекину, или подключайтесь. спешить правда смысла особого пока не вижу. Улов не слишком богат покамест.

Пока там делать особо нечего.

[Elena]

Значит неверная оценка скорости возможна в обоих направлениях. Меня в данном случае больше интересует соотношение ощущение скорости машина/мотоцикл при одной и той же ее величине. Насколько часто ощущение скорости при езде на мотоцикле смещается в сторону увеличения? Просто первый раз слышу.

Партизан, оценка скорости зависит от многих факторов. У меня была возможность сравнить хорошую легковушку с мотоциклом Урал (тогда еще у Авиатора не было BMW) в одном и том же месте и на одной и той же скорости (150 км/ч). Правда, всё же в разное время. Так вот, скажу я тебе, Авиатор где-то когда-то сравнивал автомобиль с аквариумом. Вот аквариум и есть. Едешь себе и едешь, скорость что 120, что 150 - примерно одинаково ощущается (на всякий случай повторюсь, речь о хорошей легковушке - на УАЗ Сибирь, например, скорость сотня - это уже страшно). А вот на мотоцикле прибавка в 10 км/ч еще как ощущается. К тому же на мото важную роль играют погодные условия. Вот, например, мы с Авиатором осенью катались, так там при +5 на скорости 100-120 ощущения такие же, как в нежаркую летнюю сухую погоду при 190, а то и похлеще. У меня в последнюю прошлогоднюю осеннюю покатушку слёзы из глаз ручьями текли на какой-то сотне км/ч. Я, кстати, про сравнение ощущений авто/мотоцикл в своем рассказе писала. Если интересно, могу ссылочку в личку кинуть (он на мото.ру опубликован - спасибо Авиатору).

[Партизан]

Я правильно понял, ты имеешь ввиду когда скорость кажется слишком высокой нежели есть на самом деле?

более высокой чем на самом деле. кактотак.

Партизан, оценка скорости зависит от многих факторов.

Эт точно (с) (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .

Если интересно, могу ссылочку в личку кинуть (он на мото.ру опубликован - спасибо Авиатору).

Давай.
П.С. На работе дурдом, отписываться буду эпизодически.

Сообщение отредактировал Партизан - 21.06.2011, 13:57

[Shtorm]

более высокой чем на самом деле. кактотак.

1. усталость.
2. взгляд направленный на дорогу под колеса.
3. холодная погода.
4. узкая дорога.
5. повышенная вибрация мотора.
6. сильная хватка за руль.
7. возможная неисправность техники (создается ощущение, что сейчас что-то отвалится)
8. предчувствие опасности.
9. медленное движение общего трафика по сравнению с тобой.

Ну вот как-то так, навскидку (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Партизан]

1. усталость.
2. взгляд направленный на дорогу под колеса.
3. холодная погода.
4. узкая дорога.
5. повышенная вибрация мотора.
6. сильная хватка за руль.
7. возможная неисправность техники (создается ощущение, что сейчас что-то отвалится)
8. предчувствие опасности.
9. медленное движение общего трафика по сравнению с тобой.

Ну вот как-то так, навскидку (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Если покрутить приведенные тобой данные и принять за основу то предположение что субъективное ощущение высокой скорости способствует впадению в неадекватное состояние можно сделать пару технических выводов:
Неотлаженный движок, возможно плохая обтяжка, плохой глушитель, глушитель со специальным "ревуном" способствуют впадению в неадекватное состояние. Данные явления можно купировать до начала движения со всеми вытекающими.

[Shtorm]

Если покрутить приведенные тобой данные и принять за основу то предположение что субъективное ощущение высокой скорости способствует впадению в неадекватное состояние можно сделать пару технических выводов:
Неотлаженный движок, возможно плохая обтяжка, плохой глушитель, глушитель со специальным "ревуном" способствуют впадению в неадекватное состояние. Данные явления можно купировать до начала движения со всеми вытекающими.

Ой, ты вот счас чё такое сказал?

[Партизан]

Способствует ли вхождению в неадекватное состояние ощущение высокой скорости?

[Shtorm]

Способствует ли вхождению в неадекватное состояние ощущение высокой скорости?

Нет.

[Партизан]

Каким образом влияет ощущение скорости на возможность вхождения в неадекватное состояние?

[Shtorm]

Каким образом влияет ощущение скорости на возможность вхождения в неадекватное состояние?

Затрудняюсь ответить..... Ты попадаешь в это состояние и на 40 км/ч и на 200-ах. Самое сложное это после 200-от ехать 40. Вот тут неадекватность себя очень-очень сильно проявляет. Я предполагаю, что на 200-ах сильно сконцентрирован. 40 после этого кажутся слишком легко. Реакция еще ловит с гигантской скорость, а она уже не нужна такая. Ты все настолько быстро регистрируешь и все успеваешь, что появляется время на расслабон.

[Партизан]

Мотобат

Прикрепленные файлы

 prikolnullnyj_alfavit_4.jpg ( 69.74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[Elena]

Каким образом влияет ощущение скорости на возможность вхождения в неадекватное состояние?

Вот тут возникло словосочетание "вхождение в неадекватное состояние", и по такому поводу возникает вопрос: а где эта самая граница "неадекватного состояния"? Ведь если говорить серьезно, человек никогда не бывает на 100% адекватным. Как там на форуме нейрофизиологов сказали? Эмоции - основа мышления (или как-то похоже), а эмоции субъективны. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Так вот, можно ли провести четкую границу, что, например, полсекунды назад человек еще был адекватен, а сейчас уже нет? Ну и вообще, что понимается под "неадекватным состоянием"?

