Климат Опции

[Nils]

Климат

К вопросу о Киотском протоколе. Казалось бы какая то виртуальная бумажка, какой-то там виртуальный климат, какие-то высокие европейские сферы, мол не до того нам, мы лучше после им (народу) клиники для лечения рака и прочей дряни построем... - так принято обычно у нас говорить о всем что связано с экологией и загрязнением окружающей среды, а после еще и добавлять, что кто его знает, может, глобальное потепление не такое уж и плохое явление (так у нас советники президента говорят, которые не по науки, так как по науки у нас нет).

Так вот о наших баранах. Отдельно взятый Киотский протокол для отдельно взятых городов с крупными металлургическими заводами

Металлурги России присоединяются к Киотскому протоколу

Не дожидаясь исхода саммита в Копенгагене по проблемам климатических изменений, шесть челябинских промышленных предприятий объявили о решении присоединиться к Киотскому протоколу.

Почти все предприятия, выразившие готовность торговать квотами по правилам, предусмотренным в протоколе, - металлургические: в их числе Магнитогорский металлургический комбинат, Челябинский металлургический комбинат и Челябинский трубопрокатный завод.

И хотя в России подают эту новость как возможнось заработать на болванах европейцах, отодвигая на второй план вопрос экологии, все же хорошо, что есть такой договор и механизмы... и в отдельно взятых городах выбросов станет меньше, а не больше!

[Wild Bill]

Интересно, не первый подобный переход на моей памяти, а чем конкретно в элементарных частицах?

Не совсем элементарными частицами, а квантовой теорией поля, моделями суперструн, а там уже и ЭЧ как конкретное приложение, но я обычно до этого не доходил, больше в чистой теории.

Ну так, а как я могу играть в ручаюсь, если я не знаю что по той ссылке... Все что ты сказал, что Кругляков сказал что данных мало... а Кругляков это сказал в третьем пересказе, потому как сам исследование не проводил... так?

Про ссылку я в смысле литературы а не интернета. Сам немного запутался. А Кругляков ссылается на исследования.

Достаточно странно получается, ты хочешь чтобы я верил в твою веру в сказанное Кругляковым о его вере в данные, которые он сам не обработывал (добывал, рассчитывал), а лишь прочитал из докладов или какито внутренних документов от пятого лица... НО при этом мы не обсуждаем (пропуская мимо) конкретную статью, конкретного палеоклиматолога, с конкретными данными и ссылками на конкретных исследователей и их публикации в Nature. ЭТО ОЧЕНЬ СТРАННО ВЫГЛЯДИТ. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Сорри, но я не спец, чтобы эту статью критично прочитать, тем более серьёзно обсуждать. Конечно, я немного знаком с гидродинамическими моделями в геофизике и климатологии, но не настолько, чтобы из них делать выводы. Я просто указываю на то, что есть и другое мнение, которое тоже имеет сторонников среди специалистов. И теперь мне всё больше кажется, что они, скорее всего, правы, хотя раньше я и сам считал, что есть потепление и прочее.

[Librarian]

Вот недавно Кругляков дал еще одно интервью и на вопрос о роли человека в глобальном потепнении сказал:

Официальная позиция РАН такова, что это все-таки не деяния человека. Вопрос обсуждался в присутствии президента Медведева, когда 15 декабря он посетил руководство Академии наук, и там комментарии по этому поводу давал академик Лаверов. Там как раз было сказано, что это все-таки не антропогенное воздействие. Есть такой еще академик Израэль, который настойчиво, последовательно выступает против ажиотажа вокруг глобального потепления. Я видел графики, что последнее десятилетие идет рост средней температуры по Земле, но он соответствует очередному максимуму, причем совпадению двух пиков. На этом фоне антропогенную добавку не увидеть.

[Wild Bill]

Я не знаю, сколько времени ведётся научное наблюдение за климатом и погодой, но не думаю, что более 150 лет. Поэтому данных очень мало, но мы уже знаем, что в Средние века в Европе был так называемый Малый ледниковый период, что сейчас мешает быть такому же отклонению в другую сторону? А помните историю с обмелением Каспийского моря? Это уже на моей памяти было... Оказалось, что там существуют долговременные циклы, когда вода убывает и прибывает.

Поэтому слушком поспешные выводы делать рано.

[Nils]

 wwf.jpg ( 17.35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

Поэтому слушком поспешные выводы делать рано.

