Украина Опции

[vse]

Возник вот интересный вопрос. Ну я понимаю многие в России не видят в Ющенко следующего президента. У нас кстати тоже.

Так вот интересно а кого же думают увидеть россияне следующим президентом Украины?

[Serg2116]

У пророссийски настроенного населения может быть своя.

У пророссийски настроенного населения может быть и такая правда. Шахтеры Донбасса

[phelix]

У пророссийски настроенного населения может быть и такая правда. Шахтеры Донбасса

Никто не оспаривает благородство целей. Весь вопрос в путях их достижения, чтобы потом не делали так - (IMG:style_emoticons/default/an.gif) , как мы сейчас, вспоминая Ельцина. У вас ведь, насколько я понимаю, разные стартовые условия с Польшой и Чехией. Поэтому лет 50 потребуется на приспособление менталитета к европейским стандартам (я взял 50 лет от революции до полетов в космос в СССР, по Ткачеву). Вы согласны стать удобрением для будущей гипотетически прекрасной жизни? Может быть есть другие пути, кроме немедленного свержения власти? Может быть не со смены власти начинать лучше? Я не знаю ответов на эти вопросы, но, по моему, стоит задуматься, а не руководствоваться эмоциями, к чему , собственно, Ткачев и призывает.

Мы излагали факты, без СВОИХ, личных комментариев и изложения СВОЕЙ правды. Разве мы вообще писали о пророссийски настроенном населении хоть что-нибудь???
...

Ну, отношение-то к событиям видно.

Сообщение отредактировал phelix - 30.12.2013, 17:59

[researcher11]

Ну, отношение-то к событиям видно.

Конечно, видно: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BD%...%B2%D0%B8%D1%87
Рост количества миллиардеров на Украине в первый год президентства Януковича
Уже первый год правления Януковича привёл к значительному увеличению богатств олигархов Украины (наряду с ростом цен и тарифов для населения — примерно в полтора раза за год) : «в 2010 году миллиардеров было всего 8 (общий капитал $21,8 млрд.), в 2009-м — 4 (11,7), в 2008-м — 21 (64,8), в 2007-м — 11 (37,6)».
На начало 2011 года — на Украине 21 миллиардер с общим капиталом в $58 млрд. Для сравнения, расходная часть Госбюджета Украины на 2011 год составляет 321,92 миллиардов гривен, или $40,7 млрд.[106]

[phelix]

Не хочу давить, но вот вспомнил ссылку, мимо которой не смог пройти Как умирает Болгария в объятиях Евросоюза

[Партизан]

2 Феликс
В третий раз повторяю - медиопространство загрязнено до безобразия. И вы, видимо, крепко его перечитались.
2 Ресерчер и Серж
Сколько живу - все больше убеждаюсь. В душе, практически, каждого украинца живет анархист. И не просто живет - у него там прописка с тремя печатями (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . Тут и батька Махно, и казаческая вольница - Сечь.
Ну как вы собираетесь всем этим хозяйством ассоциироваться с европейским течением которое своей целью выбрало верховенство закона и порядка?

[Serg2116]

Сколько живу - все больше убеждаюсь. В душе, практически, каждого украинца живет анархист. И не просто живет - у него там прописка с тремя печатями (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . Тут и батька Махно, и казаческая вольница - Сечь.

Да, и на каждого хохла по 3 гетмана.

Ну как вы собираетесь всем этим хозяйством ассоциироваться с европейским течением которое своей целью выбрало верховенство закона и порядка?

Да как-то так: В Европе жить, по европейски выть.

Что-то же надо менять! А лучше все и сразу. Движение по существующим рельсам ведет в лучшем случае в тупик, а в худшем в пропасть. Эту пропасть роет сама власть своим беспределом. Отбросим в сторону Майдан. Он возник не на пустом месте. Не ужели это опозиция вывела на улицы столько народа? В лучшем случае собралось бы пару тысяч, но не сотни. Предприятия закрываются. в моем городе уже ни одного работающего не осталось (при этом с заказами России это ни как не связано). Инвесторы уходят, а свои инвесторы (за редким исключением) инвестируют либо в то что-бы отжать работающий бизнес, либо обанкротить предприятие и порезать оборудование (часто уникальное, хотя и устаревшее) на металлоломом. Что бы их оживить нужен инвестор, а инвестор (см. выше). Это что я вижу своими глазами, а не читаю в засраном медиапространстве.
Возникает наш традиционный вопрос: "Что делать?". На мой взгляд ассоциация с Европой далеко не худший вариант пути развития.