[Партизан]

Затрудняюсь ответить..... Ты попадаешь в это состояние и на 40 км/ч и на 200-ах. Самое сложное это после 200-от ехать 40. Вот тут неадекватность себя очень-очень сильно проявляет. Я предполагаю, что на 200-ах сильно сконцентрирован. 40 после этого кажутся слишком легко. Реакция еще ловит с гигантской скорость, а она уже не нужна такая. Ты все настолько быстро регистрируешь и все успеваешь, что появляется время на расслабон.

Насколько такая ситуация характерна? Т.е. каков процентаж вхождения в "пике" при данном механизме? Ну плюс-минус? Есть хотя бы приблизительная у тебя статистика? Т.е. насколько актуально уделение внимания этому механизму?

Вот тут возникло словосочетание "вхождение в неадекватное состояние", и по такому поводу возникает вопрос: а где эта самая граница "неадекватного состояния"? Ведь если говорить серьезно, человек никогда не бывает на 100% адекватным. Как там на форуме нейрофизиологов сказали? Эмоции - основа мышления (или как-то похоже), а эмоции субъективны. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Так вот, можно ли провести четкую границу, что, например, полсекунды назад человек еще был адекватен, а сейчас уже нет? Ну и вообще, что понимается под "неадекватным состоянием"?

Где эта самая граница думаю определить достаточно не просто, вон некоторые товарисчи на нейрофоруме на пункцию головного мозга даже намекают (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif) . Если тебя смущает используемый термин можно попробовать по другому "эйфория критической степени силы" или "точка потери контроля".

[Shtorm]

Насколько такая ситуация характерна? Т.е. каков процентаж вхождения в "пике" при данном механизме? Ну плюс-минус? Есть хотя бы приблизительная у тебя статистика? Т.е. насколько актуально уделение внимания этому механизму?

100 % Всегда.

[Партизан]

100 % Всегда.

"Океанская подводная лодка после длительного похода всплыла на поверхность и возвращалась на свою базу. Казалось, что все напряжение, связанное с длительным походом, осталось позади. На ходовой мостик подышать свежим воздухом по очереди поднимались офицеры и матросы. Дошла очередь и до меня. Когда я поднялся, был тихий вечер. И в этой тишине, как гром среди ясного неба, раздался крик сигнальщика: "Мина по носу!" "Право на борт!" - скомандовал вахтенный офицер. Дальше я ничего не помню. Помню только, что как завороженный стоял на мостике и смотрел на проплывающую рядом с бортом мину. Очнулся в тот момент, когда кто-то из товарищей положил мне на плечо руку". После удалось выяснить, что примерно аналогичное состояние испытали все, кто вышел на мостик просто отдохнуть. Командир корабля, вахтенный офицер и сигнальшик такого состояния не испытывали.

Ну раз всегда, тогда смотри. Я эту ситуевину повертел в голове на выходных и пришел к заключению что с этим конкретным механизмом можно было бы и поработать. Задача технически доступна к работе над ней. Успеха гарантировать не могу но собственно создание устройства которое мешало бы расконцентрации водителя при резкой смене скоростных режимов представляется мне реальной. Т.е. можно попробовать.
П.С. хе-хех

При преодолении барьера, отделяющего обычные условия жизни от измененных, барьера, отделяющего измененные условия от обычных, возникают положительные эмоциональные переживания (эйфория, гипоманиакальность), сопровождающиеся повышенной двигательной активностью. В появлении этих состояний участвуют как психологические, так и физиологические механизмы. Нами показано, что при преодолении указанных барьеров устраняется информационная неопределенность и человек оказывается избыточно информированным.

Сообщение отредактировал Партизан - 29.06.2011, 11:52

[Shtorm]

Ты же мотоциклист. Разве не ездил после 70-ти на скорости в 10 км.ч?

[Партизан]

Ты же мотоциклист. Разве не ездил после 70-ти на скорости в 10 км.ч?

Я ведь не просто так спросил тебя про актуальность описанного тобой механизма.
После 70 и до 10 это как правило съезд на "природу" так что тут не могу тебе поручиться за чистоту эффекта. Переход же допустим с 100 до 60 как правило вызывает чувство легкого дискомфорта/напряжения/конфликта настроек, расслабления при этом не происходит как правило скорее наоборот.

[Shtorm]

Переход же допустим с 100 до 60 как правило вызывает чувство легкого дискомфорта/напряжения/конфликта настроек, расслабления при этом не происходит как правило скорее наоборот.

вот-вот-вот...... что это? Проанализируй.

[Партизан]

вот-вот-вот...... что это? Проанализируй.

Нервная система "разогнана" для реагирования на высоких скоростях, приходится "принудительно" выпихивать ее из сознания и заменять на другой режим. Происходит это не сразу, некоторое время имеет место конфликт между двумя схемами реагирования.

[Shtorm]

А с точки зрения эмоций?

[Партизан]

А с точки зрения эмоций?

В основном досада, мне кажется процедура переключения происходит слишком медленно.

[Shtorm]

В основном досада, мне кажется процедура переключения происходит слишком медленно.

Вот. Что ты там говорил, что ты себя не угнетаешь и никак это не связано с этим. Что мол к эйфории это не имеет никакого отношения???