Опьянение, другая реальность и управление Опции

[Lord-Aries]

У меня один лишь вопрос, почему же ты пьян? Затуманивание мозга не поможет пустому листу ворда стать полным. Начинай и спрашивай, так или нет. И почаще, чтобы можно было вовремя перенаправить твои усилия в нужное русло

[Партизан]

А втом, что ты мыслишь догмами.

А по моему это кое кто другой тут уперся "это опьянение, это опьянение". Как давно ты пришел к выводу что это опьянение? Что тебе этот вывод дал? Какая с твоего ктотама польза? (с)

Взял с того что травмотологи только пощупали визуально и сказали - операция. И в итоге моя жена ходит с легкостью.

И почему я не удивлен? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . Тоесть ты по одному случаю сделал столь далекоидущие выводы. Я конечно не знаю что там за ситуация была с твоей женой и как ее там визуально щупали (Шторм я с тебя когданить лопну (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) ). Но в каждой уважающей себя ветеринарной клинике и те стараются рентгенустановку и УЗИ иметь и используют их не от случая к случаю а постоянно.

Твои примеры неверны. Потому что они связанны с шоком.

Мои примеры не связаны с шоком.

Про человека просто едущего на мотоцикле в совершенно рядовой ситуации. Я бы сказал Обыденной.

Что значит в обыденной? Если ситуация завершающаяся в "снос башни" является для тебя обыденной значит чегото ты в этой ситуации недорассмотрел.

Про бегущего человека. Бред. Ты опять берешь крайности.

Крайности берутся для большей наглядности.

реально я пробежавший марафон 2 км за 7 минут (реально бегал, писец полный), человек работает на износ.

2 км это не марафон. И в каком же месте ты там поизносился, марафонец?

Но я то беру просто бегущего человека. Ведь ты играл в салочки. Человек способен менять эффективно много раз темп бега. И да останавливаясь он тут же потеет, но мгновенно может набрать темп бега если надо. Мы же говорим не про износ (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Мне иногда кажется, что было бы не плохо с недельку мне порассказывать тебе как правильно пользоваться контрулем и экстренным тормозом чтобы ты почувствовал что я ощущаю когда читаю тебя про то кто когда потеет, как бегает, о принципах работы травматологии с психологией.

Неадекватность заключена в том, что человек бегущий закладывает траекторию как нужно и так далее. Он может неадекатно отреагировать на люк возникший перед ним или еще что, потому что у него победа впереди.

На, почитай:
http://www.lookatme.ru/flows/zdorovyiy-obr...-zdorovyiy-kayf
оттуда же

В целом, эйфория бегуна является состоянием подъёма, вызванным стимулами окружающей обстановки вокруг бегуна и биологическими аспектами стресса, связанными с бегом.

Ты говоришь эйфория возникает при обстоятельствах.... что же это за такие неведомые обстоятельства при просто покатушке на мотике?

Нет, блин, не при обстоятельствах - по воле Божьей (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) . Так тебе больше нравиться? Ты уж там определись, чтоль, атеист ты или нет (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) .

Именно, почему-то всегда берутся крайности

См. выше - для наглядности. Ты искал ответы на поставленный вопрос?

Вот есть ученый верующий в бога. вот как улитку вскрывать так он все время полагается на знания и поиск нового, а как только дело качается хлеба насущного, так сразу - бог подаст. Не кажется ли это двойным стандартом? Иди лицемерием?

Рискну предположить, что верующий ученый полагается на свой опыт и знания в тех областях где эти знания и опыт у него есть (в данном случае при вскрытии улиток), и соответственно в областях где опыт у него отсутствует или мал - рассчитывает он на него не очень сильно. На Бога же он рассчитывает приблизительно и в том и другом случае одинаково, однако во втором случае надежда на Бога приближается к 100% в доле общей надежды в данной ситуации. Так что все как раз наоборот, никаких двойных стандартов или лицемерия.

Партизан, меня забодало то что приходится все раскладывать по палочкам счетным.

Забодало - не раскладывай. Я тебя заставляю чтоль?

То что вы не считаете как химик-биохимик-врачь это не значит что не имеет место быть.

Совершенно верно. Кстати так что имеет место быть то?

Нужны доказательства на живом примере, нет проблем изложу.

С таким же успехом я тебе могу доказать что Земля плоская. На живых примерах, нет проблем (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) .

Эти эксперименты полная туфта.

Ауч! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) . А в чем была цель этих экспериментов?

Хотя бы потому что сейчас Лорд вообще не помнит тех ощущений.

Елена помнит?

И вы как Доктор должны знать, что человеку свойственны притупления чувств.

Я конечно далеко не Павлов однако наряду с тем что мне известно уже коечто из известного тебе как мотоциклисту (я не про технику управления) и про опьянение, и про прочие используемые тобой как аргументация состояния, мне таки да известно еще коечто и как доктору, я было хотел с тобой этим коечем поделиться но вижу что тебе не это нужно. Ты не хочешь слышать то что тебе говорят. Тебе не доктор нужен а шаман.

Тем более что вентилятор ваще фигня.

Аллилуйя!!! (IMG:style_emoticons/default/bi.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/bi.gif)
Товарищи ученые, обьясните пожалуста ктонить ему значение "контрольной группы" при проведении экспериментов на живых обьектах. Сил моих больше нет на него (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) .

Но поверь, высунув голову в форточку автобуса и то больше ощущений получишь (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Если в ближайшее время до меня не докопают метро то именно так я на нем ездить и буду, чует мое сердце )).
П.С. Шторм. В общении со мной ты комбинируешь терминологию обращения. То на "ты" то на "вы". Пожалуйста определись или объясни с чем это связано.