Сообщение отредактировал Serg2116 - 9.01.2014, 18:41

[Партизан]

Да, и на каждого хохла по 3 гетмана.



Да как-то так: В Европе жить, по европейски выть.

Что-то же надо менять! А лучше все и сразу. Движение по существующим рельсам ведет в лучшем случае в тупик, а в худшем в пропасть. Эту пропасть роет сама власть своим беспределом. Отбросим в сторону Майдан. Он возник не на пустом месте. Не ужели это опозиция вывела на улицы столько народа? В лучшем случае собралось бы пару тысяч, но не сотни. Предприятия закрываются. в моем городе уже ни одного работающего не осталось (при этом с заказами России это ни как не связано). Инвесторы уходят, а свои инвесторы (за редким исключением) инвестируют либо в то что-бы отжать работающий бизнес, либо обанкротить предприятие и порезать оборудование (часто уникальное, хотя и устаревшее) на металлоломом. Что бы их оживить нужен инвестор, а инвестор (см. выше). Это что я вижу своими глазами, а не читаю в засраном медиапространстве.
Возникает наш традиционный вопрос: "Что делать?". На мой взгляд ассоциация с Европой далеко не худший вариант пути развития.

Многое можно было бы ответить на это. Однако лучше покороче - я верю в людей которые окопавшись на своих позициях противостоят всякой пакости каждый день. В одиночестве или небольшими группами каждый день проявляют смелость и устойчивость.
Люди на майдане мне симпатичны, но им я не верю.
Увы.

Сообщение отредактировал Партизан - 10.01.2014, 11:58

[Ксей]

Возникает наш традиционный вопрос: "Что делать?".

У вас же скоро выборы , времени в обрез.

По-честному, не очень понятно, что у вас произошло
почему проросийский президент стал склоняться к вступлению в ЕС,
почему тормознул этот процесс председатель правительства, а не сам президент.
почему разрешен майдан, на который свободно приезжали зарубежные оффициальные лица.

Это можно бы объяснить идеей торга с москвой, выбивания максимальных льгот и кредитов , путем демонстрации малоуправляемой, критической ситуации.
Похоже, что Януковичь удачно провернул это дело, используя и ЕС, и американцев (а может быть согласованно с ними?).

[Librarian]

Вот что мне подумалось в качестве аналогий.
В России, в Москве, недавно были народные волнения в Бирюлеве. И сразу после этих народных волнений власти сделали какие-то шаги по улучшению жизни местного населения.
А пока народ сидел спокойно (возможно рассылая жалобы во всевозможные инстанции) то власть на народ не обращала внимания.
Сам собой напрашивается вывод - чтобы власть заметила народ и начала диалог с народом, ему нужно как минимум выйти на площадь и начать что-то громить. Ага громить нехорошо, но виноват ли народ в том, что его не хотят слушать по другому?

[Партизан]

Вот что мне подумалось в качестве аналогий.
В России, в Москве, недавно были народные волнения в Бирюлеве. И сразу после этих народных волнений власти сделали какие-то шаги по улучшению жизни местного населения.

Я тоже так делаю. Когда у меня кот весной орать слишком громко начинает.
Иду к холодильнику и бросаю ему косточку чтоб заткнулся. Здесь нет диалога.

[Librarian]

Я тоже так делаю. Когда у меня кот весной орать слишком громко начинает.
Иду к холодильнику и бросаю ему косточку чтоб заткнулся. Здесь нет диалога.

Но если это единственный способ получить хотя бы косточку причитающуюся по закону? Что остается делать народу если все законные способы требования данной косточки нестработали?

