Украина Опции

[vse]

Возник вот интересный вопрос. Ну я понимаю многие в России не видят в Ющенко следующего президента. У нас кстати тоже.

Так вот интересно а кого же думают увидеть россияне следующим президентом Украины?

[researcher11]

Чем Ленин Украине помешал, я не знаю.

Украине - ничем не помешал. Из соцопросов (после разрушения) - почти 90% украинцев - против.
Разрушили памятник Ленину члены правой политической партии О.Тянгибока "Всеукраинское объединение Свобода".

[Librarian]

1. да журналисты-то непростые. Смотря когда лезут (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Если эта сволочь лезет и провоцирует... Я бы то же лупил бы по коленкам.
2. Украина Не пытается вырваться.
3. Вы хоть задавались почему они в маске?
4. Вы конечно можете пребывать в этой слепости. Но я не буду. Всё решает Общество. Правители Не с Марса (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

1. Сколько раз видел задержания по телевизору (т.е. снятые корреспондентами от силовиков). Через раз попадались кадры, когда к скованному наручниками задержанному (через зар оказывающемуся невиновным) подходил ОМОН и просто так бил его ногами (ага это на камеру, что покажут по первому каналу, а что делают без камеры?). Вы можете говорить что угодно, но по мне это избиение человека находящегося в беспомощном состоянии. И за каждый такой акт нужно жестко наказывать силовиков. Или вы считаете что это адекватно ?
2.Каждая новая власть - это шанс. Пока человек не рулил, про него нельзя сказать, плохой он или хороший. вот про рулившего (и сидевшего) уже можно такое сказать.
3. Маска - для анонимности + маска-стекло для защиты. Вот только эта анонимность используется очень и очень в ущерб.
4. Да, марсиане пока нами не правили. Только в обществе у нас есть и академик и гопник, и культурный человек и быдло, и юрист и особист. И кто возьмет руль, туда и поедет корабль если человек сильный, или рулить будет окружение, если человек слабый.

Почитайте в Википедии "титушки" - нарицательное от фамилии Титушко - "нарицательное название для молодых людей, нанимаемых[1] и негласно используемых на Украине правительством Партии регионов (под прикрытием силовых структур)[2]

Очень интересный факт. В России это кажется делает немного по другому, но тут не знаю.

А сейчас - Ленина надо было прочитать (почта, телеграф, вокзалы) , а потом уж крушить его.

Чисто теоретически, я не понимаю, какое отношение Ленин имеет к современной Украине.
Так же я не вижу художественной ценности в памятниках Ленину.
Но я противник такого ломания памятников. Лучше чтобы эти действия осуществлялись цивилизованно... Хотя большевики под предводительством данного персонажа тоже особе не церемонились....

[Shtorm]

1.

Или вы считаете что это адекватно ?

Нет, я так не считаю. Но если вашему сослуживцу засунут взрыв пакет под броник и взорвут... Я думаю вы не сможете адекватно думать и поступать. Ну и конечно в нашем обществе полно мерзости, когда подростки убива.т жестоко котёнка, им ничего за это. Потом они насилуют мальчика 7 лет. (реальная история). Как думаете, что из них выйдет? Вот такое у нас общество.
2. к сожалению не согласен. Можно очень точно прогнозировать как поступит новый правитель (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
3. Это потому что вы знаете какое общество. Маски одели после того как стали происходить убийства семей правоохранников и самих их конечно. Реально ещё не так дубинкой любого пожвернувшегося шарахните.
4. В споре с вами в теме про гуманитариев мы упёрлись в том что вы весь из себя учёный, а на дороге рассуждаете как Обычный человек. Кстати было бы странным если бы дело было по другому (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Так что общество пойдёт туда куда оно прорулит (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Очень интересный факт. В России это кажется делает немного по другому, но тут не знаю.

