Опьянение, другая реальность и управление Опции

[Lord-Aries]

У меня один лишь вопрос, почему же ты пьян? Затуманивание мозга не поможет пустому листу ворда стать полным. Начинай и спрашивай, так или нет. И почаще, чтобы можно было вовремя перенаправить твои усилия в нужное русло

[vse]

Сдается мне что глобальное различие тут в специфическом химагенте.

Помните как в анекдоте -выпил, заинтересовался женщинами
- выпил еще, захотелось еще выпить

В случае с эйфорией у человека нет в свободном доступе агента для изменения состояния.

[Партизан]

Сдается мне что глобальное различие тут в специфическом химагенте.

Помните как в анекдоте -выпил, заинтересовался женщинами
- выпил еще, захотелось еще выпить

В случае с эйфорией у человека нет в свободном доступе агента для изменения состояния.

Скорее в возможности оперативного реагирования организмом. В случае эйфории, системы организма не угнетены, а напротив "приведены в состояние полной боевой готовности" посему при получении необходимых импульсов, гуляющий в крови адреналин может быть в сжатые сроки скомпенсирован его антогонистом - ацетилхолином. В случае же алкогольного опьянения гуляющий в крови алкоголь нейтрализован может быть только за довольно значительный период времени (а вот добавлен, да - может быть довольно быстро), до этого момента сбаллансировать его действие на организм можно только частично, сознательной концентрацией уже ослабленных сил нервной системы на конкретной задаче.

Сообщение отредактировал Партизан - 29.09.2009, 17:23

[Партизан]

Так. А теперь ссылки и материалы. Сначала по алкогольному опьянению.

В случае сильного и слабого опьянения причины дорожных происшествий оказываются принципиально различными. При сильном опьянении ДТП возникают в результате снижения физиологических возможностей организма. При слабом же опьянении, кроме некоторого снижения функции, действует психологический эффект. Человек недооценивает сложность и опасность ситуации, поэтому не использует имеющиеся у него возможности.

После приема алкоголя нарушается протекание психофизиологических процессов, определяющих своевременность и правильность действий водителя в сложных дорожных условиях. Снижается острота зрения и способность различать цвета, что замедляет восприятие быстро меняющейся дорожной обстановки. Увеличивается время восстановления функций зрения после ослепления светом фар встречных автомобилей. Отмечается нарушение глубинного зрения, что затрудняет водительский расчет. Выраженность этих нарушений зависит от дозы принятого алкоголя.

После приема алкоголя нарушаются функции внимания, оперативной памяти, замедляются процессы мышления, уменьшается мышечная сила, нарушается координация движений, увеличивается время сенсомоторных реакций. В результате водителю требуется больше времени для оценки дорожной обстановки, принятия решения и выполнения необходимых управляющих действий. Однако эти нарушения водителем часто не замечаются. Так, подвыпившему водителю кажется, что до пешехода осталось 30 м, хотя фактически расстояние не превышает 15—18 м; ему кажется, что он мгновенно нажал на тормоз, а на самом деле тормоз нажат с опозданием.

http://www.avtovodila.ru/index.php?menu=nu...rt=psih_alkogol

Теперь вот

Как правило, в состоянии легкого алкогольного опьянения у человека отмечается легкое покраснение, а реже — побледнение кожных покровов, учащение его пульса, нередко усиливаются аппетит, половое влечение. Все это свидетельствует о расторможенности под влиянием алкоголя подкорковых мозговых центров за счет угнетения тормозных процессов в коре больших полушарий мозга.

http://www.it-med.ru/library/a/alcohol.htm
Вот то что я хотел сказать когда вел речь о том что состояние алкогольного опьянения в любом случае, даже если поведенческие признаки человека характеризуются оживлением/возбуждением, есть ничто другое как следствие именно процессов угнетения в мозге.
Ну и наконец

Давайте рассмотрим какой эффект оказывают на человеческий организм так называемые малые дозы алкоголя, а главное, какими последствиями чревато их употребление.
Примечательны результаты специальных экспериментов по изучению влияния малых доз алкоголя на непьющих людей, на изменения психических и физиологических функций. Например в соответствующих опытах было установлено, что прием 30 г алкоголя снижал эффективность умственной работы у испытуемых на 12—26 %, более того такое ухудшение отмечалось и в последующие 1—2 дня. Даже самые малые дозы алкоголя ведут к значительному ухудшению качества внимания, а с принятием 30 г число пропусков в чтении текста возрастало в 15 раз, других ошибок — в 2 раза.

Сопоставление объективных показателей умственной работоспособности и субъективного ощущения позволило установить, что прием малых доз (15—30 г) алкоголя здоровыми испытуемыми субъективно приводит к ощущению подъема работоспособности, а между тем объективные показатели свидетельствуют о снижении концентрации внимания, ухудшении мыслительных способностей, качества умозаключений. Речь идет о закономерном ухудшении процесса мышления, в первую очередь - творческого.

Влияние алкоголя на творческие процессы можно проиллюстрировать так: Один из мастеров-шахматистов испытывал на себе действие алкоголя специально, в порядке эксперимента, в двух сеансах одновременной игры на 15 досках. В контрольном сеансе абсолютно трезвый, он выиграл 10 партий, а 5 свел вничью. В экспериментальном, после приема 75 г коньяка, он выиграл только 5 партий, 8 свел вничью, а 2 — проиграл при том же самом составе играющих противников.

