Загадки пирамид. Технология строительства, Новый взгляд на старую тему Опции

[viktor...]

Новый взгляд на старую тему. Традиционная или альтернативная история... Или что-то среднее?





Еще по теме:
Загадки древних цивилизаций
Загадки гигантских сооружений по всему миру, таких как пирамиды, Саксаюман, Теотиуакан, Стоунхендж, Вунхендж, фигуры о. Пасхи...

[viktor...]

Как хорошо известно на Земле находятся буквально сотни пирамид различных размеров и стилей — в Европе, Африке, на Ближнем и Дальнем Востоке, в Юго-Восточной Азии и на островах Тихого океана, в Северной и Южной Америке. Вот перечень некоторых из этих мест, демонстрирующих все их разнообразие:

- Ирак: пирамида зиккурата в Уре (древний Шумер)
- Египет: ступенчатая пирамида в Саккара
- Египет: три знаменитых пирамиды в Гизе
- Мексика: удивительно украшенные ступенчатые пирамиды в Чичен-Ице, Монте-Альбане и Паленке
- Мексика: необычная эллиптическая пирамида в Ушмале
- Мексика: огромная, нераскопанная пирамида в Чолуле в тени вулкана Попокатепетль
- Мексика: Трес-Сапотес, город ольмеков, место расположения первой кирпичной пирамиды в Америке
- Мексика: пирамида в виде срезанного конуса в Куикуилчо
- Мексика: красивая миниатюрная пирамида в Сесилии
- Мексика: пирамидальные платформы в Теотенанго, Тенаяке и Туле
- Мексика: великие американские пирамиды Солнца и Луны в Теотиуакане
- Гватемала: огромное поселение майя Эль-Мирадор с десятками пирамид, в том числе пирамидой Тигра, самой высокой пирамидой майя
- Перу: храм Солнца народа Мохе
- Перу: пирамида Сипан, построенная народом Мохе около города Сипан
- Перу: пирамиды Кауачи; церемониальное место включает шесть пирамид
- Перу: пирамиды Тукуме
- Перу: Хуака-дель-Сол, долина Moхe - 40-метровая кирпичная пирамида на тихоокенском побережье
- Боливия: пирамида платформы Акапана в Тиауанако
- Ява (Индонезия): пирамида Кани Сукух, напоминающая стиль мексиканских пирамид
- Острова Рюкю (Япония): подводная пирамида Йонагуни
- Китай: Белая пирамида возле Ксиана
- Полинезия: "скромные пирамиды" в Тонгатабу; храмовая пирамида на Таити; ступенчатая пирамида в Таухала
- Греция: пирамида Геллиникон возле Арго
- Канарские острова: пирамиды Гуимар
- США: насыпь пирамиды в Кахокия Монк, штат Иллинойс
uroboros.org.ru

[Prorok]

Очень интересная тема. Я не разделяю мнения некоторых участников данного форума что древние Египтяне были неразвитой цивилизацией.
А ведь именно Древний Египет просвещенные греки называли колыбелью наук и ездили туда "за ученьем".
Кстати, сами греки не отрицали культурного влияния на них "цивилизаторов" из Египта, которые, придя в Элладу, научили ее жителей разным ремеслам, искусствам, торговле, письму, умению добывать руду и т. п., положили основание многим ее городам. "Таким цивилизатором Аттики был египтянин Кекроп; другой египтянин, Данай, был цивилизатором Арголиды. Египет считался у греков вообще колыбелью науки, и на умнейших философов и законодателей своей нации, на Ликурга и Солона, на Пифагора и Платона, они смотрели как на последователей египетских ученых".
(http://iir-mp.narod.ru/books/imp/worldhistory.htm)
-----------------------------------------------------------------------
"В противоположность Вавилону, мрачной родине деспотизма, Египет был для древнего мира истинной крепостью священной науки, школой для его наиболее славных пророков, убежищем и вместе лабораторией наиболее благородных преданий человечества."
Эдуард Шюре, "Мистерии Египта".

Про таких людей как Скляров даже говорить не хочется, после его альтернативных теорий все больше людей верят в явную чепуху.
Период становления древнего Египта проходил несколько сотен лет, а то и тысяч, их познания в астрономии, строительстве и конечно же в организации труда развивались постепенно, а не скачкообразно, и они достигли больших высот в этом. Самый простой пример это пирамиды, пирамида Джосера , напоминает несколько мастаб поставленных друг на друга, далее следует фараон Снофру оснаватель 4 династии, на его "глазах" Джосер строил свою пирамиду, желая утвердить свой божественный статус он хочет построить более грандиозное сооружение, и методом проб и ошибок началось строительство пирамида в Мейдуме которое завершилось неудачей, следующее строительство пирамиды началось в Дашуре (Согнутая пирамида) которая явно показывает процесс развития строительного мастерства, из за недостаточно твердого основания пришлось менять угол наклона верхней части пирамиды. Красная пирамида результат проб и ошибок строителей, основание пирамиды было укреплено с помощью огромных блоков известняка, так же был уменьшен угол наклона пирамиды. Сын Снофру, Хеопс превзошел своего отца и построил великую пирамиду, но этому предшествовал опыт его отца и и возможно деда.
Как утверждают ученые Хеопс (Хуфу) правил в золотой век древнего Египта, вера в то что фараон воплощение бога на земле еще не успела подвергнутся сомнениям, и фараон мог собрать 15000 человек для возведения великой пирамиды. На счет вопросов скептиков о материальной составляющей, есть простое доказательство, фараон Снофру был назван победителем варваров , и считается самым грозным фараоном древнего Египта, так что можно полагать что почва для постройки великой пирамиды была подготовлена. Со временем вера народа в божественную власть фараоном уменьшалась, и даже Рамсес 2 великий не мог собрать армию рабочих из 15000 человек, но фараоны нового царства нашли как увековечить себя прилагая при этом меньше усилий, статуи фараонов и их размеры возраст ли в несколько раз, долина царей стала местом покаяния фараонов, ведь для постройки гробницы достаточно от 200 до 500 рабочих это фараон себе мог позволить. И набеги завоевателей на Египет со временем стали происходить все чаще, это тоже нельзя не принимать во внимание.
Это моя точка зрения, которая не идеальна зато реалистична.

