Украина Опции

[vse]

Возник вот интересный вопрос. Ну я понимаю многие в России не видят в Ющенко следующего президента. У нас кстати тоже.

Так вот интересно а кого же думают увидеть россияне следующим президентом Украины?

[Партизан]

(IMG:http://cs608916.vk.me/v608916743/151cd/3e8pBHOveoQ.jpg)
Долго не мог слепить до кучи свое отношение к происходящему.
Теперь ка то так.

[Ксей]

Как все пошло


Недавно посмотрел "История западной философии Б Рассел". Хорошо читается, рекомендую.
http://www.e-reading.me/book.php?book=47707
Мы тут в разных темах обсуждали и коммунизм , и фашизм, и национализм . Вот что пишет Рассел об этоих направлениях в XXVII главе.

Современная Европа и Америка политически и идеологически разбилась на три лагеря. Это либералы, которые все еще, насколько это возможно, следуют Локку и Бентаму, но в той или иной степени приспосабливаясь к нуждам промышленной организации. Это марксисты, которые контролируют правительство в России, и вероятно, будут усиливать свое влияние в других странах. Эти два мировоззрения философски не так уж далеки друг от друга, будучи оба рационалистическими и стремясь быть научными и эмпирическими. Но с точки зрения практической политики различие между ними очень велико. Оно проявляется в уже цитированном в предыдущей главе письме Джеймса Милля: «их понятия о собственности безобразны…».

Следует, однако, признать, что в некоторых своих аспектах рационализм Маркса ограничен. Хотя он утверждает, что его интерпретация тенденций развития верна и будет подтверждена событиями, он считает, что его аргумент сможет, за небольшими исключениями, апеллировать лишь к тем, чьи классовые интересы согласуются с аргументом. Он возлагает мало надежд на убеждение и полагается на классовую борьбу. Таким образом, на практике он привержен политике захвата власти, а также доктрине господствующего класса, хотя и не господствующей расы. Верно, что можно ожидать в результате социальной революции исчезновения разделения на классы и наступления полной политической и социальной гармонии. Но это отдаленный идеал, подобный Второму Пришествию, а пока что существуют война и диктатура и навязывание идеологической ортодоксии.

Третья группа современных воззрений, представленных нацистами и фашистами, отличается философски от первых двух намного больше, чем они отличаются друг от друга. Она антирационалистична и антинаучна. Ее философскими предшественниками были Руссо, Фихте и Ницше. Она делает упор на волю, особенно на волю к власти; эта воля, по мысли ее приверженцев, коренится в отдельных расах и индивидах, которые тем самым имеют право управлять другими.
До Руссо мир обладал определенным единством. Оно исчезло на время, но вероятно, ненадолго. Оно может возродиться через утверждение рационализма в умах людей, но никак не иначе, поскольку притязания на господство могут привести только к вражде.

[phelix]

По поводу деятельности Б. Рассела еще раз обращаю внимание на ссылку (или _http://www.sci-lib.net/index.php?showtopic=11558&view=getnewpost). У него и его елиномышленников под критикой фашизма кроется апология либеральной диктатуры в духе Хаксли.

Сообщение отредактировал phelix - 28.08.2014, 11:12

[ycheff]

Макаревич песню про говно написал - тут можно послушать: https://www.youtube.com/watch?v=b2FjeVVftAo
Непонятно из песни, какую страну он считает своей?

[Const]

Макаревич песню про говно написал - тут можно послушать: https://www.youtube.com/watch?v=b2FjeVVftAo
Непонятно из песни, какую страну он считает своей?

Судя по злобно-обиженной реакции в этих ваших интернетах, у большинства никакого сомнения не вызвало, о какой стране идёт речь.

[Ксей]

Судя по злобно-обиженной реакции в этих ваших интернетах, у большинства никакого сомнения не вызвало, о какой стране идёт речь.

Может возраст, время летит. Лучшие его песни написаны в "другой" стране, в СССР.


Сегодня прозападные украинцы в недоумении, надежды на америку рушатся.

Вообщем картина ясна.
После визита на самит НАТО порох поставил вопрос раком, или помогайте, или мы ложимся под россию, как видим результат...
http://www.kharkovforum.com/showthread.php...21&page=106

Сообщение отредактировал Ксей - 16.09.2014, 14:25

[Const]

Может возраст, время летит. Лучшие его песни написаны в "другой" стране, в СССР.

Сложный вопрос.
С точки зрения мелодики, «Синяя птица» получше будет, а вот с точки зрения актуальности…

[Shtorm]

Может возраст, время летит. Лучшие его песни написаны в "другой" стране, в СССР.