Подобное заключение подтверждается самыми различными экспериментами, в которых выяснился целый ряд специфических закономерностей. Например, в одном из экпериментов испытуемым давали принять небольшие дозы алкоголя (от 7 до 60 г), чтобы на фоне их влияния изучить изменения скорости ассоциативных процессов и других показателей мышления - чтения, сложения однозначных чисел. Оказалось, что хотя реакции во многих случаях были своевременными и даже несколько быстрее, однако гораздо чаще, чем в норме — без воздействия алкоголя, однако вероятность ошибки существенно возрастала. Даже незначительное сокращение времени реакции после приема малых доз алкоголя достигается именно за счет снижения качества и правильности совершаемых действий.
Результаты этих исследований позволили выявить следующую закономерность: не существует зоны положительного влияния алкоголя ни на один аспект психической деятельности - наоборот отрицательное влияние даже самых малых доз алкоголя усиливается по мере усложнения характера работы, и отрицательный эффект их приема тем выше, чем более творческой работа является по своему характеру. Малые дозы алкоголя в большей степени отрицательно влияют на результаты творчески активной работы, чем на выполнение простых механических действий.

Теперь ближе к управлению транспортом

Малые дозы алкоголя оказывают негативное действие не только на память, внимание, мышление, творческий процесс в целом, но также на выполнение простых действий, на процесс координации движений, восприятие и ориентировку. Всего одна выпитая кружка пива (а в зависимости от сорта пива в ней содержится от 1 о до 30 г этанола) заметно замедляет и быстроту мышления. и скорость двигательных реакций. Записи биотоков мозга в это время показывают существенные отклонения от нормы.
После приема 7. 5—10 г алкоголя отмечается непродолжительное ускорение движения - наряду с этим укорочением времени двигательной реакции снижаются качество, точность и соразмерность движений.

Все больше из этой статьи фрагментов давать не буду, но рекомендую прочитать ее целяком, особенно Шторму, который насколько я понял пытался самостоятельно проводить, в принципе подобные описываемым в статье эксперименты.
http://www.it-med.ru/library/a/alcohol.htm

Ну и немного о сроках выведения из организма

При приеме спиртных напитков по мере всасывания алкоголя из желудка и кишечника концентрация его в крови нарастаем, достигая максимума (при разовом приеме) на '2-м часу и затем постепенно падает; 10% алкоголя выделяется из организма через легкие, почки и кожу в неизмененном виде, остальное количество окисляется спец. ферментами. Окисление алкоголя в организме происходит медленно: современными методами исследования установлено, что следы разового приема алкоголя здоровым человеком сохраняются в организме в течение 2 нед., хотя из крови алкоголь исчезает через 4—5 час. (при однократном приеме большой дозы — через 12 час.).

http://bibliotekar.ru/624/16.htm

[Shtorm]

Информация для размышления:

Сначала для Лорда и Партизана:

Есть у нас на форуме такой серьезный администратор как Елена! (сказано с таким едким оттенком в голосе, я ее предупредил, что мстя моя будет страшна).

Так вот, достаточно серьезный человек как Елена, была задействована как объективный наблюдатель, конкретно попытаться описать движение мотоцикла и составить последовательность действий водителей мотоциклов. По возможности что-то заснять на видеопленку. Если я правильно понял, произвела консультацию с Лордом на что конкретно обратить внимание.

На этот момент Елена в прошлом году со мной на мотоцикле проехала по Москве по времени что-то коло часа. И в этом году по ближнему Подмосковью практически целый день и расстояние измерялось уже в сотнях километров, что-то около 500-от.

Этого вполне достаточно, что б адаптироваться.

В последней поездке цель спокойное наблюдение поведения мотоцикла. Для этого мотоцикл должен ехать без рывков и не на высокой скорости (по моим вскидкам 60-80 км/ч). Так же цель – демонстрация, что при движении мотоцикла нет необходимости держаться пассажиру за райдера.

То есть из выше изложенного становиться понятно, что цель ехать спокойно и за всем следить, стараться ничего не выпускать из виду.
__________

Встреча. Елена достаточно собранна. Несколько нервозна, впрочем, совершенно объяснимо. Второй тестер считает, что Елена зажата.

Старт. Сразу же выбираемся на оперативный простор за город. Сразу же в интеркоме начинаю пояснять, что происходит с самой дорогой. Через небольшое время/расстояние удается начать наблюдать за вторым мотоциклом. Я веду плановый рассказ, что происходит с пилотом и пассажиром… Ну ничего не понимаю, что-то не так. Скидываю на то что вероятно еще надо войти в ритм. Веду мотоцикл настолько спокойно, что за меня держаться нет необходимости.

Остановка и решение начать дальнейшее движение. Второй тестер считает, что Елена пытается скрыть эмоции. И что у нее 90 процентов опупевания (использовал его слово). Я же отметил, что Елена теряется…

Потом происходит пересаживание ко второму тестеру и выход на маршрут. После проезда маршрута, я спрашиваю как у них дела по поворотам? И они мне задают вопрос: А где были повороты????? Представте себе, мы неслись на скоростях 50-70, наклоняли мотоциклы, снижали скорость до 40-ка, а они спрашивают где повороты. Я вхожу в легкое холодное бешенство. Провожу ликбез, что и как.

Едем на второй круг, но чуть более скоростной. Выезжаем на дорогу, где тестер вынужден ехать напряженно. На остановке они мне сообщают, что мол из-за плохого дорожного покрытия они ничего не смогли. При этом с первой остановки до второй у Елены не сходит улыбка. Что-то пытается записать. Второй тестер сказал, что страха у нее не было, вопросы задавала, но он их видел себе другими, более детальными.

