Украина Опции

[vse]

Возник вот интересный вопрос. Ну я понимаю многие в России не видят в Ющенко следующего президента. У нас кстати тоже.

Так вот интересно а кого же думают увидеть россияне следующим президентом Украины?

[Партизан]

Вы на подтанцовке у Шторма? (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Та ну Вас. Что ж так мелко (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) .
У ФСБ я на подтанцовке.

[researcher11]

У ФСБ я на подтанцовке.

То-то в Харькове такое творится... (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[Партизан]

То-то в Харькове такое творится... (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[researcher11]

Часовню-то зачем, Партизан? (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

За злиття з Росією проголосувало 123% севастопольців (IMG:style_emoticons/default/total_sc.gif)
http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/17/7019270/

[Serg2116]

95,7% избирателей крымского референдума проголосовали за воссоединение с Россией

Нормальный результат, учитывая остроту происходящих событий.

Да что-же так всему верете? Или берете пример с Киселева?

Во первых не 95,7% избирателей крымского референдума, а избирателей, принявших участие в референдуме о статусе Крыма
Поясню разницу. Если население составляет 1 млн, на выборы придет 200 тыс., из которых почти все проголосуют за, то и получим искомые 95,7% (4,5% нужно на совесть, что-бы совсем уж стыдно не было) (Это в качестве примера, какая была реальная явка не знаю, но уж точно не 100%)

В Крыму проживает около 2000000 человек, из которых 37 % составляют крымские татары и украинцы (по данным на 2001 год, последней переписи населения). Которые не участвовали в опросе общественного мнения. Как-бы не получается 95,7%.

Сообщение отредактировал Serg2116 - 17.03.2014, 22:38

[Ксей]

За злиття з Росією проголосувало 123% севастопольців (IMG:style_emoticons/default/total_sc.gif)

Да лучше 123 раза сходить и проголосовать, чем ждать когда среди ночи придет компания в масках , чтобы посмотреть на вашу семью, на ваших детей.
А снайпера на крыше , как у нардепа Царева, не будет.

[researcher11]

А снайпера на крыше , как у нардепа Царева, не будет.

Вы и этому верите?! (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Да лучше 123 раза сходить и проголосовать,

Это где ж ТАК принято голосовать - "123 раза сходить", в России?
Вот так и Януковича "выбирали"...

[Serg2116]

Что сделает дальше Путин с Крымом?

1. Уважает мнение опроса русскоязычного населения и создает Крымскую губернию.

ИМХО.
Получает мировую изоляцию, санкции против ближайшего окружения, необходимость финансирования Крыма в гораздо больших объемах чем Чечню, Абхазию и Осетию.
Создания прецедента, позволяющего Китаю присоединить Амурский край, Японии - Курилькие острова, Германии - Калининград и т.д.
Создания прецедента, позволяющего населению проживающему в большинстве на территории другого государства отделять территории этого государства.
На всегда теряет Украину без возможности налаживания политического диалога и потеря Украины как вне блокового соседа.
Постоянную горячую точку в лице коренного населения крымских татар.

2. Не уважает мнение опроса русскоязычного населения и создает независимую Крымскую республику.
ИМХО.
Получает возможность хоть как-то спасти лицо перед мировым сообществом.
Получает еще одно Приднестровье со всеми вытекающими последствиями для населения.
Получает разочарования части России которая уже считает Крым российской территорией.
Получает возможность маневра в переговорах с Украиной.

Что выберет Путин?
ИМХО Вариант № 2.


Сообщение отредактировал Serg2116 - 18.03.2014, 0:04

[Nils]

Михаил Горбачев: Возвращение Крыма России – это счастье

После спорного референдума в Крыму, где подавляющее большинство населения заявило о желании возвращения полуострова в состав России, Slon созвонился с бывшим президентом Советского Союза Михаилом Горбачевым, которого многие упрекают в развале СССР и конечной потере Россией Крыма.

– Михаил Сергеевич, вы следили за событиями в Крыму?

– Честно говоря, вчера очень долго сидел и слушал новости оттуда. И я думаю, что свершилось то, что должно было свершиться. Нужно было пойти навстречу людям в Крыму, которые хотели такого решения своего вопроса. Ведь в данном случае никто никого не загонял на выборы. Люди сделали свой искренний выбор.