[viktor...]

Про таких людей как Скляров даже говорить не хочется, после его альтернативных теорий все больше людей верят в явную чепуху.

М-да. Пришлось пол года провести на форуме ЛАИ, чтобы разобраться во всем. Никаких чудес в ДЕ не было, были лишь передовые для того времени знания.
Что же до Склярова... Либо он действительно верит в чудо-механизмы инопланетян, либо он шарлатан.

[alexu007]

Про таких людей как Скляров даже говорить не хочется, после его альтернативных теорий все больше людей верят в явную чепуху.

М-да. Пришлось пол года провести на форуме ЛАИ, чтобы разобраться во всем. Никаких чудес в ДЕ не было, были лишь передовые для того времени знания.
Что же до Склярова... Либо он действительно верит в чудо-механизмы инопланетян, либо он шарлатан.

Так для чего же были созданы пирамиды... Здесь будут рассматриваться факты, которые не учитывает официальная археология и египтология.

Здравствуйте Виктор. Так все же вы хотите обсудить неофициальные точки зрения? Ведь версия, что "Никаких чудес в ДЕ не было, были лишь передовые для того времени знания." - самая что ни на есть официальная. Египтологи плачут от счастья...

[Prorok]

alexu007. Может быть в чем нибудь повторюсь, но люди которые верят в чудеса и инопланетян, даже не пытаются разобраться в данном вопросе и слепо верят притянутым за уши "фактам" людей с очень хорошей фантазией и никакими познаниями в истории древнего Египта.
alexu007. Может вы не знаете, но египтолог Марк Ленер нашел захоронение строителей пирамид, и после изучения было доказано что кости этих людей деформированы, то есть эти люди занимались очень тяжелой физической работой, ЭТО ФАКТ!!!
А про чудо машины, сказал Марк Ленер так, если бы они и были то мы наверняка бы нашли части этих машин, а если предположить что это ручной труд (для справки: алмаз обрабатывают алмазной крошкой) тогда можно объяснить почему в периоды подъема и обработка камня переживала подъем, это хорошо видать в древнем царстве на двойной статуе Менкаура с женой (2532-2503гг. до н.э.) идеально отполированная поверхность гранита, в новом царстве статуя Тутмоса 3 в каирском музее черты лица просто поражают, я это видел своими глазами, чего уже говорить о статуях Рамсеса 2. И обратный пример на исходе первого переходного периода статуя Ментухотепа 2 выглядит громоздкой, да и обработка некудышная хотя сделана она не из гранита, а из песчаника. В конце нового царства и ослаблении власти фараона также заметен спад в обработке камня, скульптура Рамсеса 4 в Каирском музее это особенно заметно.
Так вот если сложить все факты и доводы официальной науки то инопланетяне улетят, а атланты утонут (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[alexu007]

Так я и хочу разобраться.

Пирамида Хеопса состоит из 2 300 000 блоков средним весом 2,5 тонны размером 1,27х1,27х0,71см. Согласно официальной версии она была построена за 20 лет.

2 300 000/20/12/31/24 = 12 блоков в час. Или 1 блок за 5 минут. С такой скоростью надо было добывать, обрабатывать, перетаскивать, поднимать, подгонять и устанавливать на место. Без перекуров, перерывов на обед, выходных, праздников. Днем и ночью, 24 часа в сутки, в любую погоду. И без малейшего брака. Раскололи по дороге один блок - надо торопиться еще больше. Захотели перекурить - тут же наготове должна быть команда подмены - подскакивать как в формуле-1...

Это только строители, непосредственно работающие с камнем. Сколько нужно было народу, чтобы прокормить строителей: вырастить, привезти и приготовить пищу? Для такого строительства необходимо было огромное количество веревок - кто их изготавливал? Нужно было огромное количество леса - кто добывал, обрабатывал и поставлял его?

Сколько вообще людей было занято в строительстве пирамиды?

Сообщение отредактировал alexu007 - 13.09.2009, 8:24

[alexu007]

Ну вот видите, стоит начать задавать "неудобные" вопросы - и энтузиазм сторонников официальной версии сразу убавляется. А ведь я перечислил далеко не все претензии к официальной истории и далеко не все загадки пирамид.

Видели ли вы когда-нибудь карту с нанесенными на нее известными пирамидами и (главное!) с обязательным указанием ориентации каждой по сторонам света? Думаю, что нет, и это не случайно. А ведь систематизация - основа любого научного исследования, и первое, что должны были сделать ученые - такую карту(схему) нарисовать.

