Отчисление за списывание на экзамене, Только про письменный экзамен :) Опции

[Elena]

Путин там вякнул про подушевое финансирование, вот потому и держат в вузах всех, кого могут удержать... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[Nils]

Путин там вякнул про подушевое финансирование, вот потому и держат в вузах всех, кого могут удержать... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Это уже много лет такая система финансирования, насколько я знаю. Потому вузы пухнут - штаты раздуты кем попало (наверное, добрыми людьми) - бабки делают, подлогом занимаются, обезьянычей в рабстве держут с якобы хорошими мотивами, образования по стране падает...

PS каждый видит из своей части болота, но, уверен, что это общая картина... хоть некоторые этого и не осознают

[Elena]

Несколько лет назад, мне казалось, что у нас на кафедре по крайней мере все хорошо. Пока не стала ученым секретарем... Вот тут-то и посыпалось... Сегодня разговаривали с коллегой, почти дословно мои слова: "Никогда не думала, что произнесу эти слова вслух: хочется все бросить и уйти..." Потому что некоторых вещей я понять не могу... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[Nils]

На неделе заявили, что студенты совершившие преступление - путем сдачи ЕГЭ за школьников будут отчислены. Посмотрим выполнят ли обещание. Хороший повод поднять тему (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

[Wild Bill]

Вообще-то мне это непонятно... Если есть соответствующие законы, то студентов следует наказать, но как это связано с учёбой в ВУЗе? Или как в старые времена? Провинился, исключаем из партии, а потом уже судим?

[Librarian]

Эта история произошла со студентами физтеха, который раньше был довольно независим от руководства страны, т.е. поводил свою политику, не глядя на постановления высшего руководства страны, до определенного предела конечно. Поэтому есть шанс что ректор проигнорирует постановления министерства.

Если же говорить про общечеловеческие ценности, то студентов надобно судить, но это никак не должно быть связано с их студенчеством.
А то в России очень часто все жалуются, что отсидевшему человеку в нарушение всех законов невозможно устроитсья на работу.

[Nils]

Да, я тоже думаю, что тут судить нужно, законы, думаю, тут есть, дать условный срок и пинка под зад. Отчисления за это в уставах ВУЗов, думаю, нет, поэтому отчислять их не нужно, нет законных оснований, условный срок тоже очень хорошо пойдет. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[alex_kam]

А какие меры (например, условный срок) обещают для тех, кто допустил студентов на сдачу ЕГЭ школьников?

Сообщение отредактировал alex_kam - 23.06.2011, 7:39

[Nils]

А какие меры (например, условный срок) обещают для тех, кто допустил студентов на сдачу ЕГЭ школьников?

Вопрос хороший (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) действительно и они должны отвечать. Пока проходила информация, что одна из директрис уволилась по собственному желанию, как отметили власти, на нее никто не давил. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Вероятно, на этом и закончат. (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

[Wild Bill]

Вот тех, кто организовывал и допускал, надо судить и давать реальные сроки, так как это уже должностное преступление, взятки, организованная преступная группа: учителя из обеих школ, наблюдатели. Явно, что они получили взятки раз в десять больше, чем студенты за свою работу.

[alex_kam]

Надо наказывать тех кто допустил такое, тех кто не отреагировал на такое нарушение.
Но что тут говорить, если ген. прокурора, после скандала с его подчинёнными и казино президент представил, а дума (или совет федераций) переназначил на должность.
А где-то из-за неуказанных ссылок в диссертации люди сами уходят с постов министра...

[Serg2116]

Началось со студентов и отчисление за списывания, а перешли на школьников и ЕГЭ.
Возвращаясь к теме топика.
1. Если отчислять студентов за списывания, останемся без студентов и следовательно без работы (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
2. Если студент списывает, значит созданы условия для списывания.
3. Любой экзаменатор может создать условия значительно затрудняющие процесс списывания.
4. НТР привела к тому, что бумажные варианты шпор переходят в электронный вариант, что на мой взляд облегчает борьбу с ними. Устройств фиксирующих работающий девайс сейчас предостаточно.

[Wild Bill]

1. У нас многие предметы можно было сдавать, используя конспекты, всё равно потом гоняли так... Списать -- не значит знать и понимать. Мы же не заполнение бумажек проверяем, а знания. Если не проверять знания, то зачем тогда тратить время на зачёты и экзамены? Пусть студенты весело живут 6 лет! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
2. Да, для этого есть разные причины: давление деканата, нежелание усложнять себе жизнь переэкзаменовками...
3. Можно вообще исключить списывание, у нас экзамены принимали по 3-4 преподавателя.
4. Это ещё было в фильме "Операция «Ы»..." (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Самое главное не списывание, а пристрастная проверка знаний. В общем 1-4 сводятся только к 1.

