Открытая наука, О доступе к научной информации Опции

[Nils]

Открытая наука

Около года назад прочитал статью в журнале "В мире науки" - "SCIENCE 2.0 - ОТКРЫТАЯ НАУКА" полностью статья (на английском языке). Потом встретил любопытную информацию, можно даже сказать, скандальную информацию про проект ТЕСИС оказалось не все желающие российские научные заведения смогли получить доступ к экспериментальной информации - данным спутника со ссылкой на возможность плагиата. О каком плагиате может идти речь, если спутник гос. собственность и выдает экспериментальные данные, кто первый их грамотно обработает тому и флаг в руки... но нет оказывается что не так! Оказывается подшефная организация обладает форой около года или более на всю экспериментальную информацию со спутника.

Как вы смотрите на эту ситуацию? И какие еще научные данные, на ваш взгляд, могли бы получить открытое распространение в научной среде внутри страны?

[Lord-Aries]

А я за то, чтоб вообще все было в открытом доступе(IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Nils]

А я за то, чтоб вообще все было в открытом доступе(IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Ты ведь сам не станешь вести своё текущее научное исследование в виде блога в Интернете? нет, значит есть определенные границы открытости? Категорический императив никто не отменял.

[Lord-Aries]

Я просто против Блогов. А так, у нас даж подобная тема на сиём форуме есть.

[Nils]

Я просто против Блогов.

(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

А так, у нас даж подобная тема на сиём форуме есть.

И что в этой теме можно взглянуть? Одно дело обсуждение, другое текущие результаты... на 30% -> 50% -> 70% готовые к публикации материалы...

[Librarian]

Открытость исследования должна зависеть в первую очередь от того кто за него платит.
Вот например если за исследование заплатила частная фирма, то только эта частная фирма решает как распорядиться результатами.
Если за исследование платит государство, т.е. фактически все граждане своими налогами, то они должны иметь доступ к данным результатам. НО!
Я думаю можно ввести одно но - это промежуточные результаты. Мне кажется разумным до окончания исследования, до так сказать публичного представления результатов, все промежуточные результаты, а также исходные эксперименты могут содержаться в тайне.

[Lord-Aries]

ну_результаты...
Как будут - выложим. Все в процессе(IMG:style_emoticons/default/wink.gif) . Да в принципе кое-что текущее уже есть, хоть конечно и косвенное(IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Darkchemist13]

Открытость исследования должна зависеть в первую очередь от того кто за него платит.
Вот например если за исследование заплатила частная фирма, то только эта частная фирма решает как распорядиться результатами.
Если за исследование платит государство, т.е. фактически все граждане своими налогами, то они должны иметь доступ к данным результатам. НО!
Я думаю можно ввести одно но - это промежуточные результаты. Мне кажется разумным до окончания исследования, до так сказать публичного представления результатов, все промежуточные результаты, а также исходные эксперименты могут содержаться в тайне.

полностью согласен. в принципе так оно и есть на деле. готовые результаты публикуются в журналах. журналы в достаточно свободном доступе (библиотеке). Ну за исключеннием засекреченой инфы

[Lord-Aries]

А ЗАЧЕМ журналы? Не пора ли в инет выкладывать на всеобщую оценку и быстрое, оперативное обсуждение?

[cyon]

А ЗАЧЕМ журналы? Не пора ли в инет выкладывать на всеобщую оценку и быстрое, оперативное обсуждение?

"Взять и поделить!" (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[metelev_sv]

А ЗАЧЕМ журналы? Не пора ли в инет выкладывать на всеобщую оценку и быстрое, оперативное обсуждение?

давно уже это есть. www.arXiv.org

[Lord-Aries]

"Взять и поделить!" (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Или вы, пардон, думаете что ВАК журналы спасают от лженауки?
(IMG:style_emoticons/default/smex.gif) (IMG:style_emoticons/default/27.gif)

давно уже это есть. www.arXiv.org

Прикольно, а где там можно сказать, что статья - няка или говно?

[Nils]

А ЗАЧЕМ журналы? Не пора ли в инет выкладывать на всеобщую оценку и быстрое, оперативное обсуждение?