Дело в том, что такая карта сама по себе является доказательством неслучайного строительства пирамид. Они на ней разделятся строго на две группы: те, которые помоложе будут ориентированы строго на северный-южный полюс, а которые постарше, засыпанные, с большей степенью разрушения - будут дружно "смотреть" туда, где сейчас находится Гренландия. Это объяснить сможете?

[paratapak]

Нашел интересные данные:

Иероглиф (IMG:http://pyramids.iicufi.org/fileadmin/user_upload/stroimat.gif) обозначает строительный материал для возведения храмов и пирамид.

Этот иероглиф состоит из нескольких идеограмм (знаков), символизирующих определенный предмет или стоящее за ним понятие.

(IMG:http://pyramids.iicufi.org/fileadmin/user_upload/Maat.gif) означает - «Маат». Египтологи переводят «Маат» как «Закон».

(IMG:http://pyramids.iicufi.org/fileadmin/user_upload/Dom.gif) означает «дом» или «жилище».

(IMG:http://pyramids.iicufi.org/fileadmin/user_upload/Linza.gif) - означает «линза» или «обладающий свойствами линзы». О том, что древние знали эффект линзы свидетельствуют археологические находки, сделанные при раскопках в Египте, Греции и Месопотамии, где были найдены отшлифованные линзы из горного хрусталя и берилла.

(IMG:http://pyramids.iicufi.org/fileadmin/user_upload/Kirpich.gif) - это знак формы и означает «в форме кирпича или параллелепипеда». Очевидно,

Смысл иероглифа (IMG:http://pyramids.iicufi.org/fileadmin/user_upload/stroimat.gif) следует понимать так: природный материал, обладающий эффектом линзы, для строительства дома, в форме кирпича (параллелепипеда).

Я слышал про версию, что блоки для пирамид могли нарезаться лазером. Очень любопытно, что в иероглифе есть символ оптической линзы.

[alexu007]

Я слышал про версию, что блоки для пирамид могли нарезаться лазером. Очень любопытно, что в иероглифе есть символ оптической линзы.

Блоки для пирамид могли нарезаться любым инструментом, способным резать камень. Лазер кстати не очень подходящий для этого инструмент. А откуда в Египте взялся лазер?

[viktor...]

Здравствуйте Виктор. Так все же вы хотите обсудить неофициальные точки зрения?

Не уверен, что мне этого хочется. Я изучал этот вопрос больше года и для себя уже сделал выводы, а вас врятли разубежу.

Так я и хочу разобраться.

Пирамида Хеопса состоит из 2 300 000 блоков средним весом 2,5 тонны размером 1,27х1,27х0,71см. Согласно официальной версии она была построена за 20 лет.

2 300 000/20/12/31/24 = 12 блоков в час. Или 1 блок за 5 минут.

Сколько вообще людей было занято в строительстве пирамиды?

На ФЛАИ я приводил расчет:

Возьмем размер блока 2х1х1(ДхШхВ), весить он будет около 5т. Вес ВП 6,25 млн. тонн, значит на ее постройку потребуется 1,25 млн. таких блоков. Если строительство велось 20 лет, то в день должно вырубаться 1250000/(365*20)=171 блок/день.

(IMG:http://i059.radikal.ru/0909/25/1567d06f86f8.gif)

Представим себе площадку размером 100х100м(1Га), на которой будут диоритовыми шарами вырубаться эти блоки. Каждому человеку предоставим пространство для работы 0,7м шириной и 1м длиной. Тогда на вырубке одного блока будет задействовано 4 человека, которым придется изъять объем породы, равный (2.7+1)х1х0.7=2.6м3
Исходя из продуктивности 720см3/час и 8-часового рабочего дня, четыре человека вырубят один блок за 2.6*10^6/(720*8*4)=113 дней.

На всей площадке 100х100м(59х37 блоков) за 131 день будет вырублено 2183 блока, это 17 блоков в день. Таким образом, чтобы придти к искомым 171 блоку в день, надо просто увеличить площадку в 10 раз.

Итого, для выполнения плана ВП за двадцатилетку нам дастаточно:
1. Площадки размером 10Га(100х1000м);
2. При 8-часовом рабочем дне на вырубке блоков должно будет присутствовать ежедневно в течение 20 лет 88000 человек(2183х10х4).

Примечание:
1. Расчет приведен для пирамиды, выполненной целиком из гранита, реальные цифры будет в несколько раз меньше, ведь из гранита сделаны только облицовка и ядро пирамиды.
2. Если увеличить размер блока с 5 до 10т, то можно сократить трудозатраты на на обработку на 30%.
3. Для отделения блока снизу от материнской скалы используются клинья.
http://www.lah.ucoz.com/forum/6-800-1

Нашел интересные данные:
Иероглиф (IMG:http://pyramids.iicufi.org/fileadmin/user_upload/stroimat.gif) обозначает строительный материал для возведения храмов и пирамид.

Я слышал про версию, что блоки для пирамид могли нарезаться лазером. Очень любопытно, что в иероглифе есть символ оптической линзы.

А может быть это НЛО? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) В устройстве лазера нет линзы.

[alexu007]

1. Расчет приведен для пирамиды, выполненной целиком из гранита, реальные цифры будет в несколько раз меньше, ведь из гранита сделаны только облицовка и ядро пирамиды.
2. Если увеличить размер блока с 5 до 10т, то можно сократить трудозатраты на на обработку на 30%.
3. Для отделения блока снизу от материнской скалы используются клинья.