– То есть вы полагаете, что Крым должен был вернуться к России еще раньше?

– Отсоединения Крыма вообще не должно было быть. Но, увы, оно случилось.

– Когда Крым отходил к Украине, вы сильно переживали?

– Если вы говорите о том времени, когда Украине его передал Хрущев, то в общем-то не очень. Мне тогда было всего лет тринадцать. А в 1991 году я вообще был решительным противником распада союзного государства. И накопившиеся проблемы прав наций я предлагал решать одним способом: раздачей этим нациям прав и полномочий. Я считал, что все вопросы союзного государства, кроме войны и мира, должны решаться на местах. Но правда, там была публика, которая очень хотела стать царьками на своих территориях, с ними ничего поделать было нельзя. Господь бог много удивительного вложил в человека, но зачем-то допустил в нем еще такие недостатки и корыстолюбие.

Но сейчас в Крыму все произошло по просьбе и желанию людей. Хорошо, что пошли таким путем, путем референдума, и показали, что люди действительно хотят вернуться в Россию, показали, что людей там никто никуда не загоняет. Народу Крыма надо ответственно и умело распорядиться добытым счастьем. Я считаю, что это событие счастливое и его надо так воспринимать. Возвращение суверенитета Крыма – это основа. И, пользуясь своим суверенитетом, Крым высказался за желание быть с Россией. А значит, это счастье. Это свобода выбора, без которой не должно быть ничего.

– Это, конечно, правда. Но с точки зрения процедуры в Крыму есть все-таки два уязвимых момента. Во-первых, сам референдум был назначен в очень короткие сроки…

– Не надо так думать. Референдум в Крыму, по сути, шел все последние годы.

– В каком-то смысле так. Но при этом еще Крым был заполнен солдатами в униформе без обозначения принадлежности. Это даже при всей готовности крымчан голосовать за воссоединение с Россией смущает.

– Да ну, чепуха. Это все придумано! Я лично и все сторонники объединения говорили, что возвращение Крыма может быть только добровольным, свободным и демократическим! И ни в коем случае не допускать крови. Мы уже видели, к чему это приводит. И к этому могут подтолкнуть много хищников вокруг России. Для них Украина и Крым не важны. Им принципиальнее не допустить реализации планов, которые вынашивала Россия последние годы. Самая большая ошибка – если вдруг этим противникам объединения России с Крымом удастся столкнуть Россию с Украиной. Но ведь воевать русским с украинцами – это абсурд.

– Боюсь, и Россия тоже иногда пытается кого-то столкнуть лбами, в том числе и на Украине. Вас часто критикуют за то, что в своей политике вы предпочитали компромисс возможному обострению отношений с Западом и это шло во вред интересам страны.

– Что касается меня и политических сплетен против меня, то этим занимаются каждый день, пытаясь меня скомпрометировать. Что касается компромисса, то это вещь, которую нужно достигать всегда. Но не надо называть компромисс слабоволием. Я всегда выступал за мирные решения любых ситуаций, в какой ситуации по жизни я бы ни оказывался.

– А сейчас нужно России в вопросах по Крыму вести себя жестче?

– Надо и Западу, и России, и Украине понять, что мир у нас глобальный, но тесный. Мы, по сути, сейчас живем в одной большой деревне. В ней все находится во взаимозависимости и во взаимоответственности. Надо учиться жить в глобальном мире. Взаимосвязь всех стран усиливается, не считаться с этим – значит быть глупцом

– Но тем не менее Барак Обама назвал проведение крымского референдума нелегитимным. Что бы вы ему ответили?

– Хочу признаться, что в начале деятельности Обамы я его поддерживал и очень одобрял. Но сейчас ему необходимо преодолеть триумфализм, которым болеет американская нация после окончания холодной войны. Когда холодная война закончилась, было произнесено множество речей о необходимости построения нового мирового порядка. Больше всех их произносили американцы. Однако кончилось тем, что США избрали другую политику. Они встали на путь своего триумфализма. И первое время это работало: «Зачем что-то менять, когда мы стали такими, весь мир под нами, мы одна супердержава? Сам бог нас привел к этому, мы должны это принять, мы должны создать империю». И американцы пошли с этой идеей в будущее. Но пришли к тому, что оскандалились на весь мир. Другие страны такую политику США не приняли.

