IPB                

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


ФорУм - для ума ©
БСЭ; DJVU Библиотека - Основное книгохранилище
Что с нами случилось плохого :(
mbikola
сообщение 8.04.2009, 16:31
Сообщение #1


Ректор
********

Группа: Supermoderator
Сообщений: 7592
Регистрация: 16.9.2006
Из: г. Одесса
Пользователь №: 2641
Поблагодарили: 6315 раз(а)




Да вот, понимаешь, заболел и вынужден дома находиться и лечиться...
Но поверьте, самое неприятное - это болеть летом, щас пока еще терпимо...
Хотя у нас на солнце щас 30 градусов... (IMG:style_emoticons/default/plach2.gif)


--------------------


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
21 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > »   
Начать новую тему
Ответов (220 - 244)
Anastasia
сообщение 3.02.2010, 7:50
Сообщение #221


Магистр
****

Группа: Мember
Сообщений: 437
Регистрация: 6.9.2008
Пользователь №: 7677
Поблагодарили: 746 раз(а)




Цитата(Lord-Aries @ 2.02.2010, 23:37) *
Если что, меня сейчас коррупционером обозвали на весь форум.

ОГО! Лорд, да вы большой мастак тянуть на себя чужое одеяло. (IMG:style_emoticons/default/ai.gif) (IMG:style_emoticons/default/be.gif) (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Ставя в конце сообщения три точки, автор, тем самым, предлагает завершить начатый сюжет по усмотрению читателя. Я так и сделала. Свой вывод о процветании коррупции и клановости в ВУЗах я сделала из недомолвок, намеков и обсуждения ваших проблем на форуме.
Уверена, что пока есть такие люди, как вы, восполняющие пробелы качества знаний студентов, то обязательно будут и такие, которые непременно воспользуются плодами вашего труда, прибегая, в том числе и к подлогу документов. Идя на оправданный, по их мнению, риск они заранее знают, что он окупится деньгами – это уже коррупция. А где есть запах денег, там обязательно будет клановость. Тому есть множество примеров.
Как показывает жизнь, кто обидел, тот получит по заслугам, поэтому каждому воздаться по делам его. Да, время собирать разбросанные камни – время задуматься, а всегда ли вы правы, что и где вы сделали не так, и почему именно вы попали в эту ситуацию. Только неприятности прибавляют ума. Поэтому, судя по вашей бывшей подписи – "меняется мировоззрения, ломается представление о людях".
О ваших делах и проблемах я знаю не больше, чем любой пользователь Интернета, так что зря в личке вы вылили на меня ушат словесного "поноса", причем не впервой. Ну, да ладно, я вам прощаю вашу импульсивность. Бог вам судья, хотя в него вы и не верите.


--------------------


Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Elena
сообщение 3.02.2010, 12:06
Сообщение #222


Ректор
********

Группа: Admin
Сообщений: 11202
Регистрация: 30.8.2005
Пользователь №: 197
Поблагодарили: 9027 раз(а)




Проблема в том, что в обсуждаемом посте указана точная ссылка на мое сообщение:
Цитата(Anastasia @ 2.02.2010, 17:04) *
Цитата(Elena @ 22.01.2010, 13:16) *
Пока в вузах еще есть такие люди...

Будет цвести пышным цветом коррупция и клановость. (IMG:style_emoticons/default/total_sc.gif)

В том сообщении ясно указывалось, что "такие люди" - это такие, как Lord-Aries. Поскольку есть точная ссылка, обрыв цитаты многоточием сути дела не меняет. Поэтому заявление про коррупцию и клановость в данном случае носит слишком двусмысленный характер, выходит за границы шутки и фактически является прямым оскорблением. Будьте, пожалуйста, более корректны в комментариях!