Вес (и размер) блока надо уменьшить в 2 раза до 2,5 тонн - трудозатраты вырастут на 30%. Однако известняк, как вы справедливо заметили - не гранит. Поэтому не будем жадничать и долго считать, а снизим необходимое количество каменотесов до 30000 - устроит?

30 000 человек, одновременно работающих на ограниченном пространстве - зрелище! 8 часов в день, без выходных, отпусков и болезней в течение 20 лет - допустим. Однако... их нужно кормить - прибавьте армию поваров и помошников. Их нужно напоить, да не водой из Нила - а колодезной или кипяченой, и кто-то эту воду должен добыть и доставить. Им нужно куда-то ходить в туалет - об этом вы подумали? Ато ведь за 20 лет закакают все вокруг, мухи полетят, эпидемии начнутся. Им нужны инструменты: одновременно 30000 молотов и этих диоритовых шаров. Железа в Египте в то время не знали - мототы медные или каменные? Если весом по 10кг каждый - 300 тонн меди, которую надо выплавить. А молоты изготовить. И заменять по мере необходимости.

Но даже это не главное, потому что вырубить блоки на каменоломне - это не вся работа, их еще надо доставить хоть на несколько сотен метров и поднять. Обычный человек может не надорвавшись поднять и нести 50кг. Немного тяжелее - от земли оторвет, но далеко не утащит. А 100кг - скорее всего и не поднимет. Итак для поднятия и перемещения блока 2,5 тонны необходимы одновременные усилия 50 человек. Но просто взять и понести блок они не могут - не хватит места - значит нужны веревки, деревянные леса, что там еще - а это все люди, люди, люди...

А еще их надо расселить вблизи пирамиды, да еще с семьями (20лет без секса?). Вокруг такой стройки должен быть построен огромный по тем временам город (сотни тысяч человек), следы которого не могли не сохраниться.

Если же использовать труд рабов - смело умножайте на 5-10 - такую армаду рабов, вооруженных молотками надо охранять и держать в повиновении, а пулеметов тогда не было.

В общем мое мнение - это возможно только теоретически. В практическую возможность реализации такой масштабной стройки несколько тыс. лет назад я не верю.

[Prorok]

Виктор очень приятно видеть или точнее читать здравомыслящих людей (IMG:style_emoticons/default/ay.gif) .
alexu007, что на счет вашей попытки докопаться до истины это конечно похвально, но то что вы закрываете глаза на простые и доказанные вещи это конечно лишает вас адекватности в вашем суждении.
Что на счет транспортировки блоков тут я думаю с этим проблем у Египтян не было. Как показано на рельефе гробницы Джехутихотепа, как доставляли его статую 58 тон до места, и если прикинуть то получается следующее:
Транспортировка блока, требует примерно следующего усилия: F=k N, где k - коэффициент трения скольжения, N - сила реакции груза. Коэффициент трения скольжения камня по песку и гравию 0,5-0,6, по увлажненной поверхности (зависит от степени увлажения) 0,2-0,3. Возьмем по среднему, 0,25. Считайте, 58 тонн х 0,25 = 14,5 тонн. Делим на 172 чел., получаем среднее усилие, прикладываемое одним человеком, 84 кг. Это нормально. (Кстати, сила трения зависит от силы давления тел друг на друга (силы реакции опоры), от материалов трущихся поверхностей, от скорости относительного движения и не зависит от площади соприкосновения).
Теперь по поводу перемещений тех блоков, из которых строились высокотехнологичные сооружения, с использованием рольгангов. Сила трения качения определяется с учетом радиуса катка, коэффициент трения качения зависит от материала катка, опорной плоскости, физического состояния их поверхностей и находится в диапазоне 0,001-0,01. Конструкция большой пирамиды сложена из 2,3 миллиона каменных кубов, средний их вес - 2,5 тонны, но есть и более крупные блоки - по 15 тонн. Давайте посмотрим, сколько чел. нужно, чтобы по рольгангу перемещать такой блок, возьмем коэффициент трения по максимуму 0,01, получим (даже для одного небольшого катка диаметром 2 см) 0,01х2500=25 кг. Думаю, что такого усилия и для одного чел. вполне достаточно. А в рольгангах роликов-то всегда больше будет, чем один, и сила реакции на каждый соответственно уменьшается. Так что с перемещением тех блоков, из которых строились пирамиды, проблем для древних египтян никаких не было и недооценивать их знания нельзя.
И не стоит забывать что древние Египтяне верили что фараон это воплощение бога не земле и строя ему гробницу они гарантируют и себе вечную жизнь, а если вы не верите в бога то посмотрите по сторонам что вытворяют религиозные фанатики и ведь это в наш век "высоких" технологий.

[Lord-Aries]

НЕЛЬЗЯ, ну поймите прописные истины, НЕЛЬЗЯ формулами из учебника 7-го класса ПРИЕМЛЕМО описывать реальность, потому что она СЛОЖНАЯ.
Начнём песочить.
1. вы рассматриваете поверхность без ухабов, наклонов и т.д., которую вам сегодня найти будет сложно.
2. вы совершенно не рассматриваете поведение почвы
3. вы не рассматриваете за что тянуть. Не каждый современный канат 58 тонн выдержит
4. вы не рассматриваете вопрос синхронности
5. сила не меряется в килограммах, как не крути, отсюда пункт 6
6. МАЛО, ну тупо мало преодолеть пороговую силу трения для движения объекта
7. вы не рассматриваете прочность самого образца
8. вы не рассматриваете форму поверхности образца

И продолжать уже НЕ охота.