В холодном бешенстве, я сажаю Елену к себе на мотоцикл и втапливаю, насколько может быстро мотоцикл. Из Елены вышибает дух. Я холодно диктую, что происходит в повороте. Наконец она просит остановиться, что б сделать запись. Нервный старт с щебенки. Елена наконец-то сказала, что б я потише. Начала трезветь. Опять резкий набор скорости и снова остановка, на запись. Вроде бы пошла работа. Скорость достигает опасных пределов на незнакомой дороге. Я продолжаю холодно беситься.

Зправка. Перед ней я показываю, что повороты можно делать по другой технологии. Специально не стал объяснять, чем она выгодна и эффективна.

Остановка и анализ. Анализа поворотов даже не появилось, только попытка разбора правил. Правила на 2 страничке придумываются 2 ЧАСА!!!!!! По соловам тестера у Елены наступила расслабуха – понимание, что есть отдых. Ему конечно приятно, когда над его словами смеються, но когда смех идет невпопад и он постоянен, то это настораживает. Несколько раз я корректно возвращаю разговор обратно к правилам. В итоге не дописав правила я со скрипом сердца собираю всех обратно, потому что на привале хорошо, но ехать надо в Москву, а до нее еще 1 час и по метро еще пару часов.

Все, этот тестинг провальный, Елена была банально пьяна. Тестер считает, что хорошо покатались, но и только. Не тот подход. Пришлось пару раз очень…. Очень резко ускоряться и доходить до высоких скоростей. Не пропадать же времени. Хм, Елена чуть по адекватнее стала.

Выход на шоссе и скорость. Москва.

Что это было?

П.С. это была мстя.... (для елены пс)

ПП.С. Вынужден убигать, вторая часть для Партизана готовиться. Елена, я седня совсем по времени ужат, все как всегда не вовремя. Обещаю - шкалы завтра. Это не завтраки, так надо.

Сообщение отредактировал Shtorm - 30.09.2009, 13:33

[Lord-Aries]

Мои 5 копеек(IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Сначала хорошо бы разобраться, что такое управление и на какие его характеристики можно влиять:
Управление — действие субъекта, направленное на изменение и манипуляцию объектами и субъектами реальности по заранее продуманной программе. (отсюда)
Критерии:
Устойчивость.
Тут, не хочется вдаваться в различные математические определения, в рамках данного обсуждения предлагаю пользоваться данным понятием имея в виду способность системы управления вопреки внешним воздействиям сохранять нужное (допустимое) состояние .
Управляемость
Предлагаю опять же применительно к данной задаче считать управляемостью время (да-да) системы обнаружить и устранить некое единичное отклонение от нужного состояния. И хотя все усложняется, если мы говорим о векторе состояния, но, я думаю, в рамках данной задачи достаточно выделить общую зависимость, полагая аналогичность механизмов обнаруживания и корректирования. Однако, если кому важны числа, я думаю потом можно будет и убрать сиё допущение. Но вот так вот, пока так(IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ?

Если вы щелкали ссылки, то увидите некоторое отличие предлагаемых мной понятий от канонических, просто ИМХО в такой постановке оценить управление мотоцикла в различных состояниях с измененным характером управляющего воздействия. Далее я собираюсь использовать эти понятия. Если кто против или хочет добавить - добро пожаловать, буду рад обсудить(IMG:style_emoticons/default/wink.gif) .

[Партизан]

Договорились (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Elena]

Есть у нас на форуме такой серьезный администратор как Елена! (сказано с таким едким оттенком в голосе, я ее предупредил, что мстя моя будет страшна).

Тоже мне мстя. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Та мстя, которую ты обещал утром, мне гораздо больше понравилась. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Еще раз пасибки за поднятое настроение.

И вообще, кто сказал, что я такой серьезный, пусть даже и администратор? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) А еще ты мне утром обещал гораздо больше по этому поводу написать. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Кста, тогда же забыла тебя предупредить, что про академиков тоже надо было вспомнить. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Так вот, достаточно серьезный человек как Елена, была задействована как объективный наблюдатель, конкретно попытаться описать движение мотоцикла и составить последовательность действий водителей мотоциклов. По возможности что-то заснять на видеопленку. Если я правильно понял, произвела консультацию с Лордом на что конкретно обратить внимание.

На самом деле вот здесь у нас получился серьезный прокол с постановкой задачи. Потому как, в целом, вроде понятно, что делать, но с четкой последовательностью действий полный провал. Ну примерно как у тебя со шкалами было до моего объяснения. Реально, я поняла, что на самом деле требовалось, только когда с Лордом диск просматривали. Но, в принципе, первый блин комом - это норма. Так что не вижу ничего страшного.

В последней поездке цель спокойное наблюдение поведения мотоцикла. Для этого мотоцикл должен ехать без рывков и не на высокой скорости (по моим вскидкам 60-80 км/ч). Так же цель – демонстрация, что при движении мотоцикла нет необходимости держаться пассажиру за райдера.

То есть из выше изложенного становиться понятно, что цель ехать спокойно и за всем следить, стараться ничего не выпускать из виду.

Ага, вот на этих 60-80 все дружно дрыхли. Да, цель продемонстрировать отсутствие необходимости держаться удалась. Кстати, раз уж мстя, чАВо не рассказал, как отцеплял от себя Елену? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Теперь по самой поездке.