Он всегда таким был. Даже есть фильм с его участием, где он чётко говорит, что он никакой идеи не несёт. Он просто художник и всё фильм - "Начни сначала". Человек имеет право думать как он думает ;-) Он реально смотрит тока пропорошенковское ТВ. Что ж, эт его выбор ;-)

[Ллюль]

Где-то рядом

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/14/ee/0001ee14_big.jpeg)

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/1b/ee/0001ee1b_big.jpeg)

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/1c/ee/0001ee1c_big.jpeg)

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/26/ee/0001ee26_big.jpeg)

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/2b/ee/0001ee2b_big.jpeg)

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/2d/ee/0001ee2d_big.jpeg)

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/32/ee/0001ee32_big.jpeg)

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/35/ee/0001ee35_big.jpeg)

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/37/ee/0001ee37_big.jpeg)

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/38/ee/0001ee38_big.jpeg)

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/3e/ee/0001ee3e_big.jpeg)

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/42/ee/0001ee42_big.jpeg)

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/45/ee/0001ee45_big.jpeg)

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/50/ee/0001ee50_big.jpeg)

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/52/ee/0001ee52_big.jpeg)

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/54/ee/0001ee54_big.jpeg)

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/55/ee/0001ee55_big.jpeg)

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/34/f1/0001f134_big.jpeg)

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/3a/f1/0001f13a_big.jpeg)

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/3e/f1/0001f13e_big.jpeg)

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/44/f1/0001f144_big.jpeg)

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/48/f1/0001f148_big.jpeg)

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/4d/f1/0001f14d_big.jpeg)

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/50/f1/0001f150_big.jpeg)

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/6d/f1/0001f16d_big.jpeg)

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/74/f1/0001f174_big.jpeg)

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/7c/f1/0001f17c_big.jpeg)

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/0a/f5/0001f50a_big.jpeg)

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/0e/f5/0001f50e_big.jpeg)

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/11/f5/0001f511_big.jpeg)

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/14/f5/0001f514_big.jpeg)

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/19/f5/0001f519_big.jpeg)

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/26/f5/0001f526_big.jpeg)

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/41/f5/0001f541_big.jpeg)

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/45/f5/0001f545_big.jpeg)

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/55/f5/0001f555_big.jpeg)

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/57/f5/0001f557_big.jpeg)

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/5a/f5/0001f55a_big.jpeg)

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/5b/f5/0001f55b_big.jpeg)

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/5c/f5/0001f55c_big.jpeg)

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/60/f5/0001f560_big.jpeg)

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/6c/f5/0001f56c_big.jpeg)

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/6e/f5/0001f56e_big.jpeg)

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/88/f5/0001f588_big.jpeg)

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/94/f5/0001f594_big.jpeg)

Сообщение отредактировал Ллюль - 21.02.2015, 13:00

[Ллюль]

Где-то рядом Ч. 2

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/98/f5/0001f598_big.jpeg)

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/c4/fc/0001fcc4_big.jpeg)

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/dc/fc/0001fcdc_big.jpeg)

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/e5/fc/0001fce5_big.jpeg)

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/21/fd/0001fd21_big.jpeg)

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/2a/fd/0001fd2a_big.jpeg)

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/e1/fd/0001fde1_big.jpeg)

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/66/fe/0001fe66_big.jpeg)

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/68/fe/0001fe68_big.jpeg)

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/72/fe/0001fe72_big.jpeg)

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/85/fe/0001fe85_big.jpeg)

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/8a/fe/0001fe8a_big.jpeg)

(IMG:http://pix.avaxnews.com/avaxnews/8d/fe/0001fe8d_big.jpeg)

[phelix]

«Мы все знали, на что идем и что может быть»

Интервью с российским танкистом, который вместе со своим батальоном был командирован сражаться за Дебальцево
http://www.novayagazeta.ru/society/67490.html _http://www.novayagazeta.ru/society/67490.html

[Librarian]

Я так и не смог понять, какой смысл для России в поддержании этого конфликта....

[Shtorm]

Я так и не смог понять, какой смысл для России в поддержании этого конфликта....

России нужна цельная страна Украина. Но так же Россиия не может просто так наблюдать истребленеие людей. К примеру Крым это реальный Выигрышь россиской политики. И таки да, не допущения крови. Там было бы пожарче чем сейчас в Донбассе.

Я считаю, что Порошенко придурок. Он упустил самое начало. Если бы он задавил бы сразу тех самых сепаратистов, то никто бы и вякнуть бы не смог. А сейчас уже поздно.

Но самое главное, я бы задал вопрос не зачем россии нужен конфликт, а зачем этот конфликт нужен другим? И тогда мы получим ответ что же Россия в этом кофликте ;-)

[Librarian]

России нужна цельная страна Украина.