[viktor...]

Начнём песочить.
1. вы рассматриваете поверхность без ухабов, наклонов и т.д., которую вам сегодня найти будет сложно.
2. вы совершенно не рассматриваете поведение почвы
3. вы не рассматриваете за что тянуть. Не каждый современный канат 58 тонн выдержит
4. вы не рассматриваете вопрос синхронности
5. сила не меряется в килограммах, как не крути, отсюда пункт 6
6. МАЛО, ну тупо мало преодолеть пороговую силу трения для движения объекта
7. вы не рассматриваете прочность самого образца
8. вы не рассматриваете форму поверхности образца

И продолжать уже НЕ охота.

Вообще, странно получается... Начал на Научном форуме с доказательств нерукотворности пирамид, а закончил на Форуме Лаборатории Альтернативной Истории, доказывая обратное.

Вот мои расчеты:
Прочность растительных канатов составляет 50...60 кгс/мм2. Рассчитать грузоподъемность каната диаметром 5 см не сложно. Его сечение составит 1962мм2, возьмем половину этой цифры, т.к. плетение не может быть сплошным, в нем присутствуют пустоты. Возьмем прочность 40 кг/мм2, с небольшим запасом. Получаем грузоподъемность каната 40т.

Вот, я вам накидал схемку по перемещению блоков по деревянным рельсам с деревянными катками.

(IMG:http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/0906/aa/a59de23c5928.jpg)

Чтобы перемещать блок массой 1000т по поверхности с уклоном 5 градусов(для равнинного рельефа - это много) потребуется усилие 4 МН, это как для поднятия блока весом 400т. При использовании бревен диаметром 1м усилие будет в 2 раза меньше.

Некоторое сомнение у меня вызвали деревянные бревна(катки), по которым будет катиться блок, выдержат ли они нагрузку. Но расчет показал, что одно бревно диаметром 0.5м выдерживает нагрузку 98т, уменьшим этот показатель в 2 раза для верности. Т.о. получится. что нам нужно 20 бревен.

Исходя из грузоподъемности каната в 40т(большой запас прочности нам не нужен, т.к. поверхность почти горизонтальная), нам потребуется от 5 до 10 канатов диаметром 5см.

Пирамиды тупо есть - значит Смогли. Чувствуете разницу?

Тут спорят не о могли-не-могли, а о том, кто их смог - люди или пришельцы, с помощью магии или без (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

30 000 человек, одновременно работающих на ограниченном пространстве - зрелище! 8 часов в день, без выходных, отпусков и болезней в течение 20 лет - допустим.

Тупо отвечу цитатой:

Относительно количества рабочих, необходимых для строительства Великой пирамиды было сделано много различных предположений. По оценке греческого историка Геродота в 5-м столетии до нашей эры, возможно, на возведение пирамиды требовалось около 100 000 рабочих в течение 20 лет. Недавние находки подтверждают предположение, что труд рабочих действительно должен был оплачиваться[необходимая ссылка], для чего был необходим точный бухгалтерский учет и хорошие бюрократические навыки. Польский архитектор Вьеслав Козински считает, что для транспортировки каменных блоков весом в 1,5 тонны от места их извлечения из земли до строительного участка требовалось как минимум 20 мужчин. Основываясь на этом, он подсчитал, что при возведении пирамиды было задействовано 300 000 мужчин на стройплощадке, и, вдобавок, 60 000 человек вне ее. Египтолог 19-го века Уильям Флиндерс Петри предположил, что рабочие силы были представлены большей частью не рабами, а сельскими жителями Египта. Они работали во время розлива Нила, когда сельскохозяйственная деятельность приостанавливалась. Другой египтолог, Мирослав Вернер, установил, что рабочие были организованы в структуры, состоящие из двух бригад по 100 000 человек, каждая делилась на пять zaa или phyle (отрядов или групп) по 20 000 человек. Возможно, осуществлялось дальнейшее деление на группы в соответствии с навыками рабочих.[5] Некоторые исследователи предлагают другие оценки количества рабочих. Например, математик Курт Мендельсон подсчитал, что их могло быть не больше 50 000 человек, а Людвиг Борхард и Льюис Крун называют число 36 000. Согласно Вернера, для строительства Великой пирамиды были необходимы рабочие силы в количестве не более чем 30 000 человек.

Фирма Daniel, Mann, Johnson, & Mendenhall совместно с Марком Лихнером и другими египтологами провела изучение организации строительства пирамид (анализ). Этот анализ показал, что для строительства требовалось в среднем около 14 567 человек, максимальное количество - 40 000. По предположению исследователей, Великая пирамида могла быть построена от начала до конца приблизительно за 10 лет без использования подъемных механизмов, колеса или металлических инструментов.[6][6] Большинство источников сходятся во мнении, что было использовано около 2,3 миллиона блоков.[7] Вычисления египтологов показывают, что для монтажа каждого блока на место, возможно, поддерживались 10-часовой рабочий день и норма укладки 180 блоков в час (3 блока в минуту). Эти данные были получены на основании проектно-сметной документации, разработанной на строительство без использования современных механизмов.[6] Но исследование не объяснило (особенно при сравнении с современными строительными проектами развивающихся стран), как велось материально-техническое снабжение и нормировалось время работы специалистов, необходимых для возведения этого уникального сооружения с такой точностью. Или, как извлекались и перевозились на расстояние более чем 800 километров 60-80-тонные плиты. Проведенный анализ методом критического пути показал, что количество блоков, использованных в строительстве, колеблется от 2-х до 2,8 миллионов (в среднем 2,4 миллиона). После вычитания предполагаемой области полых мест камер и проходов получится около 2 миллионов.