--------------------
"Искусство математика состоит в нахождении того частного случая, который содержит все зародыши общности" © Гильберт

Путь по звездам вновь означен,
И вновь гудит набат.
В алтарях святые плачут,
И воин сходит в ад,
Сущий ад,
Но ни шагу назад!
© Ария


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Lord-Aries
сообщение 3.02.2010, 12:13
Сообщение #223


Kошачий пастух
*******

Группа: Supermoderator
Сообщений: 4117
Регистрация: 30.3.2007
Из: РФ
Пользователь №: 4229
Поблагодарили: 2176 раз(а)




Так-с, где же слово извините?
НИЧЕГО ЭТО НЕ ШУТКА!!!!!!
Это намеренная ложь! Причем не впервой и не в десятой, только не на этом форуме.


--------------------
типа типа опа
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
SergSam
сообщение 3.02.2010, 15:28
Сообщение #224


Доцент
******

Группа: Moderator
Сообщений: 1705
Регистрация: 18.1.2010
Пользователь №: 49269
Поблагодарили: 1649 раз(а)




(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) хватит ругаться...у меня вот реакции не идут в последнее время и это очень плохо (IMG:style_emoticons/default/mad.gif)


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Партизан
сообщение 4.02.2010, 14:32
Сообщение #225


Доцент
******

Группа: Member
Сообщений: 1924
Регистрация: 16.10.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 8830
Поблагодарили: 2557 раз(а)




Цитата(SergSam @ 3.02.2010, 15:28) *
(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) хватит ругаться...у меня вот реакции не идут в последнее время и это очень плохо (IMG:style_emoticons/default/mad.gif)

2 Лорд. Воооод. Бери пример человека, у него реакции не идут, а у тебя наоборот какаято термоядерная пошла. Как вообще можно оскорбить через интеренет??? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) . Расслабся, дыши глубже. У меня тоже друг недавно из местного универа уволился, похоже твой случай (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . Сходи в магазин купи пакет гранатово-виноградного сока, пару белковых пирожных, отключи всю технику дома, сядь напротив окна и употреби все это дело с толком и расстановкой (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . Или позвони друзьям/другу набери термос горячего кофе с коньяком и в лес/к воде, поговорите, поваляйте друг друга в снегу, пока никто не видит. На стрельбище запишись в конце концов (только не мишенью), очень разряжает.


--------------------
Я понял что наука не может ответить ни на один важный вопрос. (с)


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
SergSam
сообщение 4.02.2010, 15:07
Сообщение #226


Доцент
******

Группа: Moderator
Сообщений: 1705
Регистрация: 18.1.2010
Пользователь №: 49269
Поблагодарили: 1649 раз(а)




И с другом и с врагом ты должен быть хорош!
Кто по натуре добр, в том злобы не найдешь.
Обидишь друга — наживешь врага ты,
Врага обнимешь — друга обретешь. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)



Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
cyon
сообщение 7.02.2010, 15:02
Сообщение #227


Доцент
******

Группа: Member
Сообщений: 2459
Регистрация: 24.5.2008
Пользователь №: 7343
Поблагодарили: 1994 раз(а)




Не скажу, что со мной случилось что-то плохое, скорее с недавно появившимся у нас Галлографом - нетрадиционным целителем и сокрушителем парадигм.

Куда пропала его тема о вирусе, мутировавшем до многоклеточного организма? В ней Айзенхайм содержательно дискутирувал с творцом теории, я пару раз встревал... Ну, не обошлось без перехода на личности, местами - было дело - но без поножовщины.

Разве не достаточно было перевести топик в "Околонаучные фантазии"? Бывает, что глупости стимулируют небезынтересные обсуждения. Да и весело было (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Сообщение отредактировал cyon - 7.02.2010, 16:46


--------------------


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Nils
сообщение 7.02.2010, 15:22
Сообщение #228


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 4899
Регистрация: 25.6.2009
Пользователь №: 33183
Поблагодарили: 2241 раз(а)




Цитата(cyon @ 7.02.2010, 15:02) *
Не скажу, что со мной случилось что-то плохое, скорее с недавно появившимся у нас Галлографом - нетрадиционным целителем и сокрушителем парадигм.