Встреча: ну а какая я должна была быть? Ведь с двумя людьми до нее я вообще была незнакома. Кстати, этим же объясняется зажатость со вторым тестером. С тобой реально было гораздо проще. Чай, у нас с тобой уже километражи общения. И пусть ты там даже и втопил разом сотню с нуля. И пусть я даже возмущаться начала по этому поводу. Но, в целом, более менее. С тобой не страшно, чесслово. Думаю, что если бы второй тестер такое вытворять начал, это было бы проблематичнее. Кстати, насчет второго тестера. Ты, значит, всю дорогу до Чехова меня отцеплял от себя. Садимся со вторым тестером на мотоцикл, и он мне заявляет, что держаться надо, потому что такое правило. Ну вот ни хрена себе? Вы бы хоть заранее договорились что ли. А то, то держись, то не держись...


Остановка перед тестами.

Да, реально терялась. Потому и писала Лорду: нет ли еще каких пожеланий? Потому как по дороге туда обсуждали, что делается на прямой. Реально НИЧЕГО. Ты на всем, чем надо, сакцентировал внимание, все ясно. Ну т.е. со стороны все ясно. Наверняка, если бы меня посадили за руль, вопросов было бы больше. А может, и нет. Не знаю.

Выезжаем на тесты.

Вы умотали далеко вперед, а обещали снимать вообще-то. Тихо охреневаю. На одном из поворотов предлагаю попробовать тест. Вроде получается. Едем 60-70-80, потому все те повороты, которые проходили, реально НИКАКИЕ. Это ты там передачи переключал, а мы практически ни хрена не делали. На некоторых поворотах я практически не ощущала наклонов. Ну потому что я же помню, как ты мне летом trail-breaking показывал, какой там был уклон, чувствовался набор скорости и т.д. А тут ну ни хрена вообще. Вот реально шок был. Где эти офигенные уклоны, про которые я даже в рассказе писала?!! Я помню один наш с тобой поворот на 50, по-моему, когда съезжали с ТТК в первую поездку, но он был совершенно дикий, плюс дорога мокрая... Я Лорду показывала похожий, когда в Абрау-Дюрсо ездили, он охренел (Лорд, сорри, сдаю с потрохами (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) , но тут треба по контексту). Но те повороты, которые там были на первом круге, они даже близко к нему НЕ валялись. А еще вы с камерой умотали. Т.е. кто и что будет снимать, вообще непонятно. В общем, на тех поворотах на низкой скорости реально никаких вопросов "со стороны" НЕ БЫЛО. Ну просто довольно быстро технология поворота стала ясна. Потому спрашивала мало. Опять-таки, если бы села за руль (не, я не направшиваюсь, и вообще, упаси тебя не скажу что меня за него пускать, тогда я точно получу премию сам знаешь чем (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ), наверное, вопросов могло возникнуть больше. В общем, поскольку с низкой скоростью стало все ясно, я вообще начала развлекаться тем, что смотрела на приборную панель, чтобы зафиксировать что-нибудь по ней. В общем, оказалось, тоже ничего интересного. Поэтому когда остановились перед выездом на второй круг, я и предложила поднять скорость. Едем, я понимаю, что технология мне ясна, потому прошу тестера комментировать только то, что является интересным. Сброс - наклон/руление - газ - не только тестеру стало скучно рассказывать, но и мне порядком начало надоедать. Поэтому дальше, когда обсуждалось только что-то новое, в голове было зафиксировано, что одной из входных переменных поворота должна быть его просматриваемость, еще одной крутизна. В общем, много чего отмечала для себя, просто не комментировала. По дороге обсуждаем, что пару поворотов реально было бы интересно заснять. Потом "супердорога" и какая-то воинская часть. Ржем над тем, что осталось только это заснять, и из кустов за нами придут. На обратном пути с этой дороги становится настолько скучно, что начинаю цитировать мультик "Жил-был пес": "ща спою". Потом у тебя отваливается экран с чего-то там (не помню с чего). Останавливаемся, прикалываемся над мотоциклом БМВ в луже масла. Я понимаю, что со вторым тестером мы больше ничего не сделаем.

Пересаживаемся к тебе. Ты, редиска такой (ну ты знаешь об этом (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ), резко втапливаешь сотню, поворот, в интеркоме ни хрена не слышно, останавливаемся поменять батарейки. Понимаю, что если не останавливаться на каждом повороте, ни хрена потом не запишем. Потому и сказала, что надо останавливаться и писать. В общем, вот то, что мы с тобой писали после каждого поворота, реально ценно. Это не я сказала, это Лорд подтвердил. Впрочем, об этом ты тоже знаешь.

Поворот по другой технологии - там есть вопрос, обсудим. Вот только отсканю интересную картинку. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)


Остановка и анализ.

А ты хотел, чтобы мы сразу за повороты взялись, когда у нас еще даже для старта правил нет? Надо хотя бы одно сначала довести до ума, а уж потом за что-то новое браться. К тому же я тебе обещала, что буду по этому поводу пинать. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) И мне даже обещали помочь. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Поэтому занялись правилами для старта.