Поспешные выводы никогда не рано делать (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif)

Я еще раз повторю свой вопрос. На каких основаниях отечественные ученые делают выводы? На каких основаниях РАН говорит? Они что то померяли, насколько я понял, все что РАН говорит, что их не убедили и все это на уровне разговоров, тот сказал, этот сказал, тут подглядел.

Я видел графики, что последнее десятилетие идет рост средней температуры по Земле, но он соответствует очередному максимуму, причем совпадению двух пиков.

Что за графики? Что за максимум (какого цикла)? Сенсационные данные о полном опровержении антропогенного фактора и ребята из РАН держат их в секрете лишь изредка стесняясь сообщают президенту.

Вот у этих ребят есть штуковины, говорят океан нагревается... они ими измеряют... а у нас есть что то хоть близкое к глобальному мониторингу, хотя бы по одному пораметру?

Я не знаю, сколько времени ведётся научное наблюдение за климатом и погодой, но не думаю, что более 150 лет. Поэтому данных очень мало, но мы уже знаем, что в Средние века в Европе был так называемый Малый ледниковый период, что сейчас мешает быть такому же отклонению в другую сторону? А помните историю с обмелением Каспийского моря? Это уже на моей памяти было... Оказалось, что там существуют долговременные циклы, когда вода убывает и прибывает.

Германия, Франция, Великобритания, США открыли те или центры по прогнозированию региональных последствия измений климата для смягчения последствий для экономики и населения. Ведь где то необходимо менять возделываемые культуры или сворачивать сельхоз деятельность, где вводить политику страхования от наводнений...

Даже если потепление временное явление естественного характера (в чем я сильно, сильно сомневаюсь) и займет лишь, скажем, 100 лет, то бездействие правительства в этой области просто поражает.

Тут ведь речь не только о том влияние это человека или нет, но и о том, что наступают другие времена и к ним нужно готовиться.

[Wild Bill]

Поспешные выводы никогда не рано делать (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif)

(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

...Ведь где то необходимо менять возделываемые культуры или сворачивать сельхоз деятельность, где вводить политику страхования от наводнений...

Да, уже шампанское в Англии делают... Теперь там лучшие условия для выращивания таких сортов винограда.

Даже если потепление временное явление естественного характера (в чем я сильно, сильно сомневаюсь) и займет лишь, скажем, 100 лет, то бездействие правительства в этой области просто поражает.

Если это природное явление (в чём я практически не сомневаюсь), то следует действительно разрабатывать какие-то меры, а не сеять панику и не играть в политэкономические игры.

Тут ведь речь не только о том влияние это человека или нет, но и о том, что наступают другие времена и к ним нужно готовиться.

Готовится всегда к чему-нибудь надо, вопрос только к чему? Если всё пойдёт по сценарию, в котором зальёт всю Европу, а у нас будет пустыня, то надо заранее отрыть множество могил, чтобы ещё и эпидемий не было. Если лето будет чуть теплее, то фермеры сами разберутся, какие культуры им выращивать лучше, а странам следует позаботится о приросте выработки электроэнергии - кондиционеры, электрический транспорт (меньше греется). Согласитесь, разные действия...

Сообщение отредактировал Wild Bill - 24.05.2010, 10:54

[Elena]

Если это природное явление (в чём я практически не сомневаюсь), то следует действительно разрабатывать какие-то меры, а не сеять панику и не играть в политэкономические игры.

Ну вот тут в соседнем разделе я уже писала про то, какие меры дважды в сутки необходимо применять (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif) (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif) (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif) (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif) (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

[Wild Bill]

И самое главное, что понятно, к кому! (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Librarian]

Я не знаю, сколько времени ведётся научное наблюдение за климатом и погодой, но не думаю, что более 150 лет. Поэтому данных очень мало, но мы уже знаем, что в Средние века в Европе был так называемый Малый ледниковый период, что сейчас мешает быть такому же отклонению в другую сторону?

В этом интервью Кругляков ссылался на данные полученные из исследования буров с разных исторических эпох.

Тут ведь речь не только о том влияние это человека или нет, но и о том, что наступают другие времена и к ним нужно готовиться.

Если это влияние человека, то нужно всеми силами уменьшать это влияние, например в англии хотели запретить уличные печки.
А если это чисто природное явление, то деньги надо тратить не на борьбу с людьми, а на принятие превентивных мер защиты....

[Librarian]

Кстати, а сколько всего человечество выбрасывает в год парниковых газов, и сколько их выбросил Эйяфьяллайекюль? Хочется сравнить порядок цыфр.

[Wild Bill]

Действительно, очень интересный вопрос, тем более, что извержение продолжается...