И американцам теперь надо обязательно преодолеть этот синдром. Провести свою перестройку. Впереди у Америки долгий путь. Но это же не яичницу поджарить, времени уйдет много. Я сам перестройку СССР рассчитывал на 25 лет.

– А как вы относитесь к последним шагам Путина относительно Крыма? Завтра он экстренно выступит с посланием и, как предполагается, объявит о включении Крыма в состав России.

– Вы знаете, в первые годы Путина он мне очень нравился, на Западе я везде его поддерживал, меня за это поносили. Но постепенно Владимир влез в дела вождизма. Не сказать, что совсем из ряда вон, но нелады. Народ опять выталкивается из политики, ему не доверяют простые вещи. Опять вокруг погонялы и скотоводы.

По поводу его действий в Крыму мне, возможно, не все известно. Я болен, постоянно езжу по больницам, поэтому все отследить не могу. Но насколько понимаю, он считает, что Украина должна быть свободна и Крым должен быть свободен. Свободен и решить свою судьбу с помощью референдума. Это мнение Путина я приветствую.

– А если при поддержке России аналогичные референдумы прошли бы в Луганской, Донецкой областях, в Донбассе?

– Южная Украина по составу населения – это, по сути, тот же Крым, по истории. Населена русскими, освоена русскими. Но они должны сами решать, как им жить, и не надо их никуда загонять. Пускай люди сами решают и обсуждают. У них перед глазами теперь есть пример.

Слон

Как там дела у Mbikola и Vse?

Сообщение отредактировал Nils - 18.03.2014, 9:41

[Партизан]

За злиття з Росією проголосувало 123% севастопольців (IMG:style_emoticons/default/total_sc.gif)
http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/17/7019270/

А вот и само выступление Малышева:

Заявленая им цифра - 1 миллион 524 000. Кто не верит смотрите видео (можно с первой минуты).
По Вашей ссылке читаем:

"На 20 годину в Криму проголосували 1 мільйон 250 тисяч 426 людей. Це результат без урахування Севастополя. З урахуванням Севастополя проголосували 1 мільйон 724 тисяч 563 людей", - заявив Малишев.

Как так?

[researcher11]

А вот и само выступление Малышева:
По Вашей ссылке читаем:

Как так?

Есть Ваша ссылка и есть моя ссылка...

[Ксей]

Что сделает дальше Путин с Крымом?

2. Не уважает мнение опроса русскоязычного населения и создает независимую Крымскую республику.
ИМХО.
Получает возможность хоть как-то спасти лицо перед мировым сообществом.
Получает еще одно Приднестровье со всеми вытекающими последствиями для населения.
Получает разочарования части России которая уже считает Крым российской территорией.
Получает возможность маневра в переговорах с Украиной.

Что выберет Путин?
ИМХО Вариант № 2.

Ну в принципе некоторое время существовала независимая Крымская республика. Может действительно было бы полезно увеличить это время до недели?




События ниже описаны с иронией (видимо так велит владелец СМИ), но главный момент отмечен правильно - нет плана действий.

Митинг на площади Ленина в Донецке, 15 марта. У его организаторов не было четкого плана дальнейших действий
К вечеру стало холодать. Люди понемногу расходились. Но около 300 человек, в основном молодежи, двинулись к городскому управления МВД требовать освобождения нескольких задержанных сепаратистов.
По дороге митингующие охотно «заправлялись» пивом. Потом отходили к заборам справить нужду. В конце концов, организаторы призвали: «Ребята, прошу не оправляться, где попало. Не нужно здесь пьяных». «А здесь все пьяные», – весело ответили им.

Поговорил с парнем по имени Денис. Ему 28 лет. По образованию – металлург. Работает «на фирме». Фотографироваться отказывается.
Почему вышли на демонстрацию?
– Власть в Киеве захватили фашисты. Памятники обрисовывают. Ленина валят, который и сделал единую Украину. Языковой закон – отменили. В Донецке уже есть офис «Правого сектора». Мы для них – русское быдло. Хотя в Донецке на украинском разговаривает 1% людей.
http://donetsk.comments.ua/article/2014/03/18/110905.html

Сто лет назад начинали с газеты , через которую толковые люди доносили до народа мысли, строили планы. Сегодня газета не нужна, но толковые люди по-прежнему нужны, и надо бы как-то организоваться.

