Дарвин или Церковь ?, обсуждаем ... Опции

[Vicont]

Стартовал проект, целью которого будет решить спор между церковью и Дарвином

Ученые Гарвардского университета приступили к реализации необычного исследовательского проекта, цель которого - ответить на вопрос, откуда на нашей планете зародилась жизнь. Проект получил название Origins of Life in the Universe Initiative ("Происхождение жизни во Вселенной") и рассчитан на пять лет, пишет Associated Press. На финансирование работ команды исследователей университет и спонсоры планируют ежегодно выделять по $1 млн.

Дарвиновская теория эволюции уже давно является предметом спора. Ее противники уверены, что никакого естественного отбора не было, и сотворение мира не обошлось без "высшего разума", так как живые организмы представляют собой слишком сложные системы. До сих пор наука не в состоянии объяснить, каким образом из существующих в неживой природе органических молекул возникли клеточные организмы.

Еще в 1996 году Папа Иоанн Павел II сказал, что эволюция это "больше чем просто гипотеза", но приемлема до тех пор, пока в ней есть место для Бога. Около месяца назад к нынешнему Папе Римскому Бенедикту XVI обратились трое известных американских ученых с просьбой прояснить отношение Католической церкви к теории Дарвина и подтвердить заявление покойного понтифика.

Исследователи, по словам профессора Гарвардского университета Дэвида Лиу, очень надеются, что им удастся доказать "небожественное" происхождение живых организмов, несмотря на их сложность, и выстроить простую логическую цепь событий, в результате которых и возникла жизнь на Земле.

Подобными исследованиями занимаются еще несколько американских университетов, но Гарвард решился на столь амбициозный проект впервые. К работам будут привлечены биологи, химики, физики и астрономы. news.izvestia.ru

Европейские ученые съехались в Прагу для изучения Внеземного замысла


В Праге прошла первая европейская конференция по теории разумного замысла, сообщает корреспондент "Ленты.Ру" из Чехии. Сторонники гипотезы разумного замысла оспаривают учение Дарвина о естественном отборе и предполагают, что жизнь появилась в результате чьих-то целенаправленных действий.

Одним из доказательств этого сторонники теории считают ДНК. По их мнению такая сложная нерегулярная структура, напоминающая своим построением созданные человеком коды и даже язык, не могла появиться сама по себе. В США разумный замысел является довольно распространенным учением, его даже преподают в некоторых школах наравне с теорией эволюции и сам Президент Соединённых Штатов Джордж Буш поддерживает такую практику.

Конференция называлась "Дарвин и Замысел". В ней приняли участие биологи, химики, математики и философы из США, Великобритании, Франции, Голландии и Словакии. Инициатором стал американский химик Чарльз Тэкстон, автор бестселлера "Загадка происхождения жизни". С 1996 по 2000 год Тэкстон преподавал в Карловом университете в Праге историю науки.

Чешские биологи не проявили большого интереса к конференции. По словам Яна Зрзавы, декана биологического факультета Южно-чешского университета в Чешских Будейовицах, идея разумного замысла несовместима с наукой, однако имеет право на существование. "Пока они призывают к параллельному изучению этой теории, а не к запрету дарвинизма, мы можем быть спокойны", - говорит Зрава.lenta.ru

[Vicont]

Не пытайте меня слишком сильно - я не являюсь верующим. Но очень итересуюсь этими вопросами на уровне литературы, философии и общения с представителями разных консессий. Не стесняюсь посещать различные церкви.

Сочувствующий ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[mbikola]

[q] А как насчет просто не грешить? [q]
А ТЫ ПОПРОБУЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А ПОТОМ ГОВОРИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Зачем так кричать? Здесь никто не глухой. И это завуалированное "обвинение" тоже зря.
Я действительно не считаю себя грешником. Как-то просто из любопытства "проверил" себя на заповедях и оказалось, что ни одной не нарушил (ну кроме "возлюби господа", просто я не верю в это) - никого не убивал, не грабил, ко всем кто меня окружает отношусь совершенно нормально и т.д. Я не хочу сказать, что я какой-то святой, просто не обязательно быть верующим, чтобы быть нормальным порядочным человеком. Зато приходилось видеть тех, кто бил себя в грудь "я верующий", а заодно и бил других.
Так что считай, что я "попробовал" и "сказал"!