Я думаю этой цели уже не добиться. Украина запросто на 3 или 4 части может разойтись. И эти части еще между собой долго будут выяснять отношения.

Но так же Россиия не может просто так наблюдать истребленеие людей.

По началу одна из сторон была явно сильнее другой, и явное спонсирование слабой стороны привело к выравниванию сил и затягиванию конфликта, что привело к увеличению жертв.

К примеру Крым это реальный Выигрышь россиской политики. И таки да, не допущения крови. Там было бы пожарче чем сейчас в Донбассе.

Выглядит все красиво, но долгосрочный эффект пока не понятен.

Я считаю, что Порошенко придурок.

Есть такое. Но мне кажется он просчитался. Он хотел подзаработать на ситуации, а она вышла из-под контроля. И дальше он начал упускать время и не делал решительных шагов.

Он упустил самое начало. Если бы он задавил бы сразу тех самых сепаратистов, то никто бы и вякнуть бы не смог. А сейчас уже поздно.

А не вступилась ли бы Россия тогда сильно раньше? Хотя если бы все делалось очень быстро и сильно, то Россия бы просто не успела так всех вооружить.

Но самое главное, я бы задал вопрос не зачем россии нужен конфликт, а зачем этот конфликт нужен другим? И тогда мы получим ответ что же Россия в этом кофликте ;-)

Другим это кому? Сильно сомневаюсь что европейские лидеры в восторге от этого конфликта. Америка? Судя по предыдущим сообщенийм, в начале конфликта, они вообще были не в курсе что происходит.

[Shtorm]

Я думаю этой цели уже не добиться. Украина запросто на 3 или 4 части может разойтись. И эти части еще между собой долго будут выяснять отношения.

К сожалению похоже что так.

По началу одна из сторон была явно сильнее другой, и явное спонсирование слабой стороны привело к выравниванию сил и затягиванию конфликта, что привело к увеличению жертв.

Да, именно в этом обвиняют Путина.

Выглядит все красиво, но долгосрочный эффект пока не понятен.

Думаю, что что-бы там дальше не было, война была бы гораздо хуже. Тем более, что Крым таки никогда не был украинским.

Есть такое. Но мне кажется он просчитался. Он хотел подзаработать на ситуации, а она вышла из-под контроля. И дальше он начал упускать время и не делал решительных шагов.

Он неплохо подзаработал (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Это факт (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

А не вступилась ли бы Россия тогда сильно раньше? Хотя если бы все делалось очень быстро и сильно, то Россия бы просто не успела так всех вооружить.

Россия изначально не была заинтересована в разделении Украины, потому не стали бы поддерживать сепаратистов.

Другим это кому? Сильно сомневаюсь что европейские лидеры в восторге от этого конфликта. Америка? Судя по предыдущим сообщенийм, в начале конфликта, они вообще были не в курсе что происходит.

Дело в том, что Европа Очень много потеряла из-за этого кофликта. России тем более всё это дело не выгодно. А вот то что американцы делают вид что даже не знали... Да, они это умело делают (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Вы же понимаете, что таже УНАУНСО жила на деньги... американцев (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) И в решающий момент националисты свой шаг сделали.

[phelix]

С возвращением, Партизан! Как вы там у себя живете? Если это не напряжно написать. (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

[Партизан]

С возвращением, Партизан! Как вы там у себя живете? Если это не напряжно написать. (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

И вам добрый день.
Нет не напряжно. Попытаюсь тезисно изложить собственные наблюдения:
1. В Харькове уже продолжительное время затишье. Иногда активничают "евроактивисты" еще реже ПС но коряво и без огонька. В целом впечатление такое что всем все это надоело и "евро" и "ватникам". Даже "война граффити" прекратилась.
2. По городу и области наблюдается приток людей из Донецкой и Луганской областей. Постоянно сталкиваюсь с ними либо сам либо сталкиваются люди из моего окружения. (По Крымский беженцам данных напротив нет совсем). По социальному, возрастному и политическому составу - люди самые разнообразные. Кто то бежал от снарядов и неустроенности, кто то от гнева земляков и т.п. и т.д. Хотя в последние года пол, или около того, люди и возвращаются от сюда туда.
3. Городская промышленность переживает не лучшие времена. "Турбоатом" например за крайний год сократил порядка 1000 работников. Падают обороты по магазинам и рынкам.
4. В коммуналоной сфере, если не считать подскочивших тарифов, изменений нет. Свет, вода, тепло - все подается на уровне прежних лет. Со снабжением товарами общего назначения тоже проблем не заметил. Все есть, только подорожало.
5. По Харькову и области недавно завершились выборы в местные органы власти (облсовет, горсовет, мэр). Прошли спокойно. Явка низковата. Силы Порошенко и Яценюка конкретно пролетели. Кернес на выборах мера в первом туре немного не дотянул до 70%.
6. В согласии с законом о декоммунизации утверждены переименования районов, улиц и т.п. В результате нехитрых манипуляций многие так и сохранили свои старые названия. Например Фрунзенский район Харькова, так и остался Фрунзенским но типа теперь в честь другого Фрунзе.
7. Кадровая политика новых властей довольно непонятна. Такое впечатление что этим делом параллельно занимаются две совершенно независимые друг от друга организации. Например, этой весной кондиционные люди приходили в военкомат и предлагали зачислить их в вооруженные силы и получали отказ. Параллельно на улицах города работали "зондер команды" которые гребли народ в режиме "кто под руку попадется". Так же и с новой полицией - частично набрали молодых идейных энтузиастов (честные, вежливые, некоторые из них не умеют управлять автомобилем). Частично вообще не пойми кого, у которых были неоднократные приводы, по наркоте например. Но первых все же больше.
8. По ТВ ведется плотная информационная обработка. Во всем виновата Россия и сами знаете кто.
Ну вот, как то так.