Есть ещё и такое

[Librarian]

Не будет Украина Великобританией в ЕС, потому что Великобритания вступала в сообщество уже сильной, на своих условиях и сейчас имеет совсем не тот уровень интеграции, что другие страны ЕС.

Да, Англия в ЕС как-то очень неоднозначно находится. Игнорирует половину правил ЕС, нет валюты, не имеет шенгена и прочие отличия.
Украина явно не станет сразу так жить. Но с другой стороны, есть такие примеры как Молдавия, Приднестровье, Абхазия, Осетия, которые не в ЕС, а пытаются как-то играть с Россией, и там тоже очень плохо.
Если смотреть с точки зрения обычного обывателя, то Румыния (Болгария) гораздо лучше чем Приднестровье или Абхазия. Если смотреть с точки зрения бизнесмена (человека, которые делает свое дело, а не пилит трубу), то ЕС с его более прозрачной экономикой - гораздо привлекательнее. А невыгодно нынешним чиновникам, которые имеют массу денег на восстановление, на интеграцию с Россией и прочие ништяки.

Опять же, глядя на средний класс в Англии, у которого появилось немного денег. Что они предпочитают купить? Домик в Болгарии/Черногории, или домик в Крыму/Абхазии и почему? Потому что наверное как-то видят перспективы того, что в данном регионе, как части ЕС будет более нормальная жизнь.

Учитывая историю Крыма, что Черноморский флот до 2050 в Крыму, то никто никуда без военного конфликта (я об этом без радости говорю) не вступит.

А в чем радость? В силовом удержании соседа в состоянии любви и покорности?

[Librarian]

1. Нет, я так не считаю. Но если вашему сослуживцу засунут взрыв пакет под броник и взорвут... Я думаю вы не сможете адекватно думать и поступать. Ну и конечно в нашем обществе полно мерзости, когда подростки убива.т жестоко котёнка, им ничего за это. Потом они насилуют мальчика 7 лет. (реальная история). Как думаете, что из них выйдет? Вот такое у нас общество.
2. к сожалению не согласен. Можно очень точно прогнозировать как поступит новый правитель (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
3. Это потому что вы знаете какое общество. Маски одели после того как стали происходить убийства семей правоохранников и самих их конечно. Реально ещё не так дубинкой любого пожвернувшегося шарахните.
4. В споре с вами в теме про гуманитариев мы упёрлись в том что вы весь из себя учёный, а на дороге рассуждаете как Обычный человек. Кстати было бы странным если бы дело было по другому (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Так что общество пойдёт туда куда оно прорулит (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Есть ещё и такое

1 Мы тут почти подошли к проблеме курицы и яйца. Безнаказанное насилие со стороны маски-шоу порождает ответную любовь в обществе. А на общественную любовь так и хочется "Реально ещё не так дубинкой любого пожвернувшегося шарахните." Вы видете выход или нет?
В цивилизованном обществе выход есть один - так нельзя делать никому. И общество стремиться к наказыванию любого, кто проявляет некорректность по отношению к другому. Это единственный выход.
2. Очень спорно. Тогда можно легко проверить всех потенциальных кандидатов (а то и всех жителей страны) и найти самого достойного.
3. Но участковый то ходит без маски? Люди не обижаются на честное к ним отношение (иначе проигравшие боксеры по подворотням нападали бы на семьи других боксеров, это я абстрактно), но не любят того, когда к ним относятся несправедливо. Я могу привести длинный список примеров из жизни моих родственников и друзей, пострадавших от людей в масках.
4. Оставим это рассуждение для темы про гуманитариев. А общество... Вот на днях какой-то горец разбился на встречке на Кутузовском. Может или нет президент с этим справится? Или может, но не хочет?

[Shtorm]

1 Мы тут почти подошли к проблеме курицы и яйца. Безнаказанное насилие со стороны маски-шоу порождает ответную любовь в обществе. А на общественную любовь так и хочется "Реально ещё не так дубинкой любого пожвернувшегося шарахните." Вы видете выход или нет?