Если честно - мне очень забавно читать Ваши ответы!!! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)
Вы себя "проверяли" в течение какого времени? От рождения до сих пор, или между постами на форуме? Если Вы неверующий, то просто не можете понять всей глубины заповедей, которые на первый взгляд состоят из нескольких слов; Вы также не можете понять смысл слова "Святой"! Чтобы что-то понять, надо в этом хорошенько попрактиковаться, и даже знания Священного Писания будет очень мало!!!
даже и не пытайтесь искать у себя грехи!!! Пока Вы не поймёте христианского учения - Вы будете казаться себе безгрешным, нормально ко всем относящимся, и прочее...
Пока Вы не поймёте - наш с Вами спор - абсолютно бессмыслен. Нельзя спорить стоя на разных уровнях миропонимания - этому ни будет ни конца ни края... Если не хотите понимать, давайте я перейду на Ваш уровень миропонимания, и мы продолжим спор, так будет конструктивнее (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[Ninat]

Может вернемся к сути темы?
Я вот вообще не вижу противостояния дарвинизма и христианства.
По библии человек создан после всех остальных. Процесс сотворения мира описан очень иносказательно. Может Бог действительно человека сделал из обезьяны?

[Гость_Nils_*]

Я высказал свою точку зрения, а вы сразу же "накинулись" - слишком уж остро все верующие воспринимают "критику" в свой адрес. А ведь я никого не обвиняю, что он во что-то верит или нет, просто попросил привести пример практической полезности богословской литературы.

Уверяю вас, закоренелого аттеиста ваша риторика, нет не оскорбляет, но вызывает .... бр (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ci.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/be.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/an.gif)

А ведь я никого не обвиняю, что он во что-то верит или нет, просто попросил привести пример практической полезности богословской литературы.

Вам дали ответ, что по крайней мере

Психотерапевтическое воздействие на людей нельзя отрицать.

А в ответ ИМХО (как говорят некоторые, правда не знаю что это значит)

Ну тогда и психоневрастическое тоже - давайте вспомним, как церковь посылала (или по крайней мере благословляла) людей в Крестовые походы. И что только не делали люди "во имя церкви и бога", оправдывая этим любые злодеяния. "С нами бог" - стандартное высказывание всех придурков.

ГДЕ КРАСНАЯ НИТЬ РАССУЖДЕНИЙ ???????????????????????????????

[Vicont]

А в ответ ИМХО (как говорят некоторые, правда не знаю что это значит)

Акроним, родившийся от английского «IMHO» — In My Humble Opinion («по моему скромному мнению»). Относится к компьютерному сленгу. Возник в сети Фидонет, откуда проник в Интернет и распространился по всему миру.

Используется, в основном, для указания на то, что некоторое высказывание — не общепризнанный факт, а только личное мнение автора, и он его никому не навязывает. Более того, указывает на то, что автор не до конца уверен в верности его заявления.

[Vicont]

Если честно - мне очень забавно читать Ваши ответы!!! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

Если Вы неверующий, то просто не можете понять всей глубины заповедей, которые на первый взгляд состоят из нескольких слов; Вы также не можете понять смысл слова "Святой"! ....Чтобы что-то понять...

Пока Вы не поймёте христианского учения...

Пока Вы не поймёте...
Нельзя спорить стоя на разных уровнях миропонимания ...

... давайте я перейду на Ваш уровень миропонимания...

А у меня вот такой вопрос. Откуда у верующих столько высокомерия ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/blink.gif)

[Гость_Nils_*]

Если честно - мне очень забавно читать Ваши ответы!!! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

Если Вы неверующий, то просто не можете понять всей глубины заповедей, которые на первый взгляд состоят из нескольких слов; Вы также не можете понять смысл слова "Святой"! ....Чтобы что-то понять...

Пока Вы не поймёте христианского учения...

Пока Вы не поймёте...
Нельзя спорить стоя на разных уровнях миропонимания ...