Сообщение отредактировал Партизан - 8.11.2010, 19:17

[Elena]

И почему я не удивлен? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . Тоесть ты по одному случаю сделал столь далекоидущие выводы. Я конечно не знаю что там за ситуация была с твоей женой и как ее там визуально щупали (Шторм я с тебя когданить лопну (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) ). Но в каждой уважающей себя ветеринарной клинике и те стараются рентгенустановку и УЗИ иметь и используют их не от случая к случаю а постоянно.

Шторм, а Шторм, пожалей уже что ль человека, расскажи че-нить интересное (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Что значит в обыденной? Если ситуация завершающаяся в "снос башни" является для тебя обыденной значит чегото ты в этой ситуации недорассмотрел.

Я не знаю, как там у тебя, а у меня ситуация, завершающаяся в "снос башни", самая что ни на есть обыденная. То бишь, Авиатор регулярно меня ловит на "пьяном" хихиканьки во время покатушек.

Елена помнит?

Помнит, еще как помнит. Я б на тебя посмотрела, как бы ты забыл, если б тебя регулярно так укатывали. Вот тут недавно жаловалась жене Авиатора, что этот редиска вытворял на дороге в последнюю покатушку в этом сезоне. (IMG:style_emoticons/default/plach2.gif) Вот уж кто-кто, а она меня прекрасно понимает.

Я конечно далеко не Павлов однако наряду с тем что мне известно уже коечто из известного тебе как мотоциклисту (я не про технику управления) и про опьянение, и про прочие используемые тобой как аргументация состояния, мне таки да известно еще коечто и как доктору, я было хотел с тобой этим коечем поделиться но вижу что тебе не это нужно. Ты не хочешь слышать то что тебе говорят. Тебе не доктор нужен а шаман.

Неееее, Авиатору ни доктор, ни шаман не нужен, ему понимание нужно (Авиатор, интересно, я когда-нибудь забуду твою лекцию про моторы? Хи-хи-хи, можешь не отвечать, вопрос риторический). Так что если хотел поделиться, то делись. Не хотел - не за чем перед носом конфетой размахивать. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Shtorm]

А по моему это кое кто другой тут уперся "это опьянение, это опьянение". Как давно ты пришел к выводу что это опьянение? Что тебе этот вывод дал? Какая с твоего ктотама польза? (с)

Когда я сличил дивжение на мотоцикле под воздействием спиртного и просто движение. А до этого меня предупреждали об подобном эффекте.

Крайности берутся для большей наглядности.

Зачем тогда изначально не хотел понять что такое состояние опьянения на мотоцикле, для крайностей...?

2 км это не марафон. И в каком же месте ты там поизносился, марафонец?

Возьми и пробеги.

Мне иногда кажется, что было бы не плохо с недельку мне порассказывать тебе как правильно пользоваться контрулем и экстренным тормозом чтобы ты почувствовал что я ощущаю когда читаю тебя про то кто когда потеет, как бегает, о принципах работы травматологии с психологией.

Неволнуйся я этой ереси читаю достаточно, вот сегодня облепался на описание как работает мотоциклетный АБС. Уроды.

На, почитай:

Почитал. Не понял подначки.

Нет, блин, не при обстоятельствах - по воле Божьей (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) . Так тебе больше нравиться? Ты уж там определись, чтоль, атеист ты или нет (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) .

Я уже как нибудь определился.

Рискну предположить, что верующий ученый полагается на свой опыт и знания в тех областях где эти знания и опыт у него есть (в данном случае при вскрытии улиток), и соответственно в областях где опыт у него отсутствует или мал - рассчитывает он на него не очень сильно. На Бога же он рассчитывает приблизительно и в том и другом случае одинаково, однако во втором случае надежда на Бога приближается к 100% в доле общей надежды в данной ситуации. Так что все как раз наоборот, никаких двойных стандартов или лицемерия.

Но, почему он исповедует два стиля жизни? Потому что опыта и знания нет? Найди. И вообще зря тебе это пример привел ты все равно вже закипятился, мало не кажется.

Забодало - не раскладывай. Я тебя заставляю чтоль?

Нет, не ты. Если писать книгу, то она должна быть понятна ВСЕМ. Этот опыт общения с тобой полезен. Но честно - это не просто.

Совершенно верно. Кстати так что имеет место быть то?

Опьянение.

я было хотел с тобой этим коечем поделиться

Не делишься. С завтрашнего дня будет год этой теме и ещё как 11 месяцев присутствия тебя в ней.

Товарищи ученые, обьясните пожалуста ктонить ему значение "контрольной группы" при проведении экспериментов на живых обьектах. Сил моих больше нет на него (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) .

Да, один уже объясняет - Лорд Ариес. По-моемому больше одного года. Но в отличии от него, я думал, ты заинтересован.

П.С. Шторм. В общении со мной ты комбинируешь терминологию обращения. То на "ты" то на "вы". Пожалуйста определись или объясни с чем это связано.

Не только с тобой. Я работаю с очень большим количеством людей и "ВЫ" стало моей второй натурой, потому прошу прощение, когда излишни ухожу в мысли, действительно слетаю на "ВЫ".

Шторм, а Шторм, пожалей уже что ль человека, расскажи че-нить интересное (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Давай расскажем. В следствии аварии была повреждена коленка. Рентген показал, что кости целы. Но коленка подворачивается, только эластичный бинт помогает хоть как-то ходить. Обратились в стационарную больницу. После прощупывания и покачивания коленного сустава было приянто решение неделю походить на физиотерапию, если изменений не будет операция. Изменений не произошло. Произвели эндоскопическую операцию: в два маленьких отверстия в коленке вводится видеокамера и инструменты. К счастью миниск был не пострадавшим. Как и было установлено надрыв связок. Их еще как-то надрезали правильно и уложили как должны быть. На первый же день сказали что б даже не пыталась хромать. В течении нескольких лет по рекомендации врачей ходила в бассейн на аквааэробику. Проблем нет, выдерживает нагрузки так же как и другая коленка.

Смейся Партизан, у нас врачи Шаманы и предсказатели.