http://www.chudessasveta.ru/kolossi-istori...piramida-v-gize

[Ceker]

все рассчеты ученых конечно интересны, но они брали во внимание сколько потребуется времени что бы сделать ребро без отклонения от прямой будь то гранит или известняк? я работаю в производстве и видел не мало чудес производства но что бы получить практически без отклонений от прямой на 1м длины - это чудо даже на высокоточном оборудовании и это для металлов с более однородной структурой. Не говоря уже о плоскости. Даже селективная сборка (установка) этих блоков не дала бы такой точной подгонки. Попробуйте учесть время доводки блоков до "идеальных" плоскостей и вы сами поймете учавствовали египтяне в строительстве пирамид или нет.

Сообщение отредактировал Ceker - 17.09.2009, 8:41

[Prorok]

Мои друзья искренне верят что пирамиды в Гизе построили инопланетяне или атланты, и переубедить их в обратном не возможно, даже если построить машину времени и посмотреть что там было, я на 99 процентов уверен что это была очень тяжелая работа и выполняли ее древние Египтяне.
Я сторонник официальной теории постройки пирамид, я видел их собственными глазами и был внутри.
Чего вы там такого невообразимого видите что голову лезут такие странные мысли.
Повторяюсь в сотый раз но, "Чудес" и так достаточно оглянитесь, Великая Китайская стена - вот пришлось потрудится китайцам, через пару сотен лет заговорят что пришельцы прилетали строить. Алекса́ндровская коло́нна с основание где то 600 тонн, а тогда не было эл. двигателей все делали в ручную, по некоторым "теориям" город просто построили вокруг колонны (за эту идею спасибо ЛАИ). Микен город древней Греции стены сложены из блоков по 10 тонн, и так точно уложены что по соперничают с Египетскими пирамидами, хотя есть вариант что Грекам тоже помогали атланты (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) . Толосы гробницы древних Греков (Микены), огромные круглые купола, на данный момент известна технология их постройки, но их строили 1200 лет до н. э. Тунель (акведук) 1000 метров через гору Кастро древняя Греция, но как??? Дробили гору с двух сторон, руководил Евполинус, две бригады встретились по середине, для современников без технических средств, верх гения древних Греков. Афинский акрополь (Парфенон) 447 год, на постройку ушло 30000 тон белого мрамора (наверное лазером резали (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) ), до сих пор непонятно как они поднимали на верх 10 тонные глыбы, но почему то никто не говорит про пришельцев и атлантов. Ступени парфенона выгнуты в середине, и немного опущены по краям по современному этот прием называется энтазис, тоесть искажение форм чтобы для человеческого глаза они казались наиболее ровными, но откуда они могли это знать??? (наверное у них были компьютеры и современные измерительные приборы, потому что даже сейчас эта задача кажется очень сложной).
Можно до бесконечности приводить примеры, но стоит ли? Может стоит просто задуматься?

[Ceker]

Prorok

а Вам не кажется странным что такие сложные и удивительные технологии исчезли бесследно что пришлось вновь открывать нашим ученым, а некоторое до сих пор не можем сделать? хотя знания библии как нового завета так и старого сохранились? так же знания изготовления пороха и фейерверков сохранились и много го другого, а электричество пришлось вновь открывать.
А почему только несколько пирамид построены так хорошо, а "куча" остальных (именно куча) похожа на свалку из кирпичей?
Сорри за оффтоп (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

[Prorok]

Вы наверное шутите??????????????????????
Я привел примеры которые научно доказаны и обоснованы, но чтобы к этому придти пришлось историкам и инженерам подумать чтобы придти к общему выводу. Загадка пирамид только во времени, от которого не осталось точных документальных записей, но и с имеющимся доказательствами глупо "мечтать" о инопланетянах.
Уже давно нашли гробницу в 1600 метрах от пирамиды ХУФУ, которая принадлежала главному надсмотрщику за строительством пирамид по имени Нехсудвесерд, обнаруженная в начале 90 годов, в которой был запечатанный саркофаг. Также кладбище строителей пирамид, но эта новость не гремела на весь мир, а просто передали один раз по новостям и все, за то я устал смотреть и слушать что какой то "ученый" точно узнал или рассчитал что пирамиды прилетели с Марса. И самое интересное у него сразу появляется куча очень умных и дальновидных сторонников которые всю жизнь догадывались, что пирамиды прилетели с Марса.
Ceker. А вам не кажется странным и сверхъестественным, что Римская империя пала, вот сила то была в свое время но.........
И о том что древние Египтяне, Греки, Римляне обладали знаниями которые были со временем позабыты даже говорить не стоит, это и так понятно.
А про пирамиды 4 династии уже написано уйма книг, из за пирамид и прекратила свое существование 4 династия, уж слишком много сил на них было потрачено, точнее я уже писал выше.
А куча кирпичей как вы говорите это экономически выгодное решение, сокращает затраты на строительство, а после облицовки выглядит великолепно до тех пор пока облицовку не стащат.
Еще на ЛАИ очень популярна тема что "кучи кирпичей" положили на основание монолитных сооружений атлантов, так и хочется сказать этим последователям Склярова и компании "посмотрите в окно" сегодня дома из кирпичей укладывают на большой бетонный фундамент, почему???если вы задаетесь таким вопросом то вам нужна помощь.