По поводу смеха. Слушай, я тебе уже рассказывала, какой ржач стоит у нас в лаборатории. Смею тебя заверить, ни хрена не меньший. И при всем при этом ржаче, идет анализ и пишутся научные работы. Я помню, что обещала тебе один прикол рассказать, вот расскажу при случае, так что такая обстановка реально норма. Сами, главное, прикалываются и еще удивляются, что мне смешно. Не помнишь случаем, с чего ржач во время работы начался? Ась? Че там Авиатор теперь имеет право говорить? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Не, тут рассказывать не будем, тем более что договорились, что показывать это слишком мегабайтозатратно. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) И при всем при этом, не знаю, заметил ли ты, но когда мы с тобой начинали продолжать работать над правилами, я СРАЗУ же становилась серьезной. Поэтому всеобщее веселье говорит только о том, что компания собралась хорошая. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

И вообще, ты там вот про несходившую улыбку между первой и второй остановкой говоришь. Интересно, а в каком месте ты ее видел? Вы все время были впереди. А вот на остановках... А ты сам свою морду лица видел? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) На видео хорошо видно. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Впрочем, это уже обсуждали (в смысле, мы с тобой обсуждали - эт примечание для остальных, кто будет читать). А у остальных? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) А что до "опьянения", так я ж пассажиром была, мне можно. Не знаю, 80 км/ч и ниже как-то расслабили. Реально приятная собранность появилась только когда с тобой втопили за сотню. Хотя после низких скоростей это было поначалу тяжеловато. Но на самом деле пассажиру абсолютная сосредоточенность не очень нужна. Уж на низких скоростях точно. Но вот за рулем такая расслабленность-эйфория-опьянение крайне опасна. На ЛЮБОЙ скорости. Что, в частности, и было продемонстрировано Партизаном с падением почти на ровном месте.

Все, этот тестинг провальный, Елена была банально пьяна. Тестер считает, что хорошо покатались, но и только. Не тот подход. Пришлось пару раз очень…. Очень резко ускоряться и доходить до высоких скоростей. Не пропадать же времени. Хм, Елена чуть по адекватнее стала.

Да блин, не тестинг провальный, а задача поставлена провально. Хотя, реально, я заранее НЕ знала, как правильно в данной ситуации ставить задачу. Лорд тоже обрисовал в общих чертах. В общем, ИМХО, этот тестинг стал хорошей разведкой боем. Это тоже ценно. Потому как теперь ясно, как ставить задачи для тестинга. А правильная постановка задачи - это половина ее решения. С первого раза НОВЫЕ задачи практически НИКОГДА не получается решить так, как надо. Так что все нормально. Главное в этом тестинге - ОПЫТ.

Высокие скорости... мне понравилось, что ты потом сказал по их поводу... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Ощущения... До сих пор размышляю над ними и не знаю, как их описать... Но хорошо, что остановились на обочине подождать второй экипаж. Потому как реально нужно было отдышаться...

Что это было?

Я считаю, что это был тренировочный тестовый заезд. В любой работе необходимо сработаться, ты же знаешь.

П.С. это была мстя.... (для елены пс)

Когда ты пообещал мстЮ, я там уж подумала, что... Не, я те лучше потом расскажу, что я подумала... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) А так, все правильно, это нужно было написать. Кстати, интересно вот так почитать про себя со стороны. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Думаю, если собрать наши с тобой и второго тестера точки зрения насчет заезда, можно придти к какой-то более менее адекватной его оценке. Да вот хотя бы даже по этим записям откорректироваться (отчасти поэтому такое подробное описание тестов с моей стороны).

ПП.С. Вынужден убигать, вторая часть для Партизана готовиться. Елена, я седня совсем по времени ужат, все как всегда не вовремя. Обещаю - шкалы завтра. Это не завтраки, так надо.

Подтверждаю, действительно надо. А вот насчет завтра. В общем, мои угрозы остаются в силе. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Чесслово, найду адекватную замену валенкам. (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

P.S. (для Shtorm'a) А зачет сегодня сдали далеко НЕ все. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Но заслуженно НЕ сдали. Чесслово, заслуженно. (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

P.P.S. ( тоже для Shtorm'a) Shtorm, вот видишь, я исправляюсь, уже Shtorm'ом тебя называю. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) А то, понимаешь, Елена, редиска такая, обзывается тут Авиатором. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) (тут она впала в глубокую задумчивость от того, что сначала вместо Shtorm написала имя, потом чуть было не добавила отчество, заменила имя на Авиатора, и только после этого вспомнила, какая она редиска, обзывается, понимаешь, почем зря, вытерла и написала Shtorm...)

[Партизан]

*Читает пост Елены, потом перечитывает пост Шторма, потом повторяет данную поцедуру* Уууууффф. Я чувствую это будет тяжко (IMG:style_emoticons/default/be.gif) (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif)

Ладно. Пока немного по эйфории:
Основной причиной возникновения эйфории является действие оказываемое на организм эндорфина

Эндорфины, связываясь с особыми рецепторами нервных клеток, провоцируют биохимические реакции, которые вызывают у человека ощущение эйфории, удовлетворения. Дофамины обеспечивают передачу импульсов, связанных в том числе и с положительными эмоциями.

Но

Но механизм возникновения эйфории крайне сложен, в нем задействовано еще множество биохимических соединений. Например, с приятными ощущениями связан и гормон серотонин, проводящий нервные импульсы между клетками, и ряд белков, умеющих усиливать или, наоборот, тормозить или даже полностью блокировать возбуждение эндорфинных рецепторов головного мозга.

http://www.sunhome.ru/journal/16019

С психологической точки зрения - нормальная эйфория, является нормальным, компенсаторным механизмом при стрессах (как правило острых). Чем сильнее и резче стресс - тем сильнее будет последующая эйфория.
Почему я подчеркнул слово нормальных? Потому что как всякий нормальный, свойственный непатологической физиологии организма процесс, он имеет в организме тоже абсолютно нормальный контропроцесс (скажем так), Соответственно эти два или более процессов опять же не выходя за рамки оычной физиологии, могут друг друга компенсировать, таким образом осуществляя оперативную регуляцию состояния организма.
Отсюда, а также из вышепроизведенного анализа состояния алкогольного опьянения, проистекает первое отличие алкогольного опьянения от эмоциональной эйфории (далее просто эйфории).
А) Организм, находящийся в состоянии эйфории, может быть возвращен в номинальное состояние, в сжатые сроки.
Б) Организм, находящийся в состоянии алкогольного опьянения не может быть возвращен в номинальное состояние, в сжатые сроки, сопоставимые со сроками в пункте А).
Ушел спать. Увидимся завтра.

