Дарвин или Церковь ?, обсуждаем ... Опции

[Vicont]

Стартовал проект, целью которого будет решить спор между церковью и Дарвином

Ученые Гарвардского университета приступили к реализации необычного исследовательского проекта, цель которого - ответить на вопрос, откуда на нашей планете зародилась жизнь. Проект получил название Origins of Life in the Universe Initiative ("Происхождение жизни во Вселенной") и рассчитан на пять лет, пишет Associated Press. На финансирование работ команды исследователей университет и спонсоры планируют ежегодно выделять по $1 млн.

Дарвиновская теория эволюции уже давно является предметом спора. Ее противники уверены, что никакого естественного отбора не было, и сотворение мира не обошлось без "высшего разума", так как живые организмы представляют собой слишком сложные системы. До сих пор наука не в состоянии объяснить, каким образом из существующих в неживой природе органических молекул возникли клеточные организмы.

Еще в 1996 году Папа Иоанн Павел II сказал, что эволюция это "больше чем просто гипотеза", но приемлема до тех пор, пока в ней есть место для Бога. Около месяца назад к нынешнему Папе Римскому Бенедикту XVI обратились трое известных американских ученых с просьбой прояснить отношение Католической церкви к теории Дарвина и подтвердить заявление покойного понтифика.

Исследователи, по словам профессора Гарвардского университета Дэвида Лиу, очень надеются, что им удастся доказать "небожественное" происхождение живых организмов, несмотря на их сложность, и выстроить простую логическую цепь событий, в результате которых и возникла жизнь на Земле.

Подобными исследованиями занимаются еще несколько американских университетов, но Гарвард решился на столь амбициозный проект впервые. К работам будут привлечены биологи, химики, физики и астрономы. news.izvestia.ru

Европейские ученые съехались в Прагу для изучения Внеземного замысла


В Праге прошла первая европейская конференция по теории разумного замысла, сообщает корреспондент "Ленты.Ру" из Чехии. Сторонники гипотезы разумного замысла оспаривают учение Дарвина о естественном отборе и предполагают, что жизнь появилась в результате чьих-то целенаправленных действий.

Одним из доказательств этого сторонники теории считают ДНК. По их мнению такая сложная нерегулярная структура, напоминающая своим построением созданные человеком коды и даже язык, не могла появиться сама по себе. В США разумный замысел является довольно распространенным учением, его даже преподают в некоторых школах наравне с теорией эволюции и сам Президент Соединённых Штатов Джордж Буш поддерживает такую практику.

Конференция называлась "Дарвин и Замысел". В ней приняли участие биологи, химики, математики и философы из США, Великобритании, Франции, Голландии и Словакии. Инициатором стал американский химик Чарльз Тэкстон, автор бестселлера "Загадка происхождения жизни". С 1996 по 2000 год Тэкстон преподавал в Карловом университете в Праге историю науки.

Чешские биологи не проявили большого интереса к конференции. По словам Яна Зрзавы, декана биологического факультета Южно-чешского университета в Чешских Будейовицах, идея разумного замысла несовместима с наукой, однако имеет право на существование. "Пока они призывают к параллельному изучению этой теории, а не к запрету дарвинизма, мы можем быть спокойны", - говорит Зрава.lenta.ru

[phelix]

Впрочем, и эта новая теория пока что не более чем гипотеза.

Сообщение отредактировал phelix - 15.12.2016, 17:05

[Const]

Впрочем, и эта новая теория пока что не более чем гипотеза.

Так это теория или гипотеза?
Вы, вроде, представляетесь учёным, должны понимать разницу…

[phelix]

Не совсем по теме, но тоже об эволюции _http://diak-kuraev.livejournal.com/1435498.html:

кардинал Фрэнсис Джордж, католический архиепископ Чикаго, в 2010 году:

"Я умру в своей постели. Мой преемник умрет в тюрьме. Его преемник будет публично казнен на площади как мученик. А его преемник подберет осколки разрушенного общества и постепенно восстановит цивилизацию - как это часто и делала церковь в ходе истории".