Куда пропала его тема о вирусе, мутировавшем до многоклеточного организма? В ней Айзенхайм содержательно дискутирувал с творцом теории, я пару раз встревал... Ну, не обошлось без перехода на личности, местами - было дело - но без поножовщины.

Разве недостаточно было перевести топик в "Околонаучные фантазии"? Бывает, что глупости стимулируют небезынтересные обсуждения. Да и весело было (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)


Весело до тех пор пока больной раком яд пробовать не станет. Последний пост Галлографа в теме сводился к тому что Айзенхайму советовали выпить водки и идти спать. Последний пост Айзенхайма говорил, что недопустимо подобное на форуме на медицинскую тему и что Галлограф пользуется отсутствием врачей в администрации. Я считаю, Айзенхайм абсолютно прав.


--------------------
(Это моё мнение и только моё) ИМХО


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
cyon
сообщение 7.02.2010, 15:33
Сообщение #229


Доцент
******

Группа: Member
Сообщений: 2459
Регистрация: 24.5.2008
Пользователь №: 7343
Поблагодарили: 1994 раз(а)




Цитата(Nils @ 7.02.2010, 15:22) *
Весело до тех пор пока больной раком яд пробовать не станет.

Да, не дай бог. Будем считать эту меру "защитой от дурака".
Вопрос снимаю.

Сообщение отредактировал cyon - 7.02.2010, 16:47


--------------------


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Anhel
сообщение 28.02.2010, 17:57
Сообщение #230


Первокурсник
**

Группа: Member
Сообщений: 49
Регистрация: 18.11.2009
Из: Москва
Пользователь №: 44002
Поблагодарили: 24 раз(а)




Сегодня меня, являющегося глобальным модератором неофициального форума института, где я обучаюсь, забанил админ этого форума, который и предложил мне эту должность в сентябре 2009 года.
Таким образом, недолго музыка играла - всего полгода, 6 месяцев.
А за год существования этого форума (сентябрь 2008 - сентябрь 2009) мною было выложено огромное количество материалов, методических пособий, календарных планов, графиков, билетов, готовых решений. Все в удобных форматах. А на сколько вопросов по учебе было дано мною ответов.
Моя деятельность принесла плоды - посещаемость увеличилась в 3-5 раз, повысился уровень форума и его форумчан и т.д. и т.п.
Сколько сил и времени было отдано.
И сегодня - просто нож в спину, в самое сердце.


--------------------
Я не умнее Вас. Вы глупее меня.


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ycheff
сообщение 28.02.2010, 18:19
Сообщение #231


Ректор
********

Группа: Moderator
Сообщений: 6490
Регистрация: 9.12.2006
Из: Моск. обл.
Пользователь №: 3363
Поблагодарили: 12887 раз(а)




Цитата
меня, являющегося глобальным модератором неофициального форума,... забанил админ форума

Да, так бывает на форумах. На этом форуме страсти тоже несколько раз закипали.


--------------------
I've never been clever, because need it never...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Anhel
сообщение 28.02.2010, 18:34
Сообщение #232


Первокурсник
**

Группа: Member
Сообщений: 49
Регистрация: 18.11.2009
Из: Москва
Пользователь №: 44002
Поблагодарили: 24 раз(а)




Просто очень обидно: в форум я вложил частичку своей души, старался помочь студентам не только материалами, но и своими ответами.
Какие медовые и сладкие речи, слова говорил мне сам админ: твой вклад в развитие форума неоценим, у тебя корректные, грамотные посты и т.д. и т.п.
А получилось, что он просто использовал меня, мою работу, которая, если уж говорить о материальной стороне, строилась на чистом энтузиазме, в то время как сам админ получал какие-то деньги.
Жалко своего труда, опять же сил и времени, вложенных в развитие того форума.