Да, изменение общества. И оно Реально изменилось даже за последние 10 лет

В цивилизованном обществе выход есть один - так нельзя делать никому. И общество стремиться к наказыванию любого, кто проявляет некорректность по отношению к другому. Это единственный выход.

Именно потому ментура Здорово изменилась по сравнению с 98 годом.
2. Не найдёте (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Политика хитрая штука...
3. Вы просто не представляете что такое работа участкового. Это ужасная работа. Последний участковый с которым я контактировал имел возраст чуть ли не 18 лет. Знаю случаи когда они просто вешаются. В смысле на верёвке, и это было ещё в советские времена.

Люди Очень обижаются на честное к ним отношение (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Боксёры ухи отрезают друг другу. Честного таможенника сжигают вместе с семьёй в собственной квартире. Если брать Россию, в 90 годы и маски тут вовсе не причём.

4.

Вот на днях какой-то горец разбился на встречке на Кутузовском. Может или нет президент с этим справится? Или может, но не хочет?

Не может.

[Librarian]

Да, изменение общества. И оно Реально изменилось даже за последние 10 лет

Именно потому ментура Здорово изменилась по сравнению с 98 годом.
2. Не найдёте (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Политика хитрая штука...
3. Вы просто не представляете что такое работа участкового. Это ужасная работа. Последний участковый с которым я контактировал имел возраст чуть ли не 18 лет. Знаю случаи когда они просто вешаются. В смысле на верёвке, и это было ещё в советские времена.

Люди Очень обижаются на честное к ним отношение (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Боксёры ухи отрезают друг другу. Честного таможенника сжигают вместе с семьёй в собственной квартире. Если брать Россию, в 90 годы и маски тут вовсе не причём.

4. Не может.

2. Так я вас не понимаю. Можно или нельзя прогнозировать поведение нового, еще на работавшего, политика?
3. Но они и не ходят в масках.
Если человек себя вдет честно, то он безличен. Он или другой - честное поведение одинаково. А вот если он хитрит - то тут каждый хитрит по своему. Один хитрит дорого но не обидно, другой хитрит обидно но не дорого.
4. Если президент страны, честно стоит в пробке, а за превышение скорости и за непристегнутость ремнем получает штраф + бууу по всем центральным телеканалам то он не позволит своим десятым помощникам нарушать правила, хотя бы из чистой человеческой зависти.
Что делали великие президенты или правители о которых потом вспоминает весь мир? Сначала они честно и по закону сажали всех своих друзей.

[Ксей]

Чисто теоретически, я не понимаю, какое отношение Ленин имеет к современной Украине.

Так мы же о революциях.
Ленин писал о смене власти путем вооруженного восстания, в наши дни такой путь признан не гуманным. В оранжевых революциях патроны не раздают, вместо этого используют угрозу применения внешней силы. А "мягкое " применение силы в текущих делах считается допустимым . На площадях опозиция теснит полицию и в парламентах происходит подобное . На днях показывали, как коренастые представители опозиции , сломав дверь, вломилась на заседание какого-то комитета киевской власти и прервала его , прям как матрос Железняк 100 лет назад.

[Shtorm]

2. Конечно можно.
3.

Но они и не ходят в масках.

Потому и меняются со скоростью света (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Если человек себя вдет честно, то он безличен.

Вообще-то за честность в морду дают (потёр лицо куда доставалось)

А вот если он хитрит - то тут каждый хитрит по своему. Один хитрит дорого но не обидно, другой хитрит обидно но не дорого.

Какая уж тут хитрость когда шилом в горло тычут.
4.

Если президент страны, честно стоит в пробке, а за превышение скорости и за непристегнутость ремнем получает штраф + бууу по всем центральным телеканалам то он не позволит своим десятым помощникам нарушать правила, хотя бы из чистой человеческой зависти.