Сообщение отредактировал Ксей - 18.03.2014, 23:43

[Ксей]

Яченюк признает сделанные ошибки и раздает обещания (вряд ли поверят , да и нет у него власти чтобы реализовать это ).

http://gorod.dp.ua/news/89528
18.03.2014
...
Он напомнил, что и.о. президента Александр Турчинов принял решение оставить в силе языковой закон в редакции Кивалова-Колесниченко, принятый в 2012 году.
...
Он также сообщил о специальной должности вице-премьера, главная задача которого - децентрализация власти.

... которая передает на места, в области, города и районы широчайший объем полномочий и денежных ресурсов, необходимых для развития регионов. В первую очередь это коснется охраны здоровья, коммунальной сферы. Появится муниципальная милиция. Местная специфика будет учитываться в вопросах образования, культуры, истории и ее героев. Все нововведения, связаны с децентрализацией власти, будут отображены в новой Конституции. Конституцию мы должны писать вместе», - заявил он.

По словам Яценюка, 21 марта в Брюсселе планируется подписание политической части соглашения об ассоциации с ЕС.

«Мы пока отложили подписание экономического раздела этого документа, принимая во внимание переживания и опасения о том, не приведет ли зона свободной торговли к отрицательным последствиям для индустриальных регионов, а это в первую очередь Восток. По этому вопросу мы проведем дополнительные консультации. Пока же ЕС принял решение в одностороннем порядке открыть свои рынки для украинских товаров, что станет хорошим подспорьем для нашей экономики», - заявил глава правительства.

Он заверил, что украинское правительство не выбирает между ЕС и Россией по принципу «или-или».
...
«Несмотря на катастрофическое ухудшение отношений с Россией, ... вопрос о вступлении в НАТО не стоит на повестке дня. Защищать страну будет сильная, современная украинская армия», - заверил Яценюк.

Премьер уверен, что украинцы найдут достойного кандидата в президенты на выборах 25 мая.

Парламентско-президенсткая форма правления, к которой возвратилась Украина, даст возможность согласовать интересы всех регионов, а не навязывать волю одних другим.

«В следующем году вы будете избирать мэров и местные советы с уже расширенными полномочиями, и эти советы сформируют исполкомы, которые будут управлять регионами вместо назначенцев из Киева. Я против призывов запретить Партию регионов. ...
...
Он также попросил ...не верить слухам, которые являются элементами войны против Украины, только информационной войны. Будто будут забирать часть зарплат и пенсий якобы на нужды Майдана - это чистая ложь. Будто вас едут перевоспитывать так называемые бандеровцы - это вранье.

Из ошибок 2005-2014 годов мы сделали выводы. Больше никто никому не будет навязывать своих ценностей

Подписание экономического раздела отложено - фактически Яценюк признал, что у Януковича были причины отложить подписание ассоциации.
А "ошибки 2005-2014 годов" повторяются один к одному.

[Партизан]

Есть Ваша ссылка и есть моя ссылка...

Нет, пани. Нет ни моей ссылки ни Вашей (П.С. если что прошу простить мне неточность темнинологии когда я говорил "по Вашей ссылке"). Есть зафиксированное на видео обращение Малышева, и есть печатаная его эммм... интерпритация, выданная фиг пойми кем. И многократно в последствие повторенная всеми кому не лень.

Сообщение отредактировал Партизан - 19.03.2014, 14:41

[Nils]

Кернес (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

Красивый город!

В Харькове есть политики, которые пользуются доверием народа?

Сообщение отредактировал Nils - 19.03.2014, 14:47

[Партизан]

В Харькове есть политики, которые пользуются доверием народа?

В общем и целом нет. Но Кернес воспринимается еще хоть как то, не смотря на его жупельность.

[researcher11]

если что прошу простить мне неточность темнинологии когда я говорил "по Вашей ссылке"

Прощаю...

Есть зафиксированное на видео ... и есть печатаная его...