давно уже это есть. www.arXiv.org

Есть соглашение, когда статью в издательство отправляешь, бумаги разные подписываешь ... у издательства эксклюзив должен быть и почти все права, разве что авторство за тобой оставляют... потому на www.arXiv.org ни так много статей, разместишь там, значит нарушил закон.

А ЗАЧЕМ журналы? Не пора ли в инет выкладывать на всеобщую оценку и быстрое, оперативное обсуждение?

"Взять и поделить!" (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Лучше умножать!

[cyon]

Или вы, пардон, думаете что ВАК журналы спасают от лженауки?

Я думаю, что данные должны делаться доступными после публикации ключевых результатов разработчиками. Получение данных ведь не чиновники задумывают и обеспечивают. За ним стоят конкретные исследовательские группы. Или нет? Было бы странным, если бы они имели такой же доступ к данным, как все остальные.

Мне кажется, что когда финансирование идет за счет налогоплательщиков, тем более важно распределять его дифференциально. Отсюда конкуренция между проектами. Наверное, это некрасиво, но эффективно.

[mbikola]

Здесь дело в научной этике!
Которой уже давно нет за редкими вымирающими исключениями...
Если бы она была - все было бы открыто, а так - все друг друга боятся: как бы кто не украл идею или информацию...
Одной фразой - "Деньги - зло!"

[Lord-Aries]

Ок. Кто из нас сейчас боится, что украдут его идею? Я не боюсь, хотя эт возможно потому, что у меня редчайший стык специальностей... Хотя с другой стороны, мне было бы приятно, если бы просто что-то было сделано, и не обязательно мной...

[mbikola]

Лорд, эт тебе...
Когда речь идет о больших боссах - они готовы на все, лишь бы это была их разработка, их идея...
Больные люди...
Давно заметил, что с возрастом люди тупеют...

[cyon]

С идеями намного сложнее, чем с данными... Человек, работающий над той же проблемой, что и вы, и прочитавший вашу идею в статье, будет с удовольствием ее цитировать. А вот услышав или прочитав в нецитируемом источнике, он вынужден либо отмечать это в благодарностях или каких-то комментариях, либо даже приглашать в соавторы (если использовал ее раньше вас). Но это делается очень редко. Возможно, идея просто начинает жить у него в голове на подсознательном уровне, развиваться, и вскоре не воспринимается им как ваша.

[vse]

Штатовцы, по моему, выкладывают в инет отчеты финансируемые госдепартаментами. Ну кроме военной тайны. :-)

Правда полностью никогда не читал.

Хорошо что в инте некоторые наши отчеты не идут. (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

[Nils]

Штатовцы, по моему, выкладывают в инет отчеты финансируемые госдепартаментами. Ну кроме военной тайны. :-)

Правда полностью никогда не читал.

Хорошо что в инте некоторые наши отчеты не идут. (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

Отчеты лабораторий нужно выкладывать и у нас. Los Alamos выкладывает! Другое дело, что в нашей стране отчетов в ряде случаев нет, а если есть так чепуха всякая написана там... создали модель того и того... покажите все и по полочкам как это в отчетах Los Alamos! Это ведь конечный продукт оплаченный государством. Вы показываете и начинаем конкурировать до следующего года.

Очень удобно ничего не делать! Или сделать что-нибудь раз в 10-20 лет и сидеть спокойно, спрятав оплаченное государством в темный чулан. Лаборатории должны делать отчеты как это делают ребята из Los Alamos и выкладывать в открытый доступ.

[Librarian]

Ок. Кто из нас сейчас боится, что украдут его идею? Я не боюсь, хотя эт возможно потому, что у меня редчайший стык специальностей... Хотя с другой стороны, мне было бы приятно, если бы просто что-то было сделано, и не обязательно мной...

Я не то чтобы боюсь что у меня чегото украдут, но увидев то что я делаю сейчас и на какой это стадии, конкуренты могут ускорить свои исследования, или скоммуниздить промежуточный результат.... А победа в конкурентной борьбе это гранто-деньги на дальнейшие исследования.
Уже было 2 раза когда наша статья ложилась на стол журнального редактора одновременно с нашими конкурентами. один раз мы на неделю выиграли другой раз проиграли неделю...