Сообщение отредактировал Партизан - 30.09.2009, 22:08

[Elena]

*Читает пост Елены, потом перечитывает пост Шторма, потом повторяет данную поцедуру* Уууууффф. Я чувствую это будет тяжко (IMG:style_emoticons/default/be.gif) (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif)

А то. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Особенно если Авиатор (ну вот что ты будешь делать?) Shtorm и Elena заодно (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Lord-Aries]

Кое что ещё по поводу опьянения:

1
2
3
4
5
6. Николлс Д., Мартин Р., Валлас Б., Фукс П. От нейрона к мозгу. Пер. с англ. П. М. Балабана, Р.А. Гиниатуллина, Р.Н. Хазипова, Л.С. Хирурга. М.: Едиториал УРСС 2003, 672 с.
7. Шульговский В. В. Основы нейрофизеологии.: Учебное пособие для ВУЗов. М.: Аспект Пресс, - 2000. - 277с. ил.
8


ВАЖНОЕ СВОЙСТВО:
ПРИ ЛЮБОЙ дозе выделяются вещества, ингибирующие нервную деятельность [1-6]. То есть, скажем у вас камень в компе был 3 ГГц, а стал 1 ГГц. Всё будет работать, но задачу реального времени решать сложнее(IMG:style_emoticons/default/wink.gif) . Это ещё один важный аспект алкогольного отравления, так как именно нервная деятельность отвечает за любые мышечные действия[7] равно как и за мышление [6-7].

Далее, хочется перефразировать классика, С Кинга: главней всего - размер. Ну или более привычное, все познаётся в сравнении. Очевидно, что состояние эйфории может с лихвой перекрыть "тормозящий эффект" этанола из-за нарушения самой схемы мышления [8], однако пока на сегодня мне уже конкретно лень (да и свой диссер делать надо) выяснять, какая эйфория возникает без внешних стимуляторов. Не забываем, что и алкоголь даже в малых дозах вызывает эйфорию [1,8]

ЗЫ, прошу не сильно ругать не совсем канонический список литературы(IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Shtorm]

Лорд.... ты классное направление нашел... Мне очень понравилось по твоей ссылке вот это: "При этом некоторая часть реальности, на некоторое время, переходит из одного устойчивого состояния в другое. Все иные процессы реальности, за исключением действий субъекта управления, автоматизированны(то есть независимы от действий субъекта)[1]. Фактически, субъект, управляя, «подстраивает» реальность «под себя». "

Это буквально вносит некоторую коррекцию в заголовок темы (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Я за эти понятия. Кста, там прикол. Управляемость.

"1. В авиации управляемость это способность самолета должным образом реагировать на команды управления (см. устойчивость и управляемость).
2. В теории корабля — способность корабля быть поворотливым и одновременно устойчивым на курсе (см. мореходные качества корабля). "

Оба этих определения подходят под мотоцикл... (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

Прочита что написал последнее Лорд....

Думал... думал... Для Партизана и Лорда (а Партизан еще и проверить может) (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

Запах пота. Все конечно знают, пардон, как у кого носки пахнут. Так вот после поездки достаточно продолжительной, что б взмокнуть... выясняется, что носки пахнут совсем по другому... Причем у пассажира та же реакция.... Вот и думайте какой идет в организме метаболизьм........ (IMG:style_emoticons/default/total_sc.gif)

[Lord-Aries]

Дорогой Шторм, ну как-то НЕ охота тыкаться носом в сотни (меньше для приемлемой точности не получится) потных носков. Исследования проведены, и инструмент скорее был более точным, чем мой нюхатор(IMG:style_emoticons/default/wink.gif) . Научные прения: выдвигай гипотезы, факты, источники(IMG:style_emoticons/default/wink.gif) . А то что носки пахнут по-иному для меня не говорит ни о повышении, ни о понижении метаболизма. Я НЕ СПЕЦИАЛИСТ ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ ТЕЛУ.

По поводу определения управляемости. Мы рассматриваем мотоцикл ВМЕСТЕ с мотоциклистом. Мотоциклу все равно, пьян водитель или нет, он железный. А вот если рассматривать движение вместе с человеком и оценивать поведение человека же, то в РАМКАХ ДАННОЙ ЗАДАЧИ все же склонен считать предложенные мной определения более подходящими. То есть смотри, логика вкратце и по-черному:
устойчивость. Если на систему действуют внешние факторы , то они естественно рано или поздно приведут к несовсем подходящему состоянию объекта, которое ведет к опасности. Вот способность системы держать все под контролем, ещё раз В РАМКАХ ДАННОЙ ЗАДАЧИ, ещё раз, ИЗ-ЗА НАЛИЧИЯ ЧЕЛОВЕКА, повторно предлагаю считать согласно данным мной определениям
Управляемость. Ну подоплёка аналогична устойчивости, но если надо поясню почему.

И опять подчёркиваю, что это в рамках данной задачи.