Я не знаю, как там у тебя, а у меня ситуация, завершающаяся в "снос башни", самая что ни на есть обыденная. То бишь, Авиатор регулярно меня ловит на "пьяном" хихиканьки во время покатушек.

Есть такая фигня и не только тебя (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Помнит, еще как помнит. Я б на тебя посмотрела, как бы ты забыл, если б тебя регулярно так укатывали. Вот тут недавно жаловалась жене Авиатора, что этот редиска вытворял на дороге в последнюю покатушку в этом сезоне. (IMG:style_emoticons/default/plach2.gif) Вот уж кто-кто, а она меня прекрасно понимает.

Это правда, просто ветер фигня.....

Неееее, Авиатору ни доктор, ни шаман не нужен, ему понимание нужно (Авиатор, интересно, я когда-нибудь забуду твою лекцию про моторы? Хи-хи-хи, можешь не отвечать, вопрос риторический). Так что если хотел поделиться, то делись. Не хотел - не за чем перед носом конфетой размахивать. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Елена, тут мне добавить нечего (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

И картинка для Партизана, может уже видел, скорость всего 240, а мы кстати с Еленой почти до 200 дотягивали. Хороший же вентилятор нужон........

(IMG:http://s45.radikal.ru/i110/1004/6f/8d62e7801ff0.jpg)

Жаль картинка маленького размера, и я не могу разобрать содержимое надписи. Но суть и так ясна. Вот так выглядит поездка на мотоцикле Honda CBR1000 при скорости 240 км/ч в случае, если забыть надеть экипировку. Такое ощущение, что дай чуть больше газу и слезет кожа.

[Партизан]

Итак, начнем с конца:

Не делишься. С завтрашнего дня будет год этой теме и ещё как 11 месяцев присутствия тебя в ней....

Да, один уже объясняет - Лорд Ариес. По-моемому больше одного года. Но в отличии от него, я думал, ты заинтересован.

Дед, бил, бил не разбил, баба била, била - не разбила.....(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . Тенденция однако. Ты не находишь? А все почему. У меня вот складывается все более устойчивое впечатление что общаясь со мной ты на самом деле разговариваешь сам с собой. Естественно при таком раскладе общаться нам с тобой не просто. Научись для начала читать то что говорит тебе собеседник, возможно тогда тебе легче будет донести до него и свою мысль. Поясняю на примере:
Я спрашиваю:

Как давно ты пришел к выводу что это опьянение? Что тебе этот вывод дал? Какая с твоего ктотама польза? (с)

Ты отвечаешь:

Когда я сличил дивжение на мотоцикле под воздействием спиртного и просто движение. А до этого меня предупреждали об подобном эффекте.

Три вопроса. Вполне просто сформулированных ИМХО. Ни одного ответа. Кому был предназначен выданный тобой ответ и на какой вопрос?

Зачем тогда изначально не хотел понять что такое состояние опьянения на мотоцикле, для крайностей...?

Не хотел понять что это или принять твою точку зрения? Почему не хотел понять? - понятия не имею это ты сам придумал. Почему не хочу принять твою точку зрения? Тебе нечем ее обосновать. Кроме того с практической точки зрения решения данной проблемы она ИМХО мало полезна. Но на всякий случай еще раз: Какие практические выводы ты для себя сделал из собственной теории опьянения?

Возьми и пробеги.

Тю.

Почитал. Не понял подначки.

Бегущий человек тоже может впасть в эйфорическое состояние. Кстати как и играющий в салочки (хотя наверное немного не так). Но дело даже не в этом, главное вот:

В целом, эйфория бегуна является состоянием подъёма, вызванным стимулами окружающей обстановки вокруг бегуна и биологическими аспектами стресса, связанными с бегом.

В принципе все известные мне состояния эйфории с доказанной природой происхождения имеют стрессовую природу. Думаю наш с тобой случай не исключение абсолютно. Пока нет ни одной предпосылки считать его исключением (ну или я таковой не вижу).

Но, почему он исповедует два стиля жизни? Потому что опыта и знания нет? Найди. И вообще зря тебе это пример привел ты все равно вже закипятился, мало не кажется.

Если и закипятился то уж точно не из-за этого примера, и то самую малость. Из-за этого примера стало любопытно зачем ты это спросил? И вообще в нашем с тобой случае разозлить собеседника может быть не худшим вариантом.
По поводу двойной жизни. Давай зайдем с другой стороны. Что делает ученый атеист попадая в ситуацию для успешного оперирования в которой не имеет достаточно сил/навыков? И вообще что ты так на религию взъелся? Посмотри какой дядька на вложении. Аббат (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) .

Но честно - это не просто.

Алаверды (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .

Давай расскажем. В следствии аварии была повреждена коленка. Рентген показал, что кости целы. Но коленка подворачивается, только эластичный бинт помогает хоть как-то ходить. Обратились в стационарную больницу. После прощупывания и покачивания коленного сустава было приянто решение неделю походить на физиотерапию, если изменений не будет операция. Изменений не произошло. Произвели эндоскопическую операцию: в два маленьких отверстия в коленке вводится видеокамера и инструменты. К счастью миниск был не пострадавшим. Как и было установлено надрыв связок. Их еще как-то надрезали правильно и уложили как должны быть. На первый же день сказали что б даже не пыталась хромать. В течении нескольких лет по рекомендации врачей ходила в бассейн на аквааэробику. Проблем нет, выдерживает нагрузки так же как и другая коленка.

Во первых повторюсь - нельзя на одном случае формировать такие выводы. Во вторых если я правильно понял тобой изложенное то диагноз твоей жене поставили после рентгена, осмотра, неудачного лечения, потом наверное еще одного осмотра и возможно рентгена, во время операции.

И картинка для Партизана, может уже видел, скорость всего 240, а мы кстати с Еленой почти до 200 дотягивали. Хороший же вентилятор нужон........