--------------------
Я не умнее Вас. Вы глупее меня.


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Lord-Aries
сообщение 28.02.2010, 18:54
Сообщение #233


Kошачий пастух
*******

Группа: Supermoderator
Сообщений: 4117
Регистрация: 30.3.2007
Из: РФ
Пользователь №: 4229
Поблагодарили: 2176 раз(а)




Я тоже в бане побывал, меня некий фиолетовый поминца убирал, в принципе просто так, без повода.
Ну тут вообще все голые энтузиасты. Так что велком - ежели не бузить, то все ок. Ежели бузить - то тут на всех есть управа. Фиолетовых кажется на форуме более нету


--------------------
типа типа опа
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ycheff
сообщение 28.02.2010, 19:01
Сообщение #234


Ректор
********

Группа: Moderator
Сообщений: 6490
Регистрация: 9.12.2006
Из: Моск. обл.
Пользователь №: 3363
Поблагодарили: 12887 раз(а)




Вас там обвиняют в удалении каких-то файлов. Забанили-то совсем или на время?
Теперь что собираетесь предпринять - искать мирный путь или вставать на тропу войны?



--------------------
I've never been clever, because need it never...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
mbikola
сообщение 28.02.2010, 19:08
Сообщение #235


Ректор
********

Группа: Supermoderator
Сообщений: 7592
Регистрация: 16.9.2006
Из: г. Одесса
Пользователь №: 2641
Поблагодарили: 6315 раз(а)




и меня будучи супером банили... не отчаивайтесь - возможно это просто недоразумение.... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Anhel
сообщение 28.02.2010, 19:12
Сообщение #236


Первокурсник
**

Группа: Member
Сообщений: 49
Регистрация: 18.11.2009
Из: Москва
Пользователь №: 44002
Поблагодарили: 24 раз(а)




ycheff, а можно с Вами как-то связаться по-другому, чтобы узнать, что происходит на том форуме.
Не хочется тут вдаваться в подробности.
И видите: уже начали обвинять в удалении файлов.
А всего лишь навсего начал разговор о сотрудничестве с админом сегодня, хотел просто с ним поговорить, разрешить ситуацию мирным путем.
Продолжу искать, конечно мирный путь, хотя админ очень упрям и входит в конфронтацию с неким начальством.
Хотя так и подмывает встать на тропу войны.
Может кто что подскажет в этом случае?


--------------------
Я не умнее Вас. Вы глупее меня.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Elena
сообщение 28.02.2010, 19:48
Сообщение #237


Ректор
********

Группа: Admin
Сообщений: 11202
Регистрация: 30.8.2005
Пользователь №: 197
Поблагодарили: 9027 раз(а)




Думаю, что лучшее, что здесь можно посоветовать, это вспомнить о том, что не надо лезть в воду, не зная броду. Потому как мы здесь не знаем, кто такой тот админ и какие у него были причины для бана. Прежде всего стоит глянуть, может, Вы где-то сами сделали что-то такое, что можно воспринять двояко. Я не говорю, что что-то плохое, просто со стороны даже что-то хорошее может при определенных обстоятельствах выглядеть странно. А человек мог быть просто на взводе (все мы люди-человеки, порой можем и сорваться) и, не разобравшись, рубанул с плеча. Всякое бывает. Я нисколько не стремлюсь оправдать того админа, просто ситуации бывают разные. Чтобы можно было хоть что-то конкретное посоветовать, надо детально разбираться. У нас тут на форуме тоже бывало всякое... О причинах некоторых событий, думаю, что никто из здесь присутствующих даже не догадывается. А суждения могут быть произвольными. Подчас абсолютно далекими от истины. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)


--------------------
"Искусство математика состоит в нахождении того частного случая, который содержит все зародыши общности" © Гильберт

Путь по звездам вновь означен,
И вновь гудит набат.
В алтарях святые плачут,
И воин сходит в ад,
Сущий ад,
Но ни шагу назад!
© Ария
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
mbikola
сообщение 28.02.2010, 19:58
Сообщение #238


Ректор
********

Группа: Supermoderator
Сообщений: 7592
Регистрация: 16.9.2006
Из: г. Одесса
Пользователь №: 2641
Поблагодарили: 6315 раз(а)




Цитата
Хотя так и подмывает встать на тропу войны.
Может кто что подскажет в этом случае?