I expected to die in bed, my successor will die in prison and his successor will die a martyr in the public square. His successor will pick up the shards of a ruined society and slowly help rebuild civilization, as the church has done so often in human history.

http://www.chicagotribune.com/news/opinion...1117-story.html

http://www.ncregister.com/blog/tim-drake/t...l-die-in-my-bed

он скончался в 2015-м.

[Const]

Не совсем по теме, но тоже об эволюции _http://diak-kuraev.livejournal.com/1435498.html:

кардинал Фрэнсис Джордж, католический архиепископ Чикаго, в 2010 году:

"Я умру в своей постели. Мой преемник умрет в тюрьме. Его преемник будет публично казнен на площади как мученик. А его преемник подберет осколки разрушенного общества и постепенно восстановит цивилизацию - как это часто и делала церковь в ходе истории".

Это не об эволюции.
Это о деградации, до которой религия может довести общество.

[Const]

_http://www.interfax.ru/russia/550312

Патриарх назвал возвращение Исаакия РПЦ в год столетия революции символом примирения народа

Все люди произошли от обезьян.
Некоторых уникумов сотворили боги из грязи.
Но этого явно слепили козлы и бараны, вдохнув в него всемирную тупость.

Феликс, зачем вашу церковь возглавляют бессовестные дураки? Вам так удобнее?
Ведь по ним обо всём православии судят.

[phelix]

_http://www.interfax.ru/russia/550312


Все люди произошли от обезьян.
Некоторых уникумов сотворили боги из грязи.
Но этого явно слепили козлы и бараны, вдохнув в него всемирную тупость.

Феликс, зачем вашу церковь возглавляют бессовестные дураки? Вам так удобнее?
Ведь по ним обо всём православии судят.

Господь посылает народам такие правительства, которых эти народы достойны. Так же и в церкви. РПЦ очень серьезно больна (но то, что Вы видите, это только следствие). Видимо вылечить это добрыми пастырями уже нельзя. Поэтому, наверное, клин клином будет вышибать.

Сообщение отредактировал phelix - 18.02.2017, 10:11

[Const]

Господь посылает народам такие правительства, которых эти народы достойны. Так же и в церкви. РПЦ очень серьезно больна (но то, что Вы видите, это только следствие). Видимо вылечить это добрыми пастырями уже нельзя. Поэтому, наверное, клин клином будет вышибать.

Очередное массовое сожжение невиновных и утопление непричастных?
Если я правильно помню, ваш добренький господь именно такие человеколюбивые клиновышибательные методы предпочитает.

[phelix]

Очередное массовое сожжение невиновных и утопление непричастных?
Если я правильно помню, ваш добренький господь именно такие человеколюбивые клиновышибательные методы предпочитает.

Люди свободны творить добро или зло. И если они хотят добра, то они должны сами его сотворить. Господь может только создать условия для этого. Когда желающих добра мало, то условия жесткие. Оно, кстати, и естественным образом получается, что когда много злых, то всем плохо.

[Const]

Люди свободны творить добро или зло. И если они хотят добра, то они должны сами его сотворить. Господь может только создать условия для этого. Когда желающих добра мало, то условия жесткие. Оно, кстати, и естественным образом получается, что когда много злых, то всем плохо.

Вы будете меня убеждать, что в пресловутых Содоме с Гоморрой все поголовно, включая свежерождённых младенцев были отпетыми сволочами, неспособными творить добро? Вы гарантируете, что во время оно все поголовно, за исключением семейки (кстати, если верить вашим же сказочкам — те ещё извращенцы и гады) Ноя были плохи и требовали уничтожения?

Вы верите в такой бред?!

Тут два варианта: или ваш божок с неимоверной лёгкостью убивает невиновных, ну что твой Гитлер.
Либо настолько напортачил в сотворении человека, что тот ролучился удивительно злобным.
Ну или образ и подобие такое: злобное и гадкое божество по образу и подобию своему сотворило подлецов и сволочей и время от времени их наказывает в надежде, что выйдет из них доброе что-то.

Короче, куда ни кинь, либо сказочка ваша крива, либо божок ваш уродлив.

Ну и людей, верящих в этот бред можно только жалеть. Бездарно тратят свою жизнь в поклонении тому ещё змею пернатому.