Спасибо конечно за картинку, но возвращаюсь к тому с чего начал. Тебе был задан вопрос : "В чем заключалдась цель предложенных экспериментов?" Вопрос был проигнорирован, тогда как правильный ответ на него избавил бы тебя от желания постить данную картинку. Которую я да, действительно видел и кажется даже видео.

Сообщение отредактировал Партизан - 9.11.2010, 17:41

Прикрепленные файлы

 5.jpg ( 26.98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[Shtorm]

Ты отвечаешь:

Прости, но вопросы заданы издеваительски и мы давно их уже обсуждали. Единственное что, я счел возможным уточнить это - уточнил это "Почему?"

Почему не хочу принять твою точку зрения? Тебе нечем ее обосновать.

Иначе бы я тут вообще не общался. Кстати, на этот форум много лет назад набрел именно ища следы в азотном опьянении.

Кроме того с практической точки зрения решения данной проблемы она ИМХО мало полезна.

- глупо. Психология основной фактор движения на мотоцикле.

Из-за этого примера стало любопытно зачем ты это спросил?

Что б натолкнуть наверное на какие-то мысли... а зачем еще приводят пример и потом задают вопросы. Ты сам так же делаешь...

И вообще в нашем с тобой случае разозлить собеседника может быть не худшим вариантом.

- бред, кроме упертости больше ничего. Это я уже в тебе достаточно увидел.

По поводу двойной жизни. Давай зайдем с другой стороны. Что делает ученый атеист попадая в ситуацию для успешного оперирования в которой не имеет достаточно сил/навыков?

Ищет откуда черпать силы. Ищет/экспериментирует/анализирует, что б получить нужные навыки.
По крайней мере я так поступаю. Но я не ученый.

И вообще что ты так на религию взъелся? Посмотри какой дядька на вложении. Аббат (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) .

Другой подход к реальности. Типа мне лучше и не надо. В итоге глупое падение и возможно смерть. Я этой фигни дочерта насмотрелся.

Во первых повторюсь - нельзя на одном случае формировать такие выводы. Во вторых если я правильно понял тобой изложенное то диагноз твоей жене поставили после рентгена, осмотра, неудачного лечения, потом наверное еще одного осмотра и возможно рентгена, во время операции.

1. рентген в стационаре(в Москве) посмотрели бегло, типа не интересно(рентген самый первый после доставки в подмосковную больницу).
2. Терапия нужна была, что бы убрать возможно еще оставшиеся ударные повреждения мягких тканей.
3. Диагноз был поставлен в стационаре при первом осмотре сначала врачом, а потом подтвержден заведующим отделения. Замечу с первого раза. Во второй раз заведующего даже и не привлекали. Лечащий отследил/неотследил изменения.

Ты опять споришь. Вот в этом и фигня. Хотя ты же медик. Мои слова как простолюдина для тебя не факт. И опять же, один случай. Тогда вспомним твоего соотечественника Касьяна Николая Андреевича подымавшего людей.

Спасибо конечно за картинку, но возвращаюсь к тому с чего начал. Тебе был задан вопрос : "В чем заключалдась цель предложенных экспериментов?" Вопрос был проигнорирован, тогда как правильный ответ на него избавил бы тебя от желания постить данную картинку. Которую я да, действительно видел и кажется даже видео.

Твой вопрос не имел ответа от меня. Я не могу видеть, что ты считаешь сквозь твою голову и тем более сквозь киберпространство. Картинка... теперь это не имеет значения, и так все видно, причем наглядно.

[Партизан]

не за чем перед носом конфетой размахивать. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

*задумчиво* Конфету....*оживляясь* касторки бы ему (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .

2 Шторм
Теперь так. Если я задаю тебе вопросы в том числе и издевательские или которые тебе таковыми кажутся значит считаю нужным получить от тебя на них ответы ("У меня нет ответа на этот вопрос" тоже считается ответом). И ты уж будь любезен - постарайся мне их дать, в противном случае это есть банальное неуважение к собеседнику. А то мне уже и так начинает временами казаться что тебе просто скучно и ты решил меня позадрачивать, особенно когда читаю нечто подобное:

было приянто решение неделю походить на физиотерапию, если изменений не будет операция.

Терапия нужна была, что бы убрать возможно еще оставшиеся ударные повреждения мягких тканей.

Изменений не произошло. Произвели эндоскопическую операцию

Ты опять споришь. Вот в этом и фигня. Хотя ты же медик. Мои слова как простолюдина для тебя не факт.

Твои слова для меня не факт совсем не потому что ты простолюдин. Но за произведение в дворяне спасибо (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) .

бред, кроме упертости больше ничего.

Ладна. Твоя упертость чем вызвана?

Ищет откуда черпать силы. Ищет/экспериментирует/анализирует, что б получить нужные навыки.

Или не ищет откуда черпать силы а махает на это дело рукой. Или даже рукой не махает т.к. ему эта ситуация не интересна (что собственно и является главной причиной отсутствия у него необходимых для этой ситуации навыков). А вообще скажу тебе что гдето в около половины подобных случаев человек в независимости от того верующий он или нет делает одно - начинает искать крайнего (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) .
Хотя кажется я начинаю понимать к чему ты. Ну так вот ученый препарирует улиток и использует при этом свой практический навык а также его накапливает - потому что ему интересно припарировать улиток, а в некоей жизненной ситуации навыки искать не хочет потому что они ему не интересны в отличие от навыков по препарированию, а вовсе не потому что он надеется что его в этой ситуации Бог будет беречь.

Тогда вспомним твоего соотечественника Касьяна Николая Андреевича подымавшего людей.