А на видео солгать нельзя? Только напечатав, можно? Сомнительно все и очень много лжи от официальных лиц...

[Shtorm]

Прощаю...

Ха-ха-ха... Очень по украински ;-))))))))))

Конст, и в этом менталитет украинок ;-))))))

[researcher11]

Конст, и в этом менталитет украинок ;-))))))

"Специалисту" по менталитету украинок:
Вы, Шторм, никогда не поймете...

(IMG:http://tn.clashot.com/thumbs/1000475/46465015/thumb_w800.jpg)

[Партизан]

Прощаю...

Ну спасиб (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .

А на видео солгать нельзя? Только напечатав, можно? Сомнительно все и очень много лжи от официальных лиц...

Можно солгать и там и там. Но все же, вот только по честному - кто по вашему мнению в данной ситуации, ну скажем так - ошибся? Я не имею в виду нас с вами. Имею в виду источники информации.

Конст, и в этом менталитет украинок ;-))))))

А вот ща я возьму и настучу твоей жене. Политического убежища потом не проси. Знаток (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif)

[Shtorm]

"Специалисту" по менталитету украинок:
Вы, Шторм, никогда не поймете...

Ага, именно про это я и говорю (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Украинки они завсегда очень Яркие (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

А вот ща я возьму и настучу твоей жене. Политического убежища потом не проси. Знаток (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif)

Ох, моя жена про меня уже такое знает, что.... (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)

А так, да, я имел опыт общения именно с Киевлянкой (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Да и в Киеве частенько бывав (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Nils]

В Крыму проживает около 2000000 человек, из которых 37 % составляют крымские татары и украинцы (по данным на 2001 год, последней переписи населения). Которые не участвовали в опросе общественного мнения. Как-бы не получается 95,7%.

Вот данные из выступления Чуркина - не более 30% - украинцы и крымские татары. Возможно, вы забыли посчитать Севастополь. Но дело даже не в этом. У вас ложный посыл. Почему вы думаете, что все крымские татары и тем более все украинцы не участвовали в референдуме?!

Сегодня из 2 миллионов 200 тысяч жителей Крымского полуострова почти полтора миллиона русских, 350 тысяч украинцев, которые преимущественно считают русский язык своим родным языком, и порядка 290-300 тысяч крымских татар, значительная часть которых, как показал референдум, также ориентируется на Россию, к чему бы там кто-то не призывал в процессе подготовки этого референдума. Исправлена вопиющая историческая несправедливость, возникшая в результате волюнтаристских действий тогдашнего руководителя СССР Н.С.Хрущева, одним росчерком пера передавшего в 1954 году в нарушение действовавших конституционных норм российский регион Крым и город Севастополь в состав входившей в единое государство Украинской Советской Социалистической Республики. Причем сделал он это без ведома населения Крыма и без его согласия.

Полпред США в ООН говорит, что крымские татары составляют 12%.

Заседание Совбеза ООН по Украине 19-20 марта 2014

Кстати, слова представителя США в ООН - это дезинформация, распространенная и опровергнутая самими же украинскими СМИ на момент заседания, например, что российские войска выселяют дом семей военнослужащих Украины.

Сообщение отредактировал Nils - 20.03.2014, 6:58

[Партизан]

А так, да, я имел опыт общения именно с Киевлянкой (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Да и в Киеве частенько бывав (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

А...ну тогда да ))). Раз такое дело, можно я буду к тебе в случае чего обращаться за советом, в случае непоняток? О Великий (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) .

Сообщение отредактировал Партизан - 20.03.2014, 11:09

[Shtorm]

А...ну тогда да ))). Раз такое дело, можно я буду к тебе в случае чего обращаться за советом, в случае непоняток? О Великий (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) .

Ну всё не так безоблачно... С той Киевлянкой я потерпел фиаско ;-))))))) Но это было феерично (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Nils]

Штормит революционеров: утром говорят, что вводят визовый режим, потом говорят, что не вводят.

Давно говорю: не начнут слушать восток Украины, потеряют Украину. Про Крым революционерам уже лучше забыть, он уже не предмет переговоров, кто бы ни был в будущем президентом России.

Сообщение отредактировал Nils - 20.03.2014, 12:45