[Elena]

Во, по поводу запаха носков: сегодня, пока сервер был занят полетом с расчетом антенны, порылась по и-нету по данному вопросу. Открыла (видимо, заново, в школе наверняка рассказывали, просто в голове не отложилось), что адреналин - это гормон. Почитала о его влиянии на организм человека. Возникло предположение, что это он влияет на запах, но подтверждений пока не нашла, т.к. к тому моменту сервер успел приземлиться... Сама еще пороюсь; если у кого есть точные сведения или свои предположения, было бы интересно. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Shtorm]

Во, по поводу запаха носков: сегодня, пока сервер был занят полетом с расчетом антенны, порылась по и-нету по данному вопросу. Открыла (видимо, заново, в школе наверняка рассказывали, просто в голове не отложилось), что адреналин - это гормон. Почитала о его влиянии на организм человека. Возникло предположение, что это он влияет на запах, но подтверждений пока не нашла, т.к. к тому моменту сервер успел приземлиться... Сама еще пороюсь; если у кого есть точные сведения или свои предположения, было бы интересно. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Там все сложнее. Вот мне "спортсмен" так и сказал, мол адреналин. А вот инетересно, что когда пистолен к виску приставляют, совсем нет эйфории. Да и носки пахнут так же. Ну про пистолет может перебор, а вот про выпрыгивание из под машин при переходе дороги за всегда пожалуйста. Да и обычная драка, так же не приводит к изменениям, а вот адреналина там полно.

Лорд, я понял, что ты хотел сказать.

[Elena]

Так, стоп, а ты уверен, что пистолет к виску не приводит к изменениям? Если да, то откуда? У меня была как-то ситуация, когда в меня целились, но вот про запах я тогда как-то меньше всего думала...

[Shtorm]

Так, стоп, а ты уверен, что пистолет к виску не приводит к изменениям? Если да, то откуда? У меня была как-то ситуация, когда в меня целились, но вот про запах я тогда как-то меньше всего думала...

Что бы со мной не происходило... Конечно я не проверял, что запах менялся или нет. Я вообще этот факт заметил совершенно случайно.

Что про висок, пистолет и изменения... От пистолета к виску не появляется эйфория, это уж точно (извращенцы не в счет), а вот на мотоцикле появляется....

Надо будет эксперимент провести, ну не в смысле пистолета.... А может как ни будь попроще чё нить придумать?

[Lord-Aries]

Я думаю без эксперимента всё ясно будет(IMG:style_emoticons/default/wink.gif) . Их уже столько сделали. Завтра пороюсь, выложу и будем считать, коли надобно(IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Elena]

Что про висок, пистолет и изменения... От пистолета к виску не появляется эйфория, это уж точно (извращенцы не в счет), а вот на мотоцикле появляется....

Да, но на мотоцикле стрессовых ситуаций тоже хоть отбавляй. Вон даже на видео оказалась заснята аварийная ситуация...

[Shtorm]

Да, но на мотоцикле стрессовых ситуаций тоже хоть отбавляй. Вон даже на видео оказалась заснята аварийная ситуация...

Там другая реальность.... и стресс совсем иной. Ну можно сравнить с смертью на войне и со смертью по "желанию". Там тебя убивают против твое воли и ты ничего изменить не в состоянии. А на горных лыжах, на мотоцикле ты играешь со смертью на равне.

[Elena]

Мне вот ща подумалось: а может, это от взаимодействия эндорфинов и адреналина такие изменения? Ведь на мотоцикле тебе и адреналин и эйфория... Надо порыться...

[Партизан]

Лорд.... ты классное направление нашел... Мне очень понравилось по твоей ссылке вот это: "При этом некоторая часть реальности, на некоторое время, переходит из одного устойчивого состояния в другое. Все иные процессы реальности, за исключением действий субъекта управления, автоматизированны(то есть независимы от действий субъекта)[1]. Фактически, субъект, управляя, «подстраивает» реальность «под себя». "

Это по какой ссылке?

Запах пота. Все конечно знают, пардон, как у кого носки пахнут. Так вот после поездки достаточно продолжительной, что б взмокнуть... выясняется, что носки пахнут совсем по другому... Причем у пассажира та же реакция.... Вот и думайте какой идет в организме метаболизьм........ (IMG:style_emoticons/default/total_sc.gif)

Нормальная метаболитическая реакция - ускорение метаболитических процессов (обмен веществ) в организме, а следовательно и более интенсивное выделение продуктов обмена веществ (нормальных, подчеркиваю), да, в т.ч. под воздействием адреналина. Однако мы ведь тут сравниваем состояние пьяного и состояние человека в эйфории, а не состояние эйфорика и человека в состоянии "номинала". Исходя из этого сравнивать показательно нужно то как пахнут твои носки после поездки и после пьянки.
Хотя то что эйфорик и пьяный пахнут по разному, думаю и так все знают. Это связано с тем что алкоголь и продукты его распада (которые практически отсутствуют у эйфорика) выделяються из организма, в. т.ч. и через потовые железы. Именно по этому запах т.н. перегара скрыть не возможно даже если дышать в, образно выражаясь, в тряпочку. В качестве лирического отвлечения - на запах "пота" также сильно влияют микроорганизмы живущие на коже человека и разлагающие выступивший на кожу пот с образованием новых продуктов разложения. Именно по этому человек "свежепропотевший" и человек пропотевший а потом целый день немывшийся пахнут по разному. Собственно специфический запах носков это скорее их заслуга (микробов).

Там другая реальность.... и стресс совсем иной. Ну можно сравнить с смертью на войне и со смертью по "желанию". Там тебя убивают против твое воли и ты ничего изменить не в состоянии. А на горных лыжах, на мотоцикле ты играешь со смертью на равне.