... давайте я перейду на Ваш уровень миропонимания...

А у меня вот такой вопрос. Откуда у верующих столько высокомерия ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/blink.gif)

В этом столько же смысла как в том, что верующий понимает мир искаженно, поэтому не видит многое из того, что видят атеисты.

[Elena]

Если честно - мне очень забавно читать Ваши ответы!!! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

Если Вы неверующий, то просто не можете понять всей глубины заповедей, которые на первый взгляд состоят из нескольких слов; Вы также не можете понять смысл слова "Святой"! ....Чтобы что-то понять...

Пока Вы не поймёте христианского учения...

Пока Вы не поймёте...
Нельзя спорить стоя на разных уровнях миропонимания ...

... давайте я перейду на Ваш уровень миропонимания...

А у меня вот такой вопрос. Откуда у верующих столько высокомерия ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/blink.gif)

В этом столько же смысла как в том, что верующий понимает мир искаженно, поэтому не видит многое из того, что видят атеисты.

Ага, а атеисты не видят того, что видят верующие, и кто из них прав больше?
А вообще, ребят, вам не кажется, что вы уже слишком далеко ушли от изначальной темы? Может, разделить?

[Гость_Nils_*]

В этом столько же смысла как в том, что верующий понимает мир искаженно, поэтому не видит многое из того, что видят атеисты.

Ага, а атеисты не видят того, что видят верующие, и кто из них прав больше?
А вообще, ребят, вам не кажется, что вы уже слишком далеко ушли от изначальной темы? Может, разделить?

Вот и я про это замкнутый круг (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) . А насчет разделить, так уже было подобное
http://www.sci-lib.net/t1961.html
(вторая форумская война) можно и разделить, эта тема сама себя индуцирует "вера и атеизм"

[Elena]

ага, а еще вопросы веры обсуждались где-то в теме про стадное чувство...

[Ninat]

Ага, а атеисты не видят того, что видят верующие, и кто из них прав больше?

А обязательно быть тем или другим?

[Жанятка]

Если честно - мне очень забавно читать Ваши ответы!!! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

Если Вы неверующий, то просто не можете понять всей глубины заповедей, которые на первый взгляд состоят из нескольких слов; Вы также не можете понять смысл слова "Святой"! ....Чтобы что-то понять...

Пока Вы не поймёте христианского учения...

Пока Вы не поймёте...
Нельзя спорить стоя на разных уровнях миропонимания ...

... давайте я перейду на Ваш уровень миропонимания...

А у меня вот такой вопрос. Откуда у верующих столько высокомерия ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/blink.gif)

От уверенности что неверующий искренне заблуждается! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/bu.gif)

Хотя если Квин полагает, что произошел от обезьяны (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ci.gif) , не вопрос, пожалуйста, свободу верить или не верить никто не отменял! Читая его посты я и сама практически в это поверила (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/skonfuzen.gif) !

[mbikola]

Если честно - мне очень забавно читать Ваши ответы!!! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

Если Вы неверующий, то просто не можете понять всей глубины заповедей, которые на первый взгляд состоят из нескольких слов; Вы также не можете понять смысл слова "Святой"! ....Чтобы что-то понять...

Пока Вы не поймёте христианского учения...

Пока Вы не поймёте...
Нельзя спорить стоя на разных уровнях миропонимания ...

... давайте я перейду на Ваш уровень миропонимания...

А у меня вот такой вопрос. Откуда у верующих столько высокомерия ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/blink.gif)

Виконт, какое ещё высокомерие??? Ну где ты видел физика, который вдалбливает пианисту, что тот плохо играет, или вообще - музыка это плохо... и начнёт ему втюхивать и доказывать это с позиции физических законов??? хотя он на концерте классичечкой музыки никогда и не был!!! и понятия не имеет что это такое... тоже самое наоборот!!! И примеров можно придумать сколь угодно!!! НАДО ИЗУЧИТЬ, ПОПРАКТИКОВАТЬСЯ, ПОНЯТЬ!!! Я даже подпись поменял на великую китайскую поговорку:

[Librarian]

Попробую вернуть к предмету спора (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

По поводу этого судебного разбирательства (см. начало темы (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) ) один из акдемиков (Виталий Гинзбург, кстати лауреат Нобелевской премии по физике) написал в открытом источнике

"Считать, что человек был рожден богом, можно было 3000 лет назад, но сейчас так думать – это абсурд!.. Преподавая религию в школах, эти, мягко говоря, сволочи церковные хотят заманить души детей… Никакие священники (то же самое относится к раввинам, муллам и т.д.) не могут и не должны допускаться в школу. Я считаю, что все эти попытки проникнуть в школу – просто безобразие".