[Nils]

Вот нашол график температуры.
[attachment=18550:temp.jpg]

т.е. сейчас не так уж и жарко, Не так уж и давно Грендандия была зеленой.

Вот еще график температуры и СО2 (geocraft.com)
[attachment=18551:temp2.gif]
Скорее всего корреляция есть но я ее плохо вижу.

Все смотрю на эти чрезмерно большие для анализа отрезки времени и понимаю, что есть огромное желание сделать большой пост, но сейчас на него нет времени. Отмечу только два момента.

1. Нужно посмотреть какая живность и растительность обитала в разные периоды, кто или что производил кислород, так как тут очень огромные периоды, смогут ли жить люди в этих условиях (а это далеко не факт).

2. Находились ли в эти периоды времени континенты в районе южного и северного полюсов, это, на мой взгляд, будет также иметь огромное значение, как и положение других материков. Думаю, для анализа прошлого применительно к настоящему и будущему мы имеем право брать лишь временной интервал, когда положение материков не сильно отличалось от существующего, тем более важно положение Антарктиды, одно дело когда ледяная шапка лежит в океане, другое когда на материке. Если принять во внимание это условия, то получится, что анализировать можно существенно меньший промежуток времени, менее 100 млн лет, поэтому столь масштабные графики не аргумент.

Вот тут небольшая статья про историю материков и формирование Антарктиды

[Nils]

Германия, Франция, Великобритания, США открыли те или центры по прогнозированию региональных последствия измений климата для смягчения последствий для экономики и населения. Ведь где то необходимо менять возделываемые культуры или сворачивать сельхоз деятельность, где вводить политику страхования от наводнений...

Даже если потепление временное явление естественного характера (в чем я сильно, сильно сомневаюсь) и займет лишь, скажем, 100 лет, то бездействие правительства в этой области просто поражает.

Тут ведь речь не только о том влияние это человека или нет, но и о том, что наступают другие времена и к ним нужно готовиться.

Сегодня по почте новость получил, что РАН и Росгидромет создают Национальный климатический центр то, о чем я и говорил. Очевидно, нужно было подождать пока центральная Россия сгорит от пожаров из-за жары, которой, как теперь уже заявляют, не было аж 1000 лет. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Интересно, как это соотносится с тем, что новую обсерваторию по изучению Солнца решили не строить после провала с Кронос-Фотон?!

Когда заявления о климате делают Дворковичи и Путины, а имен климатологов на слуху нет... слова теряют вес...

PS эх, читали бы они чаще наш форум (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) глядишь политика бы умней была, а так все ждут пожаров и крайностей...

[Gasha]

PS эх, читали бы они чаще наш форум (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) глядишь политика бы умней была, а так все ждут пожаров и крайностей...

У них руки не доходят до нашего форума, хотя он - кладезь идей.

[dedok]

С загрязнениями, конечно, надо бороться, кто спорит. А вот насчёт потепления пока всё непонятно. одни гипотезы и непроверенные модели. Погоду-то наблюдаем не более 200 лет.

Немцы уже пол века над высокими макромолекулярными связями в воде потеют, т.к. считают, что любое океаническое течение попадая в море в такую воду почему то останавливается и иссякает, а от окенических течений зависит не только климат на все 100% а и даже судьба человечества - Гольфстрим к примеру. (Пол Германии как минимум миксером воду взбалтывает перед употреблением).

[Librarian]

Все громче и громче голоса ученых, которые утверждают, что "погрелись на солнышке, и хватит"
_http://www.rg.ru/2014/01/19/klimat-site.html

Солнечная активность достигла минимума за 100 лет. По мнению многих ученых, это может стать началом нового ледникового периода.

Британский профессор Ричард Харрисон утверждает, что Земле вновь надо готовиться к так называемому Минимуму Маундера - периоду с 1645 по 1715 годы, когда долговременное снижение активности Солнца привело к "малому ледниковому периоду". Самому холодному за более чем 500 лет, начиная с XIV века.

О глобальном похолодании говорит и известный российский ученый Хабабулло Абдусамматов, занимающийся наблюдениями за Солнцем в Пулковской обсерватории. Он тоже подтверждает, что в последние годы стало очевидно, что активность нашего светила снижается. Это может вызвать серьезное падение температуры мирового океана и, как следствие, приведет к глобальному похолоданию на планете.

Аналогичное мнение высказали японские ученые. В частности, известный океанолог Мототака Накамура. Его оценки показывают, что похолодает настолько сильно, что ледяной покров может распространиться чуть ли не до нынешних тропиков.