По вашему всё же аолучается что президент таки с Марса прилетел (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Что делали великие президенты или правители о которых потом вспоминает весь мир? Сначала они честно и по закону сажали всех своих друзей.

Не уверен (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) К примеру самым первым казнокрадом при Петре первом Был его правая рука Меньшиков. Кстати самый богатый казнокрад (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Ксей]

Но еще раз, представим себе Россию без нефти.

Хотелось ответить , что если бы в России было потеплее, например, как в Греции , то и без нефти можно бы обойтись. Но вспомнил , что у греков не очень получается.

А ведь Россия обходилась и без экспорта нефтегаза. Наверно пришлось экспортировать из-за противостояния с Америкой. Вот если бы проивостояние было с Англией, так и без экспорта обошлись бы.

Ну а серьезно , экспорт требовал больших вложений и когда они окупились это еще вопрос.

[Nils]

Учитывая историю Крыма, что Черноморский флот до 2050 в Крыму, то никто никуда без военного конфликта (я об этом без радости говорю) не вступит.

А в чем радость? В силовом удержании соседа в состоянии любви и покорности?

Вот я и пишу, что без радости об этом говорю, лишь реалистический прогноз событий. Жаль наших солдат в случае такого развития событий.

Вот тут писали про 70% за вступление в ЕС, где эти 70% были на выборах? Дома сидели?

Сообщение отредактировал Nils - 26.12.2013, 9:44

[Nils]

Украина явно не станет сразу так жить. Но с другой стороны, есть такие примеры как Молдавия, Приднестровье, Абхазия, Осетия, которые не в ЕС, а пытаются как-то играть с Россией, и там тоже очень плохо.

Это разве страны перечислены?! Осетия (72 000 чел) - городок-государство без экономики и какой либо внятной промышленности, что можно доказать беря ее в пример? Абхазия (240 705 чел) - чуть больше, но все же меньше крупных городов России, я уже не говорю про регионы. Приднестровье (513 400 чел) - по численности город. Молдавия (3 559 500 чел) - по численности размер региона России.

Если смотреть с точки зрения обычного обывателя, то Румыния (Болгария) гораздо лучше чем Приднестровье или Абхазия.

Румыния (21 790 479 чел), Болгария (7 364 570 чел), Приднестровье (513 400 чел), Абхазия (240 705 чел).

Librarian, если с одной стороны в качестве примера приводятся страны, то и со второй стороны нужно брать страны.

Сообщение отредактировал Nils - 26.12.2013, 6:32

[Librarian]

Вот я и пишу, что без радости об этом говорю, лишь реалистический прогноз событий. Жаль наших солдат в случае такого развития событий.

Прошу прощения, совершенно не правильно прочитал и понял противоположно.

Вот я и пишу, что без радости об этом говорю, лишь реалистический прогноз событий. Жаль наших солдат в случае такого развития событий.

Вот тут писали про 70% за вступление в ЕС, где эти 70% были на выборах? Дома сидели?

А на выборах было вот так
Янукович, Виктор Фёдорович — 48,95 % (12 481 268 избирателей)
Тимошенко, Юлия Владимировна — 45,47 % (11 593 340 избирателя)
Против всех — 4,36 %
т.е. грубо говоря почти на равных. За три года мнение немного сместилось. Так что по процентам картина выглядит в рамках приличия.

Librarian, если с одной стороны в качестве примера приводятся страны, то и со второй стороны нужно брать страны.

Трудно.
В ЕС очень мало маленьких стран. Вот эти кажется самые маленькие по населению.
Мальта - 417 546
Люксембург - 524 853
Кипр - 862 011

Можно и на эти страны посмотреть.

А ведь Россия обходилась и без экспорта нефтегаза. Наверно пришлось экспортировать из-за противостояния с Америкой. Вот если бы проивостояние было с Англией, так и без экспорта обошлись бы.