[viktor...]

И эти расчёты щас хлопну:
1. Брёвна не идеально равномерные
2. Канаты тоже работают не равномерно, прочность серьёзно уменьшается
3. Износ материала. А бревна диаметром в 1 метр так по Египту и валялись везде

не надо придираться к мелочам (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Какой бред про линейную скорость земли на экваторе. В школу, учить азы физики, первый закон Ньютона!

Любая точка вращающегося тела имеет угловую и линейную скорость.

все рассчеты ученых конечно интересны, но они брали во внимание сколько потребуется времени что бы сделать ребро без отклонения от прямой будь то гранит или известняк?

До сих пор используется метод с натягиванием веревки, в безветренную погоду он дает идеальные результаты.

Позвольте внести свою посильную лепту: пирамиды были построены для того, и только для того, чтобы добывать тяжелую воду D2O. Или, если точнее, синтезировать ее из обычной воды. Каким-то непонятным пока способом пирамиды умели (и умеют) делать это. И построили их уж точно не древние египтяне. Хотя... им и лазер уже приписывают, может и в ядерной физике они были спецы - почему нет?

Тяжелую воду можно выделять и замораживанием, зачем строить пирамиду?

И как пирамида связана с электролизом, если нет ни единого намека на электрооборудование? И как электролиз связан с колебаниями и резонансом, который вы приписываете пирамиде?

Я не знаю точно, за счет работы каких физических сил осуществляется разделение изотопов, но ясно, что это не центробежная сила - тогда более легкие изотопы скапливались бы у оси устройства...

С такими познаниями вам надо на ФЛАИ... Там тоже о физике знают только по рассказам (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Центростремительная сила направлена ОТ центра, в наружу. Вы когда на карусели катались, вас куда выбрасывало?

[Maltsev]

"посмотрите в окно" сегодня дома из кирпичей укладывают на большой бетонный фундамент, почему???если вы задаетесь таким вопросом то вам нужна помощь.

Фундамент – само собой. Но, ведь, фундамент для такой штуковины как пирамида, абы куда и абы на что не установишь, только на скальное основание. А для этого необходимы серьезные геологоразведочные работы. Вспомнить, хотя бы, перенос уже начавшегося строительства башен Петронас в Куала – Лумпуре. Пришлось отказаться от уже готового фундамента и начать строительство заново в нескольких сотнях метров в сторону, только из-за недостаточно тщательных геологоразведочных работ.

Кроме того, камень для строительства доставлялся из Асуанских каменоломен, находящихся за сотни километров от Гизы. Даже с современными средствами связи и транспортом, задача по перемещению такого количества грузов невыполнима. А каким образом сообщить в Асуан, что на строительстве в данный момент, например, больше не нужны десятитонные блоки, а срочно требуются двадцатитонные? Гонца посылать. Пока он туда доберется, пока сообщит, пока наломают правильных блоков, да, ведь, еще и на довезти времечка надо… А всё это время строительство стоит, тысячи строителей загорают, зазря проедая продовольствие. А ведь, такие вопросы при строительстве возникают постоянно.

Ну, и, в который раз, о точности строительства. Попробуйте, используя примитивные инструменты, выровнять хотя бы в комнате стены, пол и потолок таким образом, чтобы получился правильный параллелепипед с точностью до одного сантиметра. С первого взгляда задача простенькая, но, как минимум, времени убьёте на это немеренно. У меня не получилось, всё же за сантиметр вылез, хотя и старался…
Когда в том же Куала – Лумпуре, при строительстве башен отклонение их вершин от вертикали составило 5 сантиметров, закатили шикарный банкет, пробками в потолок отпраздновали уникальную точность строительства. Но не стоит забывать, что при строительстве башен использовались все мыслимые датчики отклонений, лазеры, GPS и т.д., и т.п.
Пирамида Хеопса имеет отклонение вершины от вертикали не более 25 миллиметров. Вы полагаете, что используя палочки и веревочки возможно выйти на такую точность строительства?

Сообщение отредактировал Maltsev - 19.09.2009, 12:38

[Ceker]

все рассчеты ученых конечно интересны, но они брали во внимание сколько потребуется времени что бы сделать ребро без отклонения от прямой будь то гранит или известняк?

До сих пор используется метод с натягиванием веревки, в безветренную погоду он дает идеальные результаты.

Вы указываете на метод измерения а мне интересно знать метод изготовления. Это абсолютно разные вещи.
Мерить можно гораздо точнее и мы можем на производстве но изготовить практически не возможно.

Здесь таблица допусков

Посмотрите таблицу допусков на размеры которые делали блоки и что можем сейчас и на допуска, мы и сейчас то не сможем сделать такое по максимально точному допуску без лазеров всяких (чисто механическим путем) а вы говорите про "веревочную технологию".
Как описывается что даже лезвие не пролазает под плоскость а для безопасной бритвы, толщина лезвия приблизительно равна 0.1 миллиметра. Это в какие допуска влезает? И это говорится про грань а про плоскость судите сами.