[Librarian]

что там за обострение ситуации началось?

[Партизан]

что там за обострение ситуации началось?

Ударили крещенские морозы и ребятки решили согреться - подожгли автобус )).
Ну а если серьезно то ХЗ что происходит. Усилился раскол среди фракций майдана. Снчала ва банк пошла партия власти - вместо "косточки" полетел "тапок" и были приняты (весьма оригинальным способом) несколько законов существенно упрощающие задачу силовым структурам. После чего ва банк пошли ультрас т.к. эти законы на данном этапе направлены в первую очередь против них. Кличка который пытался всех мирить задули порошковым огнетушителем. Яценюк же, похоже, от такого поворота событий уже с полными памперсами ходит и не знает как с этого дела соскочить. Чего там себе думает Янукович я понять вообще не могу, то ли тоже испугался, то ли просто игнорит.
Одно можно сказать точно. Мирная акция протеста перестала быть мирной.

Сообщение отредактировал Партизан - 20.01.2014, 12:27

[Librarian]

Такое ощущение, что никто не знает чего делать.

[Партизан]

Такое ощущение, что никто не знает чего делать.

Может и так.
Но вообще напрашиваются нехорошие аналогии с Германией 30 годов прошлого века. Непопулярная власть, поганая экономическая ситуация, корявая оппозиция и за спиной у этих всех красавцев притаились и ждут своего часа деятельные "волки" готовые действовать жестко и по полной программе воспользоваться народным недовольством. Дать, так сказать, людям и хлеба и зрелищ.

Сообщение отредактировал Партизан - 20.01.2014, 16:53

[Serg2116]

С чего началось.


 total2.jpg ( 971.02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7



На русский не перевожу, надеюсь и так понятно.
Но самые крутые :


1. За движение в колонах больше 5 авто - изъятие прав и автомобиля на 2 года (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif) (Едешь 5-м могут на 2 года забрать машину)
7. Невыполнение требований об ограничении доступа к Интернету - штраф до 800 $
12. Клевета - 2 года
14. Групповое нарушение гражданского порядка - 2 года.
15. Массовые беспорядки - 15 лет
17 Угроза милиционеру или подобным персонам - 7 лет.
22. Государство может принять решение о ЗАПРЕТЕ ДОСТУПА К ИНТЕРНЕТ
24. Человека могут осудить ЗАОЧНО, то есть при его отсутствии в суде.



Короче, пацаны конкретно рамсы попутали.

Речь о Евросоюзе уже не идет. Банду геть - единственный лозунг.

Сообщение отредактировал Serg2116 - 20.01.2014, 19:28

[Shtorm]

Короче, пацаны конкретно рамсы попутали.

Врятли кто-то что-то попутал... Не тот уровень. А началось вовсе не с того что вы счас указали... Есть силы, они есть во всех государствах. Которые стремятся дестабилизировать обстановку внутри государства. К пример у Маргэрет Тэтчер весьма жёстко водомётами разгоняла подобные демонстрации...

У вас там надо реально жёстче действовать. НО, не могут... Хорошо это или плохо - вопрос.

[researcher11]

У вас там надо реально жёстче действовать. НО, не могут... Хорошо это или плохо - вопрос.

Жестче - это как? Сразу стрелять всех, кто на улицу вышел?

[Shtorm]

Жестче - это как? Сразу стрелять всех, кто на улицу вышел?

Как Железная Леди действовала (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Serg2116]

Как Железная Леди действовала (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Или как Сталин.
Вас надо к нам. Януковичу таких советников как раз не хватает.
А то слишком мягкотелый. Какие-то резиновые пули, водометы при 7 градусах мороза, световые гранаты с осколками. Сопляк какой-то.
Жестче надо, жестче.

Сообщение отредактировал Serg2116 - 20.01.2014, 22:28

[Librarian]

У вас там надо реально жёстче действовать. НО, не могут... Хорошо это или плохо - вопрос.