и теперь на него подают в суд по части 2 статьи 130 УК РФ ("оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации").

"в связи с оскорбительными выпадами в отношении священнослужителей и всех чад Русской Православной Церкви".

_http://lenta.ru/news/2007/03/01/ginzburg/

[Librarian]

А теперь про второую тему.

А вообще спор атеиста и православного о вере напоминает немного спор сунита и шиита о том чья вера правильнее. Трудность заключается только в том что невозможно проверить предмет спора экспериментально. Невозможно доказать правоту ни одной из точек зрения....

[Librarian]

Кстати будучи както в обществе православного свыщенника, за очередной рюмочкой пива (Виконт молчать) я спросил.
- А как объясняет православная церковь наличие костей динозавров.

ответ был такой, что опровергнуть его нельзя, впрочем как и подтвердить.

- Диавол подсунул их нам, чтобы мы усомнились в вере.

[Anita]

Если мы будем судиться с каждыми ошибками и заблуждениями прошлых и древних... Может, еще на Лейбница в суд подадим? Что еще за глупая лестница существ?! Или просхождение человека от рыб... Да за кого они нас принимают вообще?! За ихтиандров?! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/25.gif)
Люди не один и не 2 века пытаются разгадать эту тайну... конечно, цепляются за любые факты, интерпретируют, строят гипотезы, перепроверяют... Никто не говорит, что теория Дарвина абсолютна. Но ведь она тоже имеет право быть. И что, теперь по решению суда какой-то малолетке должны предъявить истину о ее происхождении? Пусть у родителей спросит, откуда она появилась (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/tongue.gif)
Мне вот инетерсно... девочка не знает и толики всех теорий. Мало ли что там в школе преподали... это так, для ознакомления... Про синтетическую теорию эволюции им в школе рассказывали? Про все эти ученые мытарства?
А кто в случае ее выигрыша, будет держать ответ? Ей штраф заплатят? Или будут учить другому? так не проще ли нанять девочке репетитора по какой-нибудь другой теории а-ля "ты прекрасна, спору нет, ты произошла от греческой богини Афродиты путем отсечения ей волосинки над левым ухом" (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/be.gif) А остальные дети пусть просвещаются и узнают, что когда-то люди были уверены, что все именно так... а потом стали сомневаться... и изучения продолжаются (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)
Вообще, на мой взгляд, семейка просто себя позорит. Но поскольку, видимо, головка девочки этим особенно не заполняется, пусть "страдает ерундой"...

[Ninat]

Согласен с Анитой, что последний скандал на эту тему - действительно какой-то гламурный скандал, девочка завидует Ксении Собчак и папа решил её попиарить на том материале, что есть в наличии (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)
Наш библиотекарь приводит истории из жизни. Я тоже расскажу.
Мой одноклассник поступил в медицинскую академию в Питере. Как-то я его навестил во время его учебы, где-то на 3-4 курсе. Вы бы слышали его увлеченные расказы про строение человека!
Он был очень поражен единством мира живых существ на Земле.
Запомнил его фразу: " Представляешь, количество шейных позвонков у человека и жирафа одно и то же!" (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[Vicont]

(Виконт молчать)

(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/07.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/24.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/roof.gif)

[kvin]

А вообще спор атеиста и православного о вере напоминает немного спор сунита и шиита о том чья вера правильнее. Трудность заключается только в том что невозможно проверить предмет спора экспериментально. Невозможно доказать правоту ни одной из точек зрения....