[phelix]

Был разговор с сиделкой с Украины. Она говорит, что у них антирусских настроений нет. На Майдан привезли всех с Западной Украины. Правда она из деревни, но зато недалеко от Винницы (Киева). Что интересно: для украинцев (на ее примере) характерны политические предпочтения по религиозному признаку. Она рассказывает, что на выборах всегда известно кто католик, кто греко-католик, кто православный. На последних выборах православных не было, поэтому они голосовать не ходили - не за кого. Я уже читал в сети, что подоплекой конфликта был конфликт религиозный, но не верил. А вот оказывается, что на Украине религиозная ориентация политиков гораздо важнее, чем у нас.

[Librarian]

Я уже читал в сети, что подоплекой конфликта был конфликт религиозный, но не верил. А вот оказывается, что на Украине религиозная ориентация политиков гораздо важнее, чем у нас.

Эх.... все эти разборки внутри христиан.....

[Shtorm]

Эх.... все эти разборки внутри христиан.....

Вот вы, Лайбрериан, странный человек. Пытаетесь церковнику доказать что он сказки рассказывает. А с другой стороны ведётесь на его сказки. Это то, что я говорил, спорите с церковником его же методами, не понимая, што сами верующий ;-)

Вся заваруха в Украине, никакого отношения не имеет к церкви, и церковь к этому отношения не имеет. Это чисто Бизнес, и не более того ;-)

[phelix]

Вся заваруха в Украине, никакого отношения не имеет к церкви, и церковь к этому отношения не имеет. Это чисто Бизнес, и не более того ;-)

Я и не говорю, что причина была одна или что это главная причина. Но очевидно, что без экспансии западно-украинской ментальности ничего бы не было.

[Librarian]

Вот вы, Лайбрериан, странный человек. Пытаетесь церковнику доказать что он сказки рассказывает. А с другой стороны ведётесь на его сказки. Это то, что я говорил, спорите с церковником его же методами, не понимая, што сами верующий ;-)

Я, отрицая наличие божественного начала, не отрицаю физичекое существования последователей данной идеи. И конфликты между последователями вполне себе реальны, в истории тому масса примеров, когда противоборствующие стороны разделяются по признаку веры.

А тут такой хороший пример, когда верующий человек в одной теме говорит что вера есет любовь, а в другой теме говорит что "что подоплекой конфликта был конфликт религиозный". т.е. двойная точка зрения.

[Const]

А тут такой хороший пример, когда верующий человек в одной теме говорит что вера есет любовь, а в другой теме говорит что "что подоплекой конфликта был конфликт религиозный". т.е. двойная точка зрения.

Ну, для верующих вообще характерна практика doublethinking.
На эту тему мне очень понравилась формулировка у Розова: «…верующие должны иметь два технически не связанных между собой мозга: один – для интеллекта, а другой – для веры в библию».

[phelix]

...

А тут такой хороший пример, когда верующий человек в одной теме говорит что вера есет любовь, а в другой теме говорит что "что подоплекой конфликта был конфликт религиозный". т.е. двойная точка зрения.

Да, совершенно удивительный факт - казалось бы, христиане и те, и другие, так договоритесь! НО нет, каждый хочет настоять на своем, вопреки своей же вере. И так всю историю.

[Librarian]

Да, совершенно удивительный факт - казалось бы, христиане и те, и другие, так договоритесь! НО нет, каждый хочет настоять на своем, вопреки своей же вере. И так всю историю.

Да, один из первых крупных конфликтов такого типа из официальной истории - это А.Невский против крестоносцев.