Ну а серьезно , экспорт требовал больших вложений и когда они окупились это еще вопрос.

В текущем бюджете торговля полезными ископаемыми для России занимает очень существенную долю, и без этой доли стране было бы очень тяжело существовать.

Вообще-то за честность в морду дают (потёр лицо куда доставалось) Какая уж тут хитрость когда шилом в горло тычут.

Я больше про честность официальных представителей государства говорил. Камера снявшая нарушение и автоматически выписавшая штрафной талончик безлична и честна, а остановивший за превышение машину полицейский - очень его личность влияет.

4. По вашему всё же аолучается что президент таки с Марса прилетел (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Не уверен (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) К примеру самым первым казнокрадом при Петре первом Был его правая рука Меньшиков. Кстати самый богатый казнокрад (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Но есть же такие примеры в мире. Когда вроде местный человек стал президентом, а начал вести себя как марсианин. И страна вдруг делает прорыв.
А Петр первый дал стране новое поле деятельности, повернув Россию лицом к Европе. И даже то что он был кровавым тираном и не гонял казнокрадов, то что он сделал существенно улучшило ситуацию в стране.
Ой как аналогия на Украину напрашивается - ее часть народа тоже хочет к Европе повернуть. И даже если все остальное будет плохо, может этго поворота хватит чтобы все улучшить?

[Shtorm]

Я больше про честность официальных представителей государства говорил. Камера снявшая нарушение и автоматически выписавшая штрафной талончик безлична и честна, а остановивший за превышение машину полицейский - очень его личность влияет.

А вы никогда не спрашивали почему камера зарегестрировавшая нарушение выписывает минимум. А полицейскому даётся полномочия направить дело в суд?

А Петр первый дал стране новое поле деятельности, повернув Россию лицом к Европе. И даже то что он был кровавым тираном и не гонял казнокрадов, то что он сделал существенно улучшило ситуацию в стране.
Ой как аналогия на Украину напрашивается - ее часть народа тоже хочет к Европе повернуть. И даже если все остальное будет плохо, может этго поворота хватит чтобы все улучшить?

Когда Пётр собрался выдать указ, о том что своровавший хотя бы денег на стоимость верёвки, тут же должен быть и повешен. На что Меньшиков заметил Петру, что он останется без подданых тогда.

Понимаете, к чему-то общество готово, а к чему-то нет. Пётр попал в своё время и то не всё задуманное мог изменить.

Но есть же такие примеры в мире. Когда вроде местный человек стал президентом, а начал вести себя как марсианин. И страна вдруг делает прорыв.

Да, есть, к примеру Куба. Из подстилки превратилась в страну. Но общество к этому было Готово. Иначебы ничего бы у Фиделя не вышло. Но самое главное, что и Фиделя бы не было таким каким мы его знаем (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Он не марсианин. К примеру Чегевара стал таким каким мы его знаем, поездив по стране. Именно это его подтолкнуло. Общество его создало (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Партизан]

Есть ещё и такое

Шторм. Я говорил уже о засранности инфопространства вокруг этого дела.
Этот кусочек очень мал. Но даже тот разговор что вложился в эти 20 секунд при определенной доле вообржения можно трактовать по разному.
Лично мне это видео не нравиться. Подозрительно коротко урезано. Такие приемчики уже доводилось наблюдать неоднократно.

[Shtorm]

Шторм. Я говорил уже о засранности инфопространства вокруг этого дела.
Этот кусочек очень мал. Но даже тот разговор что вложился в эти 20 секунд при определенной доле вообржения можно трактовать по разному.
Лично мне это видео не нравиться. Подозрительно коротко урезано. Такие приемчики уже доводилось наблюдать неоднократно.

Ага, именно это я и имел ввиду (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[phelix]

Вот еще взгляд из Киева, который не был ранее озвучен на форуме - Протоиерей Андрей Ткачев об Украине, Майдане и революции

— Какие, на ваш взгляд, причины Майдана?