Ну вспомнил (кстати он был не травматолог).
А вообщето Касьяна я бы тебе советовал оставить в покое, товарисч весьма неоднозначный

Здесь я хочу внести полную ясность: у Николая Касьяна - костоправа-самоучки - никогда не было учеников. Будучи у него в Кобеляках, я слышал одну фразу: "Сиди, смотри, учись…" И я смотрел, учился… Кому-то его "лечение" помогало, а кого-то после касьяновских вправлений отправляли на носилках в больницу.

http://healthy-back.livejournal.com/75142.html?thread=812678
Кстати довольно нередко после т.н. мануальщиков и иже с ними их пациентов "стандартные" врачи собирают потом "по запчастям". Одна из основных причин - неверная/неполная/или вообще никакая диагностика.
П.С. В завершение. Должен тебе сообщить - ты даже не знаешь что такое диагноз, судя по тому что пишешь. Но продолжаешь мне чегото доказывать.

Типа мне лучше и не надо

Тебе не доводилось встречать атеистов которые сходным образом надеются на удачу?

Твой вопрос не имел ответа от меня.

Именно в этом я и хотел убедиться. И что такое эксперимент ты тоже не знаешь. Как же ты можешь судить фигня он или нет если тебе не известны его цели?
В завершение могу сказать. Из тебя получился хороший мотоциклист потому что ты привык доверять своим ощущениям. Из меня такого не будет - я привык проверять свои ощущения. Однако если ты хочешь заниматься выяснением истины и поиском новых данных тебе придется отказаться от привычной модели, ну или хотябы не быть таким упертым бараном. Иначе так и протыняешся без толку со своей книгой (в лучшем случае).

[Elena]

Авиатор, прости, я честно держалась, сколько могла, но это уже выше моих сил...

П.С. В завершение. Должен тебе сообщить - ты даже не знаешь что такое диагноз, судя по тому что пишешь. Но продолжаешь мне чегото доказывать.

От этой фразы благополучно в истерическом хохоте свалилась под стол (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif) (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif) (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif) (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif) (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif) Больно, между прочим (IMG:style_emoticons/default/plach2.gif)

Именно в этом я и хотел убедиться. И что такое эксперимент ты тоже не знаешь. Как же ты можешь судить фигня он или нет если тебе не известны его цели?

Еще как знает.

В завершение могу сказать. Из тебя получился хороший мотоциклист потому что ты привык доверять своим ощущениям. Из меня такого не будет - я привык проверять свои ощущения. Однако если ты хочешь заниматься выяснением истины и поиском новых данных тебе придется отказаться от привычной модели, ну или хотябы не быть таким упертым бараном. Иначе так и протыняешся без толку со своей книгой (в лучшем случае).

В завершение все-таки расскажу одну зарисовку (Авиатор, не обижайся, пожалуйста, просто у меня уже нет сил на это смотреть). Где-то чуть больше года назад ездили мы вчетвером на двух мотоциклах потестить кой-какие веСЧи. Про саму поездку мы с Авиатором, по-моему, даже в этой теме писали. Вдоволь укатавшись, устроились на травке на привал сочинять нечеткие правила. В какой-то момент Авиатор и его приятель (водитель второго мотоцикла) начали спорить по какому-то вопросу (сейчас уже не помню, по какому), и Авиатор выдает нечто в духе: "Согласно книге Ника Йеныча, получается то-то и то-то, а Кейт Код по этому поводу говорил так-то и так-то, но вообще-то исходя из такой-то формулы..." После чего я еле успела поймать упавшую челюсть, потому как речь была точь-в-точь как у нас на научном семинаре в академии наук. Так что кто там и почему стал хорошим мотоциклистом - это еще большой вопрос. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Это я уж не рассказываю тут про некоторые лекции, которые мне иногда читает Авиатор...

[Shtorm]

Партизан:
1. Можешь считать как хочешь, но когда начинается идиотизм в виде издевательских вопросов это уже не диалог, а урезонивание - мне это не нужно.
2. Не правильно предполагать сущность человека по своему видению, оно может быть сильно ошибочным.
3. Мои слова для тебя не факт, потому что ты начал тягаться. Тягаться силами. Это бесперспективно.
4. Я не уперт, но я не вижу смысла соглашаться с очевидными несуразицами.
5. Удача… Вот если я оказался на встречной полосе, потому что меня туда вынесло и там не оказалось машины – это удача. Если через тыщу сплошных пьяный водитель не перестраивался, так что я бы не успел отреагировать – это удача. ВСЁ остальное – мастерство.
6. Эксперимент. Когда я специально приезжал на дачу, что б увидеть что такое заблокированное переднее колесо на снегу. Чем это опасно. Почему мотоцикл неминуемо падает. Специально блокировал переднее колесо на мотоцикле с коляской, что б увидеть в реалии как вырывает руль из рук.

Что б узнать что такое на скорости хотя бы 50 км/ч на ледяном ковре поверх асфальта зажать задний тормоз до блокировки, что б понять что будет.

Когда я специально выкатывал уже свой современный мощный мотоцикл и экспериментировал на Льду как Правильно работать с АБС’ом.

Когда я натолкнулся на то что такое контрруление и активно экспериментировал, как его взять себе на службу.

Когда я На скоростях экспериментировал в поворотах по разному тормозить, разными тормозами и что происходит.

Что б доказать что в движении мотоцикла задействованы ГРОМАДНЫЕ силы способные на дурацких 40 км/ч прижать мотоцикл к асфальту с такой силой, что протирают метал в несколько миллиметров толщиной.

Я продемонстрировал их Лорду. Что б обуздать эти силы. Мало чутья. Необходимо Знание. Я это знание получал в разных условиях и разных экспериментах.

Я читал разную литературу. И сам пытался разобраться в Физике процесса. Я искал материал что б можно было не просто чувствовать технику, но и прогнозировать ее дальнейшее поведение.