Снова эта самая загадочная другая реальность...(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .
Нет никакой другой реальности. И случаев "предбоевой" (когда харизматичный лидер доводит своих солдат до состояния эйфории перед началом боя) "боевой" (собственно) и "постбоевой" (когда только что одержавшие победу, непосредственно в бою, люди впадают в эйфорическое состояние, вопли танцы и пальба в воздух). А все почему? Потому что нет никакой другой реальности *ехидно улыбается* и люди во время войны так же могут "играть со смертью на равных" (механизмов влияния на ситуацию вполне достаточно) как и при езде на мотоцикле.

Мне вот ща подумалось: а может, это от взаимодействия эндорфинов и адреналина такие изменения? Ведь на мотоцикле тебе и адреналин и эйфория... Надо порыться...

Все правильно Вам подумалось. Выделение эндорфина есть компенсаторная реакция на стресс, как и говорилось выше. Адреналин - "гормон стресса". Эндорфин баллансирует адреналин в том случае когда опасность уже миновала либо когда его концентрация в крови становиться угрожающей.
В свою очередь возможна обратная ситуация. Эндорфин блокируется выделением адреналина. Собственно этим и характеризуется поездка на горных лыжах или мотоцикле попеременным выделением повышенных (по сравнению с номинальным состоянием) доз адреналина и эндорфина.

Сообщение отредактировал Партизан - 2.10.2009, 11:12

[Elena]

Снова эта самая загадочная другая реальность... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .
Нет никакой другой реальности. И случаев "предбоевой" (когда харизматичный лидер доводит своих солдат до состояния эйфории перед началом боя) "боевой" (собственно) и "постбоевой" (когда только что одержавшие победу, непосредственно в бою, люди впадают в эйфорическое состояние, вопли танцы и пальба в воздух). А все почему? Потому что нет никакой другой реальности *ехидно улыбается* и люди во время войны так же могут "играть со смертью на равных" (механизмов влияния на ситуацию вполне достаточно) как и при езде на мотоцикле.

Так, стоп. Говорить о том, как могут "играть со смертью на равных" на войне, можно, только имея достаточные на это основания. Вы видели когда-нибудь глаза человека, свежевернувшегося с войны? Думаю, не стоит так бросаться словами по этому поводу. Однако, здесь не о том.

Мне вот ща подумалось: а может, это от взаимодействия эндорфинов и адреналина такие изменения? Ведь на мотоцикле тебе и адреналин и эйфория... Надо порыться...

Все правильно Вам подумалось. Выделение эндорфина есть компенсаторная реакция на стресс, как и говорилось выше. Адреналин - "гормон стресса". Эндорфин баллансирует адреналин в том случае когда опасность уже миновала либо когда его концентрация в крови становиться угрожающей.
В свою очередь возможна обратная ситуация. Эндорфин блокируется выделением адреналина. Собственно этим и характеризуется поездка на горных лыжах или мотоцикле попеременным выделением повышенных (по сравнению с номинальным состоянием) доз адреналина и эндорфина.

Пасибки за информацию. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Партизан]

Так, стоп. Говорить о том, как могут "играть со смертью на равных" на войне, можно, только имея достаточные на это основания.

Возможно. Однако в таком случае также говорить о том как не могут, можно при выполнении того же условия.
Хотя личноя имел в виду что как в случае управления мотоциклом так и в случае ведения боя человек, как правило, имеет рычаги влияния на ситуацию и функционирование, а также сбаллансированность системы-адреналин-эндорфин имеет тут не последнее значение.

Вы видели когда-нибудь глаза человека, свежевернувшегося с войны?

Да.

Думаю, не стоит так бросаться словами по этому поводу. Однако, здесь не о том.

Никто и не бросается словами, данное состояние (состояние боя, а не комплексное состояние войны) весьма любопытно с чисто физиологической точки зрения и вполне может быть обсуждено, ели опустить морально-психологический фактор. Однако если вы по тем же морально-психологическим соображениям (которые, поверьте, мне понять вовсе не сложно) не хотите продолжения дисскусии в этом ключе, я отнесусь к Вашему нежеланию с пониманием.

Пасибки за информацию. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Пожалуста (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .

Сообщение отредактировал Партизан - 2.10.2009, 12:25

[Shtorm]

Пока определения берем из Википедии, если есть возможность, то можно брать и из других источников, но нам в принципе необходимо понять направление мысли, а там будет видно.

«Реа́льность (от лат. realis — вещественный, действительный) — (в философии) совокупность чувственной данности мира как мира вещей в созерцании и восприятии.»

То есть своими словами можно понять, когда мы смотрим по сторонам мы видим что вокруг нас находиться мы видим мир вещей, мы его воспринимаем под определенным углом, к примеру когда мы идем мимо детской площадки мы видим качели и воспринимаем их как детские качели. И своими чувствами воспринимаем что же такое детские качели. Созерцаем как на них будут качаться дети.

Это есть реальность – детская площадка с возможными детьми на них качающимися на качелях, а мы идем мимо.

Цитата от туда же: «Понятие «реальность» следует отличать от понятия «действительность».

Действительность: Действительность (произв. от слова «действие») — (в философии) осуществленная реальность во всей своей совокупности — реальность не только вещей, но и овеществленных идей, целей, идеалов, общественных институтов, общепринятого знания"

Потому что детская площадка это действительность. А вот для человека идущего мимо не смотрящего на детскую площадку. Он идет и отсчитывает номера домов, что б попасть в нужный. В его реальности НЕТ детских качелей, он их просто не видит.

Он нарисовал свою реальность.

Согласны? Если нет, то в чем?

[Lord-Aries]

Я бы не продолжал про войну. У нас про управление тема(IMG:style_emoticons/default/wink.gif) . Рискуем забраться в дебри(IMG:style_emoticons/default/wink.gif)