— Мне кажется, что у Майдана есть несколько причин. Это негодование простых людей. Их искренний протест против того образа правления, который существует в нашей стране. Ведь многие совершенно без идеологических подоплёк выходят на Майдан — из чувства обиды, чувства справедливого негодования. Они не знают, что будет дальше. И плохо анализируют, что было раньше. Ни анализов, ни прогнозов. Есть некая эмоция: «Достали!», «Донецкие — достали!» Они не понимают, что дай власть, допустим, «львовским», «харьковским» — они могут оказаться не лучше «донецких». А могут оказаться и хуже.

Некоторые товарищи давно хотели прийти на Майдан — и сейчас, наконец-то, настал их звёздный час. Например, тренированные боевики, начальники куреней. Они давно готовились, тренировались и ждали. Но это частности. В целом, в обществе нет понимания и ясной позиции. Украина как была под знаком вопроса в Европе, так под знаком вопроса и остаётся. Это страна или территория? Это одна страна или несколько стран, объединённых одной государственной границей? Если делиться этим странам, то им делиться нужно по крови или по миру? Как Чехия и Словакия или как Сербия и Хорватия? Ведь раздел может оказаться очень болезненным — через большую кровь. Каждый начнёт претендовать на «жирный кусок». И не будет ни побеждённых, ни победивших — будет всем очень плохо. Дают ли себе отчёт в этом люди, которые присутствуют на Майдане в Киеве?

Если мы работаем в рамках европейского мировоззрения — уважение к писаному закону (а не к народной традиции), к судебному исполнителю, к чиновнику — это может если не объединить, то хотя бы поставить нас на место. Показали тебе документ: так, после 22 часов не шуметь. Будь любезен быть европейцем. Как это — перегородить баррикадами главную улицу страны? Это не по-европейски. А больше похоже на большевиков и анархистов, которые не слушаются закона, не умеют думать.

Успокойтесь и поймите, что Европа — другая. Уважение к закону, парламентским процедурам, честная работа на своём месте — это и есть, собственно, Европа. Кто будет многомиллионную массу населения, склонного к буйству, брать в свой Союз? Они что, сумасшедшие?

Сообщение отредактировал phelix - 27.12.2013, 13:38

[Serg2116]

Если мы работаем в рамках европейского мировоззрения — уважение к писаному закону (а не к народной традиции), к судебному исполнителю, к чиновнику — это может если не объединить, то хотя бы поставить нас на место. Показали тебе документ: так, после 22 часов не шуметь. Будь любезен быть европейцем. Как это — перегородить баррикадами главную улицу страны? Это не по-европейски. А больше похоже на большевиков и анархистов, которые не слушаются закона, не умеют думать.

Успокойтесь и поймите, что Европа — другая. Уважение к закону, парламентским процедурам, честная работа на своём месте — это и есть, собственно, Европа. Кто будет многомиллионную массу населения, склонного к буйству, брать в свой Союз? Они что, сумасшедшие?

Согласен на все 100. Должно быть "уважение к писаному закону (а не к народной традиции) , к судебному исполнителю, к чиновнику".
Конечно мы все уважаем, и должны уважать, законы, которые не милицией не судьями ни властью не соблюдаются (но все остальные их соблюдать должны).
Конечно мы все глубоко уважаем продажных взяточников чиновников.
Конечно мы все уважаем судебных исполнительницей, которые именем глубоко-уважаемого нами закона, могут просто так забрать квартиру у многодетной семьи и выстовить мать одиночку с детьми на улицу, или вышвырнуть при помощи "титушек" старую учительницу, только потому что имела наглость жить в доме который понравился глубоко-уважаемому нами чиновнику.
А бороться за свои права и лучшую жизнь надо только цивилизованным способом, через честные и прозрачные выборы, которые проходят в Украине, России и Белорусии.
Как так? Перегородить главную улицу страны, выйти на демонстрацию, высказать свое мнение, написать статью. Негодяи, таким не место в Европе!
И вообще, дали в зубы, сиди и не чирикай, радуйся что вообще ну убили. (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif)

[Librarian]

Пара слов про ТС. ТС еще нет, но будущие члены уже грызуться между собой, типа одни достойны а другие нет и т.д.
_http://lenta.ru/news/2013/12/27/protest/

Азербайджан выражает официальный протест против того, чтобы Армения вступала в Таможенный союз с Россией.