плохой мир лучше чем хорошая война...
я бы попытался помириться даже если и не прав...
На Вас же наверняка есть доля вины за происшедшее, так и попросите прощения за эту свою долю...


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Anhel
сообщение 28.02.2010, 20:13
Сообщение #239


Первокурсник
**

Группа: Member
Сообщений: 49
Регистрация: 18.11.2009
Из: Москва
Пользователь №: 44002
Поблагодарили: 24 раз(а)




Может быть, ситуация двоякая.
Суть ее в том: что на форуме лежали методички в формате doc. На этой неделе у нас появилась электронная библиотека нашего института, где есть намного больше методичек, но в формате pdf, в который как раз вордовские методички и были конвертированы.
Зачем тогда дублировать одно и то же в двух местах?
Плюс форум неофициальный, зачем там методички официальные?
Там достаточно билетов, ответов и т.д., выложенных также и мной и другими юзерами.
Плюс не забываем об интеллектуальной собственности и о том, что права на методички принадлежат ВУЗу.
А сейчас на форуме он меня поливают грязью.


--------------------
Я не умнее Вас. Вы глупее меня.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Elena
сообщение 28.02.2010, 20:18
Сообщение #240


Ректор
********

Группа: Admin
Сообщений: 11202
Регистрация: 30.8.2005
Пользователь №: 197
Поблагодарили: 9027 раз(а)




Цитата(Anhel @ 28.02.2010, 20:13) *
Плюс не забываем об интеллектуальной собственности и о том, что права на методички принадлежат ВУЗу.

Интеллектуальная собственность - вопрос серьезный. За нее могут некисло по башке настучать. У нас в ВУЗе были неприятные ситуации, с этим связанные. Поэтому в принципе вполне понятно, что пытаются прикрыть все, что можно, чтобы потом проблем не было, раз уж появились какие-то официальные вещи. Это скорее всего политика. А политика чистой не бывает.

Цитата(Anhel @ 28.02.2010, 20:13) *
А сейчас на форуме он меня поливают грязью.

За то, что выкладывали методички в формате *.doc?


--------------------
"Искусство математика состоит в нахождении того частного случая, который содержит все зародыши общности" © Гильберт

Путь по звездам вновь означен,
И вновь гудит набат.
В алтарях святые плачут,
И воин сходит в ад,
Сущий ад,
Но ни шагу назад!
© Ария
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Anhel
сообщение 28.02.2010, 20:33
Сообщение #241


Первокурсник
**

Группа: Member
Сообщений: 49
Регистрация: 18.11.2009
Из: Москва
Пользователь №: 44002
Поблагодарили: 24 раз(а)




Поэтому в некоторой степени я и пытался отвести тучи от форума, чтобы не было проблем, чтобы было разделение: официальное и неофициальное.
Да, админ теперь говорит, что я - "засланный казачок" и он типа это давно знал.
А как быть с теми же ответами, вариантами билетов, которые я выкладывал? Это, что, разве деятельность "засланного казачка"?
В общем бред какой-то он там начал нести


--------------------
Я не умнее Вас. Вы глупее меня.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Elena
сообщение 28.02.2010, 20:49
Сообщение #242


Ректор
********

Группа: Admin
Сообщений: 11202
Регистрация: 30.8.2005
Пользователь №: 197
Поблагодарили: 9027 раз(а)




Если полазить по просторам Интернета, то можно увидеть, что большинство методических материалов выкладываются в формате *.pdf и/или *.djvu. Т.е. так, чтобы никто не смог взять и просто так опубликовать под своим именем, например. На методические разработки почти наверняка есть авторские права, которые принадлежат либо ВУЗу, либо авторам. За их соблюдением в последнее время стали следить. Недавно общалась с деканом как раз по вопросам электронных библиотек и прочего, он сказал, что с этим могут быть очень большие проблемы.