7. Да, чувство необходимо. И оно у тебя есть. Ты уже достаточно крутил гайки. Срывал резьбу? Наверняка. И уже небось почувствовал рукой, как надо затягивать, когда уже чувствуешь, что еще чуть, и резьба будет сорвана.
8. Диагноз. Когда я возвращался из Киева, у меня заскрежетала коробка передач. По скрежету я поставил ей диагноз. Она разломает сама себя, из-за одновременного зацепа шестерен. Вычислил какие именно зацепляются. Зацеп происходит из-за износа крепежа сектора переключений передач.
Действия – разбор КПП выкидывания механизма зацепа не крейсерских передач, замятие крепежа сектора переключения передач, что б перещелкивал из 4-ёх, оставшиеся 2 передачи. И вперед. Финиш в гараже.

У современного БМВ вышел из строя привод выжима сцепления. Я знаю на каких оборотах, можно резко воткнуть передачу, что б, крутящего момента хватило, сдернуть мотоцикл с места и продолжать раскручивать мотор, но что б не был тот рывок когда мотоцикл стремится подняться на заднее колесо. И Как нужно втыкать передачу, потому что я знаю как устроена КПП и как у нее сработают муфты переключения Вперед – финиш в гараже.

Это глубокое знание… подчеркиваю Знание работы агрегатов и правильно поставленный диагноз. Ты не представляешь как было страшно в первый раз на 85 в сильном с крутящим моментом 98 НМ агрегате без сцепления втыкать первую передачу, когда она разгоняет до 80 км/ч.

Не надо мне говорить про диагнозы, ага?

9.1. Я Не являюсь хорошим мотоциклистом.
9.2. Если ты не олух царя небесного, значит можешь ездить не хуже.
10. Мне ни от чего не надо отказываться. Либо я прав и это выясняется и тогда можно писать. Либо я Не прав, и тогда вообще нет смысла чего либо писать. На данный момент точного ответа нет ни от физика, ни от… к примеру тебя.

Елена: Ну что я могу сказать…. Ну вот так вот оно (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Каждый видит, только то, что хочет.
Спасибо (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Партизан]

Больно, между прочим (IMG:style_emoticons/default/plach2.gif)

Так вам и надо (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .

Еще как знает.

Ну тогда еще "лучше"

Мои слова для тебя не факт, потому что ты начал тягаться. Тягаться силами. Это бесперспективно.

Шторм. По тем аспектам в последнее время о которых мы с тобой спорим мне не зачем тягаться с тобой силами (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . Попытки же эти моменты тебе немного 2расшифровать" обернулись неудачей. Ну что ж.

Я не уперт, но я не вижу смысла соглашаться с очевидными несуразицами.

И ты рассказываешь мне про "двойную жизнь"?

Эксперимент...

В таком случае твои скороспелые суждения только подтвердждают невозможность дальнейшего диалога.

Не надо мне говорить про диагнозы, ага?

Боюсь что все таки надо. Но я уже не буду.

Каждый видит, только то, что хочет.

Но только ты у нас не каждый? Я правильно понял? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) .
Вобщем ребяты дальше разбирайтесь без меня, как "пациент" Шторм мне не по зубам, а как инструктор теперь уже точно не интересен.

[Shtorm]

Но только ты у нас не каждый? Я правильно понял? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) .

Не угадал. Жаль.

[Shtorm]

Итак, подводя итог данной дискуссии можно остановиться на нескольких пунктах:

1. Не желание человеком признавать состояние неадекватности вызванное передвижением на мотоцикле, как - состояние опьянения. Однако, все передвигающиеся на мотоцикле признали, что их охватывает состояние схожее с эйфорией, т.е. приподнятое настроение, именно в процессе движения и некоторое время позже катания.
2. Одно из объяснений этого состояния это химической регулирование организма. Т.е. реакция организма на перегрузку нервной системы. Что в свою очередь вызвано повышенным трафиком воспринимаемых событий. + если что-то удачно складывается, организм добавочно стимулирует как все равно что человеку дали конфетку, т.е. состоянием удовольствия.
3. Однако остаются открытыми вопросы:
3.1. Почему вроде как регулировка организма вызывает неадекватное состояние человека за рулем?
Т.е. он начинает беспричинно смеяться, а то порой и совершать заведомо агрессивные поступки к окружающим, хотя в последствии осознает, что напрасно он так поступал.
3.2. По какой-то причине правильно оцениваемые цели вдруг перестают адекватно оцениваться и человек за рулем мотоцикла начинает совершать совершенно не объяснимые ошибки.
3.3. Как правильно бороться с таким состоянием, возможно ли это, да так что б не уменьшать удовольствие от передвижения на мотоцикле.
3.4. И что же все таки это есть такое?

4. К сожалению, просто внутренняя регуляция меня не удовлетворяет. Потому что когда человек получает стресс от движения на мотоцикле идет одно психо-физическое состояние. При направленном пистолете в висок, то же идет мобилизация всего, и т.д. и т.п. и адреналина многого, но человек не испытывает того что от катания на мотоцикле. Значит есть что-то еще. То что должно направлять в определенное русло.

Вопрос остался открыт.

[Shtorm]

Итак, на некотором форуме, который упоминал Партизан написано так:

Что касается мотоэйфории, описанные в топикстарте симптомы не являются целиком тождественными симптомам эйфории бегуна, к тому же езда на мотоцикле не связана с интенсивными физическими нагрузками, но повышенное настроение, гипертрофированная самоуверенность и патологическое бесстрашие могут свидетельствовать о том, что и в этом случае происходит повышение уровня серотонина в синаптической щели.

Ох уж мне эта химия....

[Партизан]

Итак, на некотором форуме, который упоминал Партизан написано так:

Что касается мотоэйфории, описанные в топикстарте симптомы не являются целиком тождественными симптомам эйфории бегуна, к тому же езда на мотоцикле не связана с интенсивными физическими нагрузками, но повышенное настроение, гипертрофированная самоуверенность и патологическое бесстрашие могут свидетельствовать о том, что и в этом случае происходит повышение уровня серотонина в синаптической щели.