Меня всегда интересовало, почему вы считаете, что народ можно жестче наказывать, а при этом правители, которые нарушают закон - никак не должны быть наказаны?
Вот например, принятие 12 законов за несколько минут в нарушение всех норм и правил, не является ли это нарушением, за которое правительство нужно жестко наказать? Или они небожители их низя?

[Shtorm]

Или как Сталин.
Вас надо к нам. Януковичу таких советников как раз не хватает.
А то слишком мягкотелый. Какие-то резиновые пули, водометы при 7 градусах мороза, световые гранаты с осколками. Сопляк какой-то.
Жестче надо, жестче.

1. Мне кажется хватит уже Сталиным стращать.
2. У Януковича достаточно советников.
3. Где все спецслужбы? Почему не предотвращщают кровь? Всё скинули на беркут и вперёд, выедут прям счаззз, ага.

Меня всегда интересовало, почему вы считаете, что народ можно жестче наказывать, а при этом правители, которые нарушают закон - никак не должны быть наказаны?
Вот например, принятие 12 законов за несколько минут в нарушение всех норм и правил, не является ли это нарушением, за которое правительство нужно жестко наказать? Или они небожители их низя?

Я говорю не про наказания. Я гворю про порядок. Правительство оно на то и правительство, что должно всё держать под контролем. В данном случае контроль утерян.

Другой вопрос, в следствии чего это произошло.

Да, и не приписывайте мне то чего я не говорил, а именно что правители небожители (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif)
_________

Теперь. Я уже давно пытаюсь сказать, что есть такое понятие как - общество. Украинское общество в очень не простом состоянии. Причём ооочень давно. И вот даже на форуме среди всего 3-ёх человек и то сильно разница всё. Я знаю что в этом обществе творится. Пару лет назад был у меня там засланный казачок (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Теперь про жёсткость. А это ваще нормально когда стоят "черепахой" милиционеры и в них швыряются зажигательной смесью, то есть тупо пытаются сжечь? Это нормально когда собственные же колеги заливают Кличко из огнетушителя? Это вообще как бы не жестко? Так, бело и пушисто.

И вот тока не надо говорить что милиция первая начала и избила мирных граждан. Это не детский сад что б сводить всё к "сам дурак"

Что до законов. А вы что бы, предпочли что б счас вот началась вакханалия? Конечно они срочно были созданы.

А вот то что боятся ввести меры ЧС. Вот это как раз я и называю мягкостью.

И эта мягкость очень недешево обходится. Как с одной стороны, так и с другой в человеческом здоровии и жизнях. Я уж молчу про то сколько это отнимает средств у экономики.

[Librarian]

Я говорю не про наказания. Я гворю про порядок. Правительство оно на то и правительство, что должно всё держать под контролем. В данном случае контроль утерян.

Другой вопрос, в следствии чего это произошло.

Да, и не приписывайте мне то чего я не говорил, а именно что правители небожители (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

Скажем по другому. Кто должен наводить порядок в работе правительства? Ведь вышедший на улицы и хулиганящий электорат это беспорядок. Законадатели, работающие в нарушение всех правил и законов - это еще больший беспорядок, это большие нарушители, по тяжести последствий для страны!
Где те спецслужбы которые их вяжут и вывозят в автозаках? Тоже нету...

[Shtorm]

Скажем по другому. Кто должен наводить порядок в работе правительства? Ведь вышедший на улицы и хулиганящий электорат это беспорядок. Законадатели, работающие в нарушение всех правил и законов - это еще больший беспорядок, это большие нарушители, по тяжести последствий для страны!
Где те спецслужбы которые их вяжут и вывозят в автозаках? Тоже нету...

А это уже другая песня. И здесь мне сказать нечего (IMG:style_emoticons/default/ai.gif)

[Const]

А это уже другая песня. И здесь мне сказать нечего (IMG:style_emoticons/default/ai.gif)

А вот этими «спецслужбами» и являются уличные беспорядки.
Вообще если уличные беспорядки массовые и имеют политические требования, — можно с уверенностью говорить о том, что в стране либо с законами, либо с их исполнением испонителями плохо обстоит дело.