Может быть, до "верхушки" дошла информация, что на таком-то ресурсе лежат методички в *.doc формате. Вполне возможно, что преподаватели начали возмущаться. В конце концов, это же их труд. Почему кто-то без их ведома просто так берет и выкладывает их разработки? Я не говорю, что это правильное или неправильное отношение, просто такое отношение со стороны преподавателей бывает. Ну а дальше, настучали админу по башке, а он нашел крайнего, т.е. Вас. Может быть, имеет смысл пообщаться с админом вне форума и все выяснить? Вполне возможно, что его самого зажали, и вполне возможно, что ему и самому это все до крайности неприятно.


--------------------
"Искусство математика состоит в нахождении того частного случая, который содержит все зародыши общности" © Гильберт

Путь по звездам вновь означен,
И вновь гудит набат.
В алтарях святые плачут,
И воин сходит в ад,
Сущий ад,
Но ни шагу назад!
© Ария
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Anhel
сообщение 28.02.2010, 20:58
Сообщение #243


Первокурсник
**

Группа: Member
Сообщений: 49
Регистрация: 18.11.2009
Из: Москва
Пользователь №: 44002
Поблагодарили: 24 раз(а)




C вышестоящими людьми общаюсь я.
Админ считает, что на его форуме должны были лежать именно вордовские методички, т.к. их удобнее скачивать.
А права ВУЗа и преподавателей на это все его не интересуют.
Таким образом, удалив эти методчики из аттача, тем самым я оказал ему большую услугу.
И именно админ сегодня не захотел спокойно со мной встретиться и пообщаться.
Он считает, что руковолство должно к нему (студенту 4 курса) придти на поклон.


--------------------
Я не умнее Вас. Вы глупее меня.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Elena
сообщение 28.02.2010, 21:19
Сообщение #244


Ректор
********

Группа: Admin
Сообщений: 11202
Регистрация: 30.8.2005
Пользователь №: 197
Поблагодарили: 9027 раз(а)




Это может быть простой психоз. Например, действительно настучали по башке, теперь отходняк и срыв. Тогда надо просто подождать, пока человек остынет. Позже с ним можно будет попробовать пообщаться.

Второй вариант. Если он действительно считает, что руководство ему обязано, тогда лучше плюнуть и не трепать себе нервы, все равно ничего толкового почти наверняка не добьетесь. ИМХО.

В общем, я бы чуть подождала, а потом попробовала бы спокойно и без эмоций пообщаться.


--------------------
"Искусство математика состоит в нахождении того частного случая, который содержит все зародыши общности" © Гильберт

Путь по звездам вновь означен,
И вновь гудит набат.
В алтарях святые плачут,
И воин сходит в ад,
Сущий ад,
Но ни шагу назад!
© Ария
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Anhel
сообщение 28.02.2010, 21:24
Сообщение #245


Первокурсник
**

Группа: Member
Сообщений: 49
Регистрация: 18.11.2009
Из: Москва
Пользователь №: 44002
Поблагодарили: 24 раз(а)




Здесь второй вариант.
Жалко, конечно, своих потраченных сил и времени, но тут уже ничего не поделаешь.
Втемяшил в себе в голову, что я во всем виноват, - и на том стоит.
Поэтому выберу позицию ожидания.
Посмотрим, что будет дальше.

P.S. О дальнейшей судьбе мексиканских негодяев Вы узнаете в следующих сериях (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)


--------------------
Я не умнее Вас. Вы глупее меня.


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

21 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.10.2026, 7:48


Rambler's Top100