Ох уж мне эта химия....

О...объявился. А я уже было начал волноваться, Елена притихла, Билл кудато пропал, тебя не слыхать - фсе...думаю, заграбастали наших москвичей и сидят они теперь в КПЗ вместе с Немцовым (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif) .
Что касается уровня серотонина то в теории можно было бы "прокачать" антагонистичные по отношению к нему системы, но это черевато побочными эффектами, т.е. при снятии мотоциклетного эффекта "прокачанная" система антагонист серотонина будет способствовать развитию депрессии или чегото в этом роде. Возможно этим объясняется явление т.н. мототоксикоза, кстати.

[Shtorm]

(IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif) Да гоняют тут по черному (IMG:style_emoticons/default/plach2.gif)

Ну типа того. Вот честно, не могу ответить себе на вопрос, почему я хочу кататься на мотоцикле. Я вообще люблю управлять. С удовольствием, когда получалось, ездил за рулем авто. Но не то. Не дает оно.... чего-то, что дает мотоцикл. Причем пассажиру то же это сильно нравиться.

Кста, увлечение мотоциклом изнашивает организм, больше, чем увлечение обычным спортом(без фанатизма конечно). Так что там в форуме не совсем верно сказано, что мотоциклист не испытывает физических нагрузок. Я думаю, что физические нагрузки Очень значительны. До того, что у меня иногда ноги сводит, приходится останавливаться и отдыхать...

[Elena]

О...объявился. А я уже было начал волноваться, Елена притихла, Билл кудато пропал, тебя не слыхать - фсе...думаю, заграбастали наших москвичей и сидят они теперь в КПЗ вместе с Немцовым

Не, просто грустное совпадение...

[Партизан]

(IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif) Да гоняют тут по черному (IMG:style_emoticons/default/plach2.gif)

Че, правда чтоль?
У нас тут чего только не рассказывают: и мол газ пустили и внутренние войска по всей Москве лазиют.

Ну типа того. Вот честно, не могу ответить себе на вопрос, почему я хочу кататься на мотоцикле. Я вообще люблю управлять. С удовольствием, когда получалось, ездил за рулем авто. Но не то. Не дает оно.... чего-то, что дает мотоцикл. Причем пассажиру то же это сильно нравиться.
Кста, увлечение мотоциклом изнашивает организм, больше, чем увлечение обычным спортом(без фанатизма конечно). Так что там в форуме не совсем верно сказано, что мотоциклист не испытывает физических нагрузок. Я думаю, что физические нагрузки Очень значительны. До того, что у меня иногда ноги сводит, приходится останавливаться и отдыхать...

Тогда еще вопрос. Не доводилось ли тебе наблюдать мототоксикозных явлений у пассажиров?

Не, просто грустное совпадение...

Почему грустное? Относись к этому проще (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) . Вон у нас то спикера яйцами закидают, то президента венком накроет, то экспремьера посадят, а потом ее сторонники ее же ДР под стенами КПЗ отмечают, то выборы сфальсифицируют, и ниче - жизнь продолжается. Вот и вас, потарахтели в барабаны, пободались с милицией, я даже слышал Малахов и канделаки когото из автозака вытаскивали )))). В вашей ситуации ИМХО главное чтобы рядовых участников протестных акций после того как все уляжеться/если уляжеться не начали прессовать - вот это действительно будет плохо.

[Shtorm]

Че, правда чтоль?
У нас тут чего только не рассказывают: и мол газ пустили и внутренние войска по всей Москве лазиют.

Та... враки это фсё ;-)))

Тогда еще вопрос. Не доводилось ли тебе наблюдать мототоксикозных явлений у пассажиров?

Хм... ну с тем учетом, что у меня жена не ярый поклонник мотоциклов, но даже от нее иногда услышишь, что мол хорошо бы куда нить поехать...... Да вон Елена уже вовсю вспоминает как оно было в движении..... получается, что у пассажиров то же это проявляется (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Elena]

Почему грустное? Относись к этому проще wink.gif. Вон у нас то спикера яйцами закидают, то президента венком накроет, то экспремьера посадят, а потом ее сторонники ее же ДР под стенами КПЗ отмечают, то выборы сфальсифицируют, и ниче - жизнь продолжается. Вот и вас, потарахтели в барабаны, пободались с милицией, я даже слышал Малахов и канделаки когото из автозака вытаскивали )))). В вашей ситуации ИМХО главное чтобы рядовых участников протестных акций после того как все уляжеться/если уляжеться не начали прессовать - вот это действительно будет плохо.

Я вообще не про выборы. В этом смысле меня только напрягает, что на работу приходится ходить крюками, да еще и через рамки металлоискателей.

Просто так получилось, что одновременно Авиатора загоняли на работе, а у меня кот заболел, и мы с ним вчера до часу ночи в ветеринарке проторачали.

Ну а Билла, наверное, по работе отчетами завалили (он где-то писал). Меня они тоже ждут, но сейчас не до них.

[Партизан]

Просто так получилось, что одновременно Авиатора загоняли на работе, а у меня кот заболел, и мы с ним вчера до часу ночи в ветеринарке проторачали.

Ну тогда удачи вам с котом. Кстати что за диагноз, если не секрет?

[Elena]

Спасибо. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Диагноз - мочекаменная болезнь.

[Elena]

У нас тут чего только не рассказывают: и мол газ пустили и внутренние войска по всей Москве лазиют.

Да ну, фигня. Только в центр Москвы ментов понагнали в связи "с массовыми мероприятиями", да еще колонну армейских пригнали туда ж. Меня при виде номеров войсковых машин (точнее их региональной принадлежности) чуть на хи-хи не пробило, когда мимо проходила. Помнится, мы как-то летом с Авиатором такую же обгоняли. Эххх, Красиво это было... (IMG:style_emoticons/default/br.gif)

Тогда еще вопрос. Не доводилось ли тебе наблюдать мототоксикозных явлений у пассажиров?