Как-бы не видно созидательности за малыми странами. Только видна попытка возродить империю со стороны России.

[Serg2116]

Програми економічних реформ на 2010-2014 роки «Багате суспільство, конкурентоспроможна економіка, ефективна держава»

"Программа экономических реформ на 2010 - 2014 года «Богатое общество, конкурентная экономика, эффективная держава»"

Три года прошло, остался один (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)

[Librarian]

Вот еще взгляд из Киева, который не был ранее озвучен на форуме - Протоиерей Андрей Ткачев об Украине, Майдане и революции

Хорошее интервью.
т.е. с одной стороны

Лично мне как христианину в Европе нравятся Дрезденская галерея, Кёльнский собор, мощи святых… Её культура, её история. То практическое человеколюбие, которое выражено в социальной помощи и защите общества, устройстве быта и труда, но не везде, не во всей Европе

С другой стороны, церковь как всегда выступает за партию власть (ну не видел я чтобы церковь массово выступала за проигравших)

Они не понимают, что дай власть, допустим, «львовским», «харьковским» — они могут оказаться не лучше «донецких». А могут оказаться и хуже.

И при этом церковь боится жить без царя или вести за собой.

Наша Церковь объективно не имеет опыта жизни в либеральном обществе. Наша Церковь не имеет опыта жизни в обществе, где нет монаршей воли, где есть воля равных партий, слоёв и групп. Церковь наша не имеет реального опыта работы в данной ситуации. Она никогда не возглавляла народные массы. Она освящала воинский порыв, она залечивала народные раны, но она никогда не шла впереди политического процесса.

Признание того, что церковь всегда на побегушках у сильной власти, успокаивала побитый народ. Поэтому ее мнение народу - это очередной призыв склониться перед властью и получать удовольствие.

[phelix]

Согласен на все 100. Должно быть "уважение к писаному закону (а не к народной традиции) , к судебному исполнителю, к чиновнику".
Конечно мы все уважаем, и должны уважать, законы, которые не милицией не судьями ни властью не соблюдаются (но все остальные их соблюдать должны).
Конечно мы все глубоко уважаем продажных взяточников чиновников.
Конечно мы все уважаем судебных исполнительницей, которые именем глубоко-уважаемого нами закона, могут просто так забрать квартиру у многодетной семьи и выстовить мать одиночку с детьми на улицу, или вышвырнуть при помощи "титушек" старую учительницу, только потому что имела наглость жить в доме который понравился глубоко-уважаемому нами чиновнику.
А бороться за свои права и лучшую жизнь надо только цивилизованным способом, через честные и прозрачные выборы, которые проходят в Украине, России и Белорусии.
Как так? Перегородить главную улицу страны, выйти на демонстрацию, высказать свое мнение, написать статью. Негодяи, таким не место в Европе!
И вообще, дали в зубы, сиди и не чирикай, радуйся что вообще ну убили. (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif)

Все, что Вы здесь написали всегда можно сказать о политических оппонентах. В частности, наверняка похоже было в Индии в первой половине ХХ в. Тем не менее Ганди провел все мирно, без ненависти и насилия. А большевики в России, руководя народом подобными Вашей агитками ненависти, пролили море крови. И где сейчас Индия, и где Россия?

[Serg2116]

Все, что Вы здесь написали всегда можно сказать о политических оппонентах.