Мне кажется, что это некорректное сравнение - и сунит и шиит (и т.д.) являются верующими и ВЕРЯТ, по большому счету, в одно и то же, различаются лишь детали, а атеист НЕ ВЕРИТ.

Кстати будучи както в обществе православного свыщенника, за очередной рюмочкой пива (Виконт молчать) я спросил.
- А как объясняет православная церковь наличие костей динозавров.

ответ был такой, что опровергнуть его нельзя, впрочем как и подтвердить.

- Диавол подсунул их нам, чтобы мы усомнились в вере.

Это высказывание было бы ОТВЕТОМ (возможным) если бы было доказано само существование дьявола. А пока оно не доказано, нельзя с его помощью "доказывать" что-то другое.

[Ninat]

Мне кажется, что это некорректное сравнение - и сунит и шиит (и т.д.) являются верующими и ВЕРЯТ, по большому счету, в одно и то же, различаются лишь детали, а атеист НЕ ВЕРИТ.

Атеист - это тот, кто не верит - очень ошибочное утверждение. Я бы сказал - примитивное и обывательское утверждение.
Rvin, постарайтесь узнать лучше, что такое атеизм, прежде чем кидать такие фразы.

p.s. я про атеизм объяснять не буду - постарайтесь сами, это не сложно.

[mbikola]

Кстати будучи както в обществе православного свыщенника, за очередной рюмочкой пива (Виконт молчать) я спросил.
- А как объясняет православная церковь наличие костей динозавров.

ответ был такой, что опровергнуть его нельзя, впрочем как и подтвердить.

- Диавол подсунул их нам, чтобы мы усомнились в вере.

Странно... как раз сейчас читаю духовную книгу, в которой не только доказывается существование динозавров (кстати нашему миру около 7,5 тыс. лет (!т.е. динозавры - выходит - жили однвременно с людьми!) - если не быть атеистом (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) ), но и приводятся многочисленные свидетельства и пророчества, что они не вымерли(!!!), - об этом свидетельствуют многие миссионеры, например побывавшие в Индии...; а пророчества гласят о том, что динозавры сейчас живут под землёй в пустотах (правда я не пойму - чем они там питаются (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/unsure.gif) )... Только не надо на меня косо смотреть - это инфа из книги... у меня с головой всё в порядке...
Короче я о том, что священник этот, наверное, не шипко интересуется литературой (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/sad.gif)

[Жанятка]

Кстати будучи както в обществе православного свыщенника, за очередной рюмочкой пива (Виконт молчать) я спросил.
- А как объясняет православная церковь наличие костей динозавров.

ответ был такой, что опровергнуть его нельзя, впрочем как и подтвердить.

- Диавол подсунул их нам, чтобы мы усомнились в вере.

А может это был не священник, а философ -недоучка? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/az.gif)

[kvin]

Атеист - это тот, кто не верит - очень ошибочное утверждение. Я бы сказал - примитивное и обывательское утверждение.
Rvin, постарайтесь узнать лучше, что такое атеизм, прежде чем кидать такие фразы.

Что значит "кидать фразы"? Я высказал свое мнение, вот и все. Атеизм это ведь не какое-то учение, типа церковного, зачем его "изучать"? А если вы знаете какие-то "атеистические тайны", то поделитесь, пожалуйста, тогда и я знать буду, может и мнение свое в чем-то изменю, я ведь не догматик.

[kvin]

Странно... как раз сейчас читаю духовную книгу, в которой не только доказывается существование динозавров (кстати нашему миру около 7,5 тыс. лет (!т.е. динозавры - выходит - жили однвременно с людьми!) - если не быть атеистом (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) )

Вот я об этом же и говорил - как можно во все это верить, если сами священники ничего не знают, один так говорит, другой этак, в крайнем случае отмазка: "тайна сия великая езмь, Господь так замыслил" и всё, мол, это не для нашего (слабого) ума! Ну так лет триста назад и полеты считались "великой тайной, дарованной "Создателем" лишь птицам" и ничего - решили мы и эту проблему. А когда возник серьезный заказ (от государства) на космические полеты, то и это быстренько порешали. А от чтения писаний никаких достижений пока не видно.