Авиатор уже в общем-то написал, но немного добавлю. Мотоцикл действительно выматывает физически. И пассажира в том числе. Помнится, летом мы в один из дней решили смотаться в Муром. Поездка та была по разным причинам крайне тяжёлой. Так в гараже я с мотоцикла просто стекала... В тот день мы проехали около 720 км. Хотя Авиатор вот сам будучи вымотанным где-то на последних двадцати километрах еще умудрился одной авде преподать урок грамотной езды (ибо не фиг выёживаться (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif) )... И вот сейчас, как говорится, долгими зимними вечерами остается только вспоминать, как оно было... И глядя на ролики, выложенные Авиатором в соседней теме, регулярно ловлю себя на ощущениях, как оно на самом деле происходит... Да, действительно, мототоксикоз имеет место быть. Хоть я всего лишь пассажир. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[Shtorm]

Берите пример со Шторма: он тоже с наукой никак не связан, а сюда ходит в том числе и за крупицами знаний.

Конст, к сожалению вынужден вас огорчить, я уже давно не хожу сюда за знаниями. Они здесь для моего сегмента ооочень давно закончились, к Сожалению.

А то зачем я вообще пришёл сюда, не удалось реализовать. И казалось бы вопросы для физиков простецкие. Но я так и не получил на них ответы.

Я даже не смог получить ответ на свой вопрос из-за которого вообще нашёл этот форум. Признаюсь не простой, но тем не менее: почему человек передвигаясь на мотоцикле пьянеет? Так, лёгкие намётки... Я его называл пресловутым - азотным опьянением. Но это похоже точно не оно (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)



Ну, а что до вот этой темы... Вот вы написали, что наука это живой организм. Но вы сами не пытаетесь Жить в этой теме. Вы просто стоите колом и всё. Выше где-то я уже писал, что вы сами становитесь догматиком. И получается воюете теме же методами, что и Феликс. Вот и не реально его переспорить, ибо вы излагаете мысли небольшого времени в отличии от 2-ух тыщ. лет(на самом деле религии больше лет конечно же), что уже такое хитрыми людьми напридумано, с чем надо бороться уж точно не их методами, ибо вы от них отстаёте немного в своём возрасте (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Librarian]

Shtorm
По вашему основному вопросу - к сожаление теормехов тут я не видел. Да и вообще, теормехи вещь редкая. Сейчас все они робототехникой занимаются....

Про опьянение - тут к содалению очень субъективные ощущения, но общие слова про адреналиновую накачку и усиленное кислородное питание не стоит забывать

А про догматы Const... сказано же - дайте мне свежие факты, и мы пересмотрим теории. Но нет новых сильных фактов.

[Shtorm]

Shtorm
По вашему основному вопросу - к сожаление теормехов тут я не видел. Да и вообще, теормехи вещь редкая. Сейчас все они робототехникой занимаются....

Ага, про то и речь (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Про опьянение - тут к содалению очень субъективные ощущения, но общие слова про адреналиновую накачку и усиленное кислородное питание не стоит забывать

Никакого субъективизма (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Ещё ни одного человека не видел, что б он был без этого самого опьянения слезая с мотоцикла (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Что интересно, это опьянение в более слабой степени чем от азотного на глубине(от закиси азота у дайверов). Но проходит так же без всяких последствий (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Адреналин это из другой области (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Ниже опишу...

Ну а кислородное питание... да не знаю, с открытыми окнами на авто такого эффекта нету. Да и в закрытом шлеме типа интеграл, особо ничего не дует (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) И потом была бы разница между городом и загородной трассой, а её нету (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Shtorm]

Посмотрите на тему «адреналиновой наркомании». Не оно?

Нет не оно. Ибо адреналин появляется при опасности. А мотоцикл Не более опасен чем авто (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Кстати, я тому пример (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Конечно Прикольно дать газу побольше.... Или например поворот заложить покруче... А можно просто ехать. Например когда я ехал 200 по немецкому автобану, а меня ещё и обгоняли! Эт дааа.... Зато сбрасываешься на свои 130, и едешь расслабленно расслаблено.... Какой тут адреналин (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Так, рабочее состояние (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Вот например отрывок из моего текста:
_______
Солнце начало скрываться сзади за горизонтом. Мерная работа мотора наполняет ритмом… пульсом движение. И я начинаю себя ощущать в кабине открытого аппарата. Сзади пассажир создаёт уют, впереди трасса. Руки больше не выполняют операций с органами управления, только направляют руль и всё. Приборы подсвечиваются в наступающей темноте. Если идут маневры перестроений, то они настолько плавны, что даже не отклоняешь голову в сторону, а так вместе с аппаратом и кренишься.
Наверно в этот момент я и понял, зачем мне нужен мотоцикл. Это как откровение. Целый час такого полёта в темноту впереди. Ничего больше, только здесь и сейчас. От усталости нет мыслей совсем… Позади много тысяч километров. Впереди же ещё тысячи, но это не имеет значения. Больше нет вопроса, что я здесь делаю, и когда мы попадём домой. Только вот это мгновение, длящееся целый час!
_______

Жить в теме про религию? Нет, спасибо!
Вы не пытались жить в морге?

Ну как-то разок в морге закимарил. Меня там забыли, а я ждал. В итоге пришлось идти напоминать о своём существовании (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Кстати видел людей которые работают в морге. Что интересно на патологоанатома не обучают. Либо судьба бросает, так с одним был знаком, ему в афгане медику в войсках, просто приказали - А теперь ты патологоанатом! Либо переучиваются. Наблюдал как доктора с обычного стационара с патологоанатомами в морге что-то отмечали, а за стенкой между прочим клиенты были (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Так что всё нормально (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) любой человек способен всё с уметь (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Ну, а если серьёзно то морг это всё же не совсем корректное сравнение (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)