Вобщем промежуточная работа очень конфиденциальное дело, и знать об этом могут только те кто соглашается в конфиденциальности.

[vse]

Очень удобно ничего не делать! Или сделать что-нибудь раз в 10-20 лет и сидеть спокойно, спрятав оплаченное государством в темный чулан. Лаборатории должны делать отчеты как это делают ребята из Los Alamos и выкладывать в открытый доступ.

Это все интересно. Только у нас ничего никому не надо. Нет у нас (не знаю что там у вас) никакой глобальной идеи. Скажем проще у нашего государства, по моему, вообще нет идеи зачем ей эта наука, есть скорей всего некий древний страх перед взять все и распустить. Ведь это некий жест слабости. Вот и все. Какая там конкуренция.

Для просмотра этого блока необходима регистрация

[metelev_sv]

давно уже это есть. www.arXiv.org

Прикольно, а где там можно сказать, что статья - няка или говно?

Сказать нельзя, но насколько я помню, они могут не взять статью. Но я лично никогда не взаимодействовал с ними, поэтому весь процесс в подробностях не могу описать. Порылся сейчас, там есть модерация, есть endorsement---это значит, что кого-то из авторов, посылавших статью, могут попросить просто просмотреть статью новичка (не рецензировать) на предмет того, что он вообще понимает то, о чём пишет, базовые факты из своей области знает.

Есть соглашение, когда статью в издательство отправляешь, бумаги разные подписываешь ... у издательства эксклюзив должен быть и почти все права, разве что авторство за тобой оставляют... потому на www.arXiv.org ни так много статей, разместишь там, значит нарушил закон.

Это архив препринтов. Туда отправляются статьи до публикации в журнале, неотрецензированные ещё. После публикации можно добавить ссылку на опубликованный вариант. Не знаю, как с правами дела обстоят, но как-то же решают, многие этим архивом пользуются. Я так понимаю, что неотрецензированный препринт и отрецензированная журнальная публикация считаются разными вещами, хоть и написано об одном и том же.

[Elena]

Отчеты лабораторий нужно выкладывать и у нас. Los Alamos выкладывает! Другое дело, что в нашей стране отчетов в ряде случаев нет, а если есть так чепуха всякая написана там... создали модель того и того... покажите все и по полочкам как это в отчетах Los Alamos! Это ведь конечный продукт оплаченный государством. Вы показываете и начинаем конкурировать до следующего года.

Кхм, а зачем обязательно отчеты выкладывать? Все, что можно опубликовать, публикуется. У нас вот, например, бывает так, что вчера просчет на компьютере, сегодня физический эксперимент, завтра пишем статью, послезавтра с ней уже может ознакомиться научная общественность. Ну насчет вчера-сегодня-завтра-послезавтра я, конечно, утрирую (хотя были и такие случаи), но суть от этого не меняется.

[Nils]

Отчеты лабораторий нужно выкладывать и у нас. Los Alamos выкладывает! Другое дело, что в нашей стране отчетов в ряде случаев нет, а если есть так чепуха всякая написана там... создали модель того и того... покажите все и по полочкам как это в отчетах Los Alamos! Это ведь конечный продукт оплаченный государством. Вы показываете и начинаем конкурировать до следующего года.

Кхм, а зачем обязательно отчеты выкладывать? Все, что можно опубликовать, публикуется. У нас вот, например, бывает так, что вчера просчет на компьютере, сегодня физический эксперимент, завтра пишем статью, послезавтра с ней уже может ознакомиться научная общественность. Ну насчет вчера-сегодня-завтра-послезавтра я, конечно, утрирую (хотя были и такие случаи), но суть от этого не меняется.

1. Отчеты информативней и дают информацию несколько в ином стиле. Когда не нужно искать десятки статей, а почитать мини книжку - отчет лаборатории по такой то тематике. Речь вот про такие отчеты

Данный файл есть в открытом доступе на Los Alamos LA-4370 он старый ... просто в качестве примера.


2. Создается определенная культура в самой лаборатории и в передачи опыта своим же будущим работникам.