[Nils]

Хорош спамить в теме!

Уже по пятому кругу обсуждаете вопросы, которые к теме отношения не имеют! Если преподаватель разрешил - то это не списывание, устный экзамен безусловно лучше и другие случаи... Тему читайте прежде чем отвечать!

Нет сидят вспоминают, по теме есть что? (IMG:style_emoticons/default/mad.gif) Вам придется смириться с тем, что появляются письменные потоковые испытания (тут кстати не только вопрос поступления/обучения в ВУЗе, но и другие аспекты взаимодействия с государством) - это общемировое явление (Россия тут не первая и никуда она от этого не убежит) - оговорены принципы сдачи таких испытаний, что делать с тем, кто их нарушил, вот вопрос темы! Черное и белое, а вы тут начинаете если бы, да бы...

"Списывают уголовники"

Чтобы призвать нарушителей к порядку, уже в наступающем учебном году может быть введена уголовная ответственность за разглашение информации и «помощь» выпускникам при сдаче ЕГЭ, заявила Глебова.

Газета

PS а рефлексируя на тему устных испытаний вспомните ЖурФак МГУ в это году, (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) но только в отдельной теме, если отвечать станете...

[zveroboy82]

"Списывают - уголовники"

Видимо Вы тире забыли в заголовке.

Как всегда, перегнули палку. От такой меры изменится только ценник на такие услуги.
А так, совершенно не вижу в этом глобальной всеугрожающей проблемы для В/О.

[Wild Bill]

Хорош спамить в теме!

Nils, неужели ни разу не списывали? :)Хотите услышать об отчислении списывальщиков? Пожалуйста!
Всех, кого застигли за списывание на экзамене (с привлечением МВД, ВВ, ФСБ, ФАПСИ и спецназа ГРУ) надо сразу ссылать в рудники, чтобы добывали урановые и плутонивые руды на благо Отечества. Довольны? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Так реализуйте... (Nils, надеюсь не надо объяснять, что это стёб?) Что Вам в теме не нравится? Мы обсуждаем, что такое списывание, что такое экзамен... Или просто надо сказать --- списывать плохо. Закрываем тему. Я думаю, что весь интерес именно в разных взглядах на этот вопрос... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Nils]

Видимо Вы тире забыли в заголовке.

Заголовок автора "Газеты" не мой.

[researcher11]

Когда у нас на 1 препода будет 10 студентов, как в Гарварде или Кембридже (не помню, где - сегодня в новостях вещали), то вопрос о списывании отпадет сам собой...

[Nils]

Nils, неужели ни разу не списывали? :)Хотите услышать об отчислении списывальщиков? Пожалуйста!
Всех, кого застигли за списывание на экзамене (с привлечением МВД, ВВ, ФСБ, ФАПСИ и спецназа ГРУ) надо сразу ссылать в рудники, чтобы добывали урановые и плутонивые руды на благо Отечества. Довольны? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Так реализуйте... (Nils, надеюсь не надо объяснять, что это стёб?)

Постебались? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Что Вам в теме не нравится? Мы обсуждаем, что такое списывание, что такое экзамен... Или просто надо сказать --- списывать плохо. Закрываем тему. Я думаю, что весь интерес именно в разных взглядах на этот вопрос... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Не обсуждаете вы это. Вы даже другие взгляды не высказываете, а просто другую тему обсуждаете... заметили разницу? Люди все больше теряют способность отличать темы, поэтому ими легко манипулировать... достаточно фокус слегка на другую тему подвинуть и они как ... понеслись.Например, то, что вы и многие тут начали говорить относится к теме Тестовая система - за и против..., если не устраивает откройте тему письменный экзамен за и против. А тут другого мнения вы не высказываете, просто флудите.

Как всегда, перегнули палку. От такой меры изменится только ценник на такие услуги.

Это только показывает, что нет желания у властей что либо решать. Ужесточение законов компенсируется... Почему грузины решили проблему с полицией и системой образования? А не связаны ли все эти вещи в одно целое? То, что происходит в полиции, в образовании, в медицине? Только не надо опять говорить, что все эти институты отражают общий средний уровень массы, потому что это не так и история это показывает, простой пример с Южной и Северной Кореями, ФРГ и ГДР, то, что делает Грузия, то, что сделали в США организовав ФБР! Общественные институты не могут быть прямым отражением общего среднего уровня массы, они предполагают сегрегацию, если ее нет значит нет общественных институтов, нет государства.

Сообщение отредактировал Nils - 7.09.2011, 16:48

[Wild Bill]

Постебались? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

А без обид? Я могу ещё вспомнить и Waffen SS... на экзаменах... Ведь тоже душа болит... Да и не стёб это... поживите с моё...