+ к этому сколько времени потребуется для изготовления такой точности в ручную. Плоскости с такими допусками (меньшие размеры но с темиже квалитетами точности) получают методом "притирки" или шлифовки с "долгим выхаживанием" и на это затрачивают не хилое время, если интересно то можете поискать справочник нормирования труда, там на это дело выделяются часы и не хилые при том что труд автоматический или полуавтоматический, а вы про веревочную технологию и скорость строительства пирамид. если они укладывали 3 блока в минуту по расчетам то около каждого блока должно было стоять по сотни а то и тысячи рабочих для того что бы оптисать поверхности с заданной точностью, потому как вырубить и оптисать это разные понятия.

Сообщение отредактировал Ceker - 18.09.2009, 8:15

[viktor...]

В результате точнейших измерений, проведенных в 1925 году, был установлен невероятный факт: погрешность в ее положении составляет всего 3 минуты 6 секунд.

3`06`` - это погрешность 186см на 1 км, до полюса примерно 4-5тыс. км, отсюда - пирамиды направлены на точку, находящуюся в 8.3 километрах от полюса. Географический полюс смещается на 10см в год, это 650м в течение 6500 лет. Точность измерений нашей цивилизации 1мм на км и выше.

Что древние египтяне построили пирамиду а потом взяли и все забыли

Почему в мавзолее похоронили только Ленина? Когда Сталин умер, уже разучились строить мавзолеи и бальзамировать людей. Наши соотечественники утратили былое величие и уже не смогут повторить Байкало-амурскую магистраль, и полет на Луну (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) . А если могут, то почему не повторяют? Почему еще недавно людей хоронили исключительно в земле, а теперь сплошь крематории и колумбарии? Ямы разучились копать? - Земля дорогая (IMG:style_emoticons/default/ci.gif)

Вы никогда не задумывались, почему Скляров никогда не упоминает замок Эдо в Японии? Потомучто там идеальная полигональная кладка, но построен он был людьми в XVII нашей эры.

(IMG:http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/85/Moat_Tokyo_1979.1.63P01B.jpg)
Ров и стены, окружавшие замок Эдо, Фелис Беато, 1868 год(Википедия)

Почему Скляров оттягивает поездку в Индию? Потомучто индийские памятники дадут фору египетским(и по качеству и по масштабам), и их во много раз больше, но построены они людьми уже в историческое время. И получится, как в последней экспедиции: приедет он из Индии, разведет руками, и скажет "Кругом следы ручного труда".

[Prorok]

Начали с пирамид,а закончили......точнее еще не закончили.
Виктор все правильно говорит, что фактов хватает (это я на счет пирамиды), есть конечно, что пока толком объяснить не могут как это сделано, но я думаю это вопрос времени.
Maltsev. Что касается выбора места для строительства, то плато Гиза выбрано после неудачи отца ХУФУ.
Вы видели ломанную пирамиду Снофру. И точно доказано что в основании она имеет раскол, потомуто она и ломанная.
И опыт у Египтян уже был, и возможности, да и время было подходящее.
Что на счет каменных блоков, то хотя бы прежде чем говорит поинтересовались этим вопросом. Каменоломня была рядом с пирамидой, и даже есть карта разработки камня, а вот гранит и правда приходилось привозить, но гранита там не так много что бы стройка простаивала.
И что пирамида ориентирована по звездам, говорит лишь о больших астрономических познаниях, а ни как не о инопланетянах. Почитайте или съездите в Абу-Симбел и поймете что их познания были на много больше чем вы себе это представляете. Или Рельеф звездного неба в гробнице Сенмута, определив положение звезд на небе, ученые датировали эту карту 1463г. до н. э.

[Ceker]

пирамида ориентирована по звездам, говорит лишь о больших астрономических познаниях

у меня ни как не может уложиться в голове то, что развитие идет не понятно как. Судя по тому что строили, а потом забыли то получается все что человечество достигло на данном этапе развития придется открывать заново через тысячу лет (при условии что не будет ядерной войны), т.е. эволюция идет таким путем что через несколько сотен лет мы будем пользоваться лучинами и не будем знать что такое электричество, а самолеты можем только лепить из глины по нарисованным картинкам? Товарсчи мы тупеем со временем, не завидую нашим потомкам которые не будут знать что такое электричество и как можно передвигаться кроме как на лошади. а судя по ходу истории все так и происходит (IMG:style_emoticons/default/ai.gif)

Сорри за оффтоп, но просто голова разрывается как увязать такие вспелски эволиции а потом резкая дегродация до нуля и всего то за несколько сотен лет

Сообщение отредактировал Ceker - 18.09.2009, 14:13

[alexu007]

Давайте с начала. Пирамида меняет свойства помещенной внутрь воды - вода становится антисептиком. Я предложил объяснение. Вам не нравится. Предложите свое.

Сорри за оффтоп, но просто голова разрывается как увязать такие вспелски эволиции а потом резкая дегродация до нуля и всего то за несколько сотен лет

Деградация избирательная. Например гончарное дело не забыли. Производство и обработку металлов - не забыли. Письменность и математику не забыли. Пирамиды забыли. И еще, у египтологов нет ни одного древнего рисунка, изображающего строительство пирамид, и ни одного древнего документа, описывающего это грандиозное мероприятие. С чего такая скромность?

Интересно, каким культом будущие археологи объяснят строительство БАК?

Сообщение отредактировал alexu007 - 18.09.2009, 15:55