Я наверное сказал что-то не правильно. Ну извините за правду! Может у вас честные суды, не подкупные чиновники, правительство которое радеет о благе народа? Может у Вас и так, не знаю, не видел. Но у нас то по другому. И "Все, что Вы здесь написали всегда можно сказать о политических оппонентах" только надо добавить - которые находятся при власти.

В частности, наверняка похоже было в Индии в первой половине ХХ в. Тем не менее Ганди провел все мирно, без ненависти и насилия.

А вот это в точку!

В борьбе за независимость Индии М. Ганди использовал методы ненасильственного сопротивления: в частности, по его инициативе индийцы прибегали к бойкоту британских товаров и учреждений, а также демонстративно нарушали ряд законов.

Это именно то, что сейчас происходит на Майдане. Насилие есть только со стороны власти (не будем рассматривать 30 сентября и 1 ноября), до сих пор в КПЗ находятся только участники сопротивления, но ни один из тех которые по заявлению президента, премьер министра и министра МВД " Превысили допустимые пределы" не наказаны, и похоже и будут наказаны.

А большевики в России, руководя народом подобными Вашей агитками ненависти, пролили море крови. И где сейчас Индия, и где Россия?

Извините, где в моем посту Вы увидели агитку? Я что Вас агитирую за что-то? Позвольте Вас немного просветить. Дискуссия в кругу своих коллег это не агитация. Во всяком случае я так думаю. И при чем тут ненависть? Говорить правду - это не ненависть, а то что если режим плохой - его надо менять, значит надо менять. Пока мы пробуем поменять без крови, получается не важно, но надеемся.
А если тебе бьют в морду - надо отвечать, а не подставлять еще и ухо. (IMG:style_emoticons/default/mad.gif)

[phelix]

Я наверное сказал что-то не правильно. Ну извините за правду! Может у вас честные суды, не подкупные чиновники, правительство которое радеет о благе народа? Может у Вас и так, не знаю, не видел. Но у нас то по другому. И "Все, что Вы здесь написали всегда можно сказать о политических оппонентах" только надо добавить - которые находятся при власти.

...

А Вы что, действительно считаете, что стоит поменять власть и сразу станут чиновники честные и суды неподкупные? А с чего вдруг? Люди-то останутся такими же, как и были. Как минимум. Вот большевики тоже кричале о кровавом николаевском режиме. А политзаключенные при царе получали содержание от государства, если не имели своих средств. И поэтому Ленин мог писать свои статьи, а Сталин спать и охотиться. А вот как выживали ссыльные при советской власти мы теперь знаем. И советские чиновники оказались не меньшими взяточниками, чем царские. А как судили советские суды! Это же песня. До сих пор не могут судить иначе.А все потому, что люди не меняются. Думают, что могут внешними изменениями чего-то достичь. И у вас власть сегодня - это оппозиция завтра. Возьмет власть майдан - все останется по прежнему, только усугубится еще экономическое положение, как и произошло в Болгарии. В Польше-то люди все-таки не советские - сравните режимы в Польше, Чехии и у себя после падения советской власти. Поэтому правильно Вам здесь все пишут - с себя начинать надо, снизу. Пока украинцы между собой хотя бы элементарно не договорятся, лучше жить не станут. Вместе - вместе, врозь - врозь, но цивилизованно и уважительно. А этого пока не видно - все хотят настоять на своем. Вот даже Вы с researcher11 отстаиваете здесь свою правду, не считая возможным, что у пророссийски настроенного населения может быть своя.

[researcher11]

отстаиваете здесь свою правду, не считая возможным

Мы излагали факты, без СВОИХ, личных комментариев и изложения СВОЕЙ правды. Разве мы вообще писали о пророссийски настроенном населении хоть что-нибудь???

Реально ещё не так дубинкой любого пожвернувшегося шарахните.

Вот, например, Шторм свое мнение высказал - очень конкретно...