Не обсуждаете вы это. ....

А я спорю? Давайте, буду жаловаться на все отступления от темы, только задайте рамки... В этой теме можно обсуждать только это и то, а в этой то и другое... Неужели не понимаете, что всё завязано?

Вы даже другие взгляды не высказываете, а просто другую тему обсуждаете... заметили разницу? Люди все больше теряют способность отличать темы, поэтому ими легко манипулировать... достаточно фокус слегка на другую тему подвинуть.

Угу, кто-то повёлся, а виноват опять я... Не ожидал.... А зачем здесь модераторы? Это вроде их задача? И про другие взгляды... Так больше двух не собираться? Чем я виноват, раз другие люди разделют мои взгляды? Чем эти люди виноваты?
С меня спрос мал... Вижу тему с вопросами... отвечаю в силу понимания (надеюсь, за это не судят?). Если в теме возникло что-то, так не в моих силах это остановить... В чём моя вина?

Например, то, что вы и многие тут начали говорить относится к теме Тестовая система - за и против..., если не устраивает откройте тему письменный экзамен за и против. А тут другого мнения вы не высказываете, просто флудите.

Ух... такого не ожидал... Подскажите, как это разделить? Подскажите, что можно обсуждать в данной теме, а что следует переносить в другую....Nils, такого я не ожидал...

Сообщение отредактировал Wild Bill - 7.09.2011, 16:58

[Nils]

А без обид?

(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Какие могут быть обиды на буквы в мониторе. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Nils, такого я не ожидал...

Ожидал, не ожидал... Wild Bill, Вы как думаете, опрос у темы просто так прикручен, интересен же результат, а любые посторонние околотемные течения словно кремлевские пиар аналитики влияют на результат, я лишь за чистоту эксперимента. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Wild Bill]

Извиняюсь, но я думал, что просто так... А запретить ответы и только голосование... Это трудно? Или людей не знаете? Так каждый выскажет своё мнение. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Nils]

Извиняюсь, но я думал, что просто так... А запретить ответы и только голосование... Это трудно? Или людей не знаете? Так каждый выскажет своё мнение. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Если мнение людей по теме - да, за отчисление, потому то и потому то / нет, против отчисление, потому то и потому то - тогда пусть высказывают. Но различные "Если бы вот это, тогда..." или просто перпендикулярные с обсуждением прелестей устного экзамена, которые и без того очевидны, к теме отношения не имеют.

[Librarian]

На самом деле можно создать такие условия, когда на письменном экзамене (а мы же о нем говорим, а не о подготовке к ответу на устном экзамене) списывать - неэффективно.
Вот пара примеров.
- берем обычный тест типа ЕГЭ с большим кочличеством простых вопросов - у студента физически не хватит времени искать ответы на вопросы в учебной литературе
- делам сложную задачу, чтобы решить которую надо иметь навыки решения таких задач, и разобраться с этим на экзамене не хватит времени.

И все, списывание бесполезно.

Иногда, лучший способ избежать нарушения, это создать условия, в которых нарушать невозможно.

[Nils]

Понятно, что в общем случае нужно сделать так, чтобы свободного времени на экзамене было минимум, но с другой стороны все ведь соображают с разной скоростью, поэтому тут тоже есть вопросы...

- берем обычный тест типа ЕГЭ с большим кочличеством простых вопросов - у студента физически не хватит времени искать ответы на вопросы в учебной литературе

Чем плох вариант с готовыми ответами через сотовый или другое устройство? Думаю, ЕГЭ в учебной литературе если и списываю, то очень малый процент в сравнении с остальными методами (электронные, человек в подсобке или просто другой человек и т.д.).

- делам сложную задачу, чтобы решить которую надо иметь навыки решения таких задач, и разобраться с этим на экзамене не хватит времени.

Да, согласен. Но тут сразу надо отметить, что такая задача охватит относительно узкую тему, даже если и несколько разделов, но уже, чем, например, ЕГЭ. Другой вопрос, что каждый из способов диагностирует в большей степени, знания или мышление?

Иногда, лучший способ избежать нарушения, это создать условия, в которых нарушать невозможно.

Согласен и тут много что можно предложить помимо разумно составленных заданий, от глушилок для сотовых и видеокамер высокого разрешения ... до умной бумаги, которая помимо ответов еще и действия испытуемого записывать будет, техника развивается.

Но все же тема конкретнее, про то, что делать, когда столкнулись с фактом - приняли меры, но вышел казус. Повторю, что процент в заглавии темы меня устраивает, я оценивал, что будет даже ниже число за отчисление. Более того, возможно, что мера будет эффективной лишь когда подобный опрос покажет зеркальный результат.

Сообщение отредактировал Nils - 27.09.2011, 4:34