Кстати, раз уш вернулись к Ною вы так и не рассказали про ТТХ ковчега его имени.

[phelix]

Вы будете меня убеждать, что в пресловутых Содоме с Гоморрой все поголовно, включая свежерождённых младенцев были отпетыми сволочами, неспособными творить добро? Вы гарантируете, что во время оно все поголовно, за исключением семейки (кстати, если верить вашим же сказочкам — те ещё извращенцы и гады) Ноя Лота были плохи и требовали уничтожения?

п.1 Бог всегда прав
п.2 Если Бог не прав, то см. п.1

Тут два варианта: или ваш божок с неимоверной лёгкостью убивает невиновных, ну что твой Гитлер.
Либо настолько напортачил в сотворении человека, что тот ролучился удивительно злобным.

Вы не учитываете свободной воли человека. Насильно Бог никого добрым сделать не может.

Кстати, раз уш вернулись к Ною вы так и не рассказали про ТТХ ковчега его имени.

Я их не знаю, как и не знаю, что именно имеется ввиду в Библии под ковчегом.

[Const]

п.1 Бог всегда прав
п.2 Если Бог не прав, то см. п.1

Правильный подход: тут или смириться, или не верить в этого изверга.

Вы не учитываете свободной воли человека. Насильно Бог никого добрым сделать не может.

Так и шанса не даёт.
С теми же Содомом и Гоморрой, возможно, эта самя свобода воли дала бы результта через год-два.
Но этот добрячок-гуманист просто поджёг их заживо.

Я их не знаю, как и не знаю, что именно имеется ввиду в Библии под ковчегом.

А вы задумайтесь немного. Голова вам дана не только чтоб в поклонах об пол разбивать, всё-таки.
Глядишь и посмеёмся вместе над бреднями «священных» сказочек древних козлопасов.

[Librarian]

Кстати, раз уш вернулись к Ною вы так и не рассказали про ТТХ ковчега его имени.

Ксати интересный вопрос по биологической статитстике.
Вот только не помню - а насекомые туда тоже поселялись или нет.

[phelix]

Так и шанса не даёт.
С теми же Содомом и Гоморрой, возможно, эта самя свобода воли дала бы результта через год-два.

Вот Вы пишите "возможно" - значит Вы не знаете, а гадаете на кофейной гуще. А раз Бог уничтожил Содом, то стало быть этой возможности уже не было.

Ксати интересный вопрос по биологической статитстике.
Вот только не помню - а насекомые туда тоже поселялись или нет.

Не понятно, что в Библии имелось ввиду под ковчегом, кого туда взяли и в каком виде, так что задавать такие вопросы бессмысленно.

Сообщение отредактировал phelix - 21.02.2017, 19:03

[Librarian]

Не понятно, что в Библии имелось ввиду под ковчегом, кого туда взяли и в каком виде, так что задавать такие вопросы бессмысленно.

13 И сказал [Господь] Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли.
14 Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай в ковчеге и осмоли его смолою внутри и снаружи.
15 И сделай его так: длина ковчега триста локтей; ширина его пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей.
16 И сделай отверстие в ковчеге, и в локоть сведи его вверху, и дверь в ковчег сделай с боку его; устрой в нем нижнее, второе и третье [жилье].

т.е. размеры даны....

[Const]

Вот Вы пишите "возможно" - значит Вы не знаете, а гадаете на кофейной гуще. А раз Бог уничтожил Содом, то стало быть этой возможности уже не было.

А что, нормальный подход: сначала дать полную свободку воли, а потом начхать на неё и врубить экстерминатус для всех, включая невиновных.
Вот судя поистерично-тупому поведению вашего бога, сразу видно, что придумывали его тупенькие недалёкие козлопасы. По своему образу и подобию.

т.е. размеры даны....

Там всё дано. Всё расписано.
Только если внимательно читать, то либо признать, что святая книга врёт напропалую, либо совсем веру потерять.
А Феликс за свои заблуждения держится страстно. Самому-то за себя решать страшно, похоже.

Сообщение отредактировал Const - 22.02.2017, 9:02

[phelix]

13 И сказал [Господь] Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли.
14 Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай в ковчеге и осмоли его смолою внутри и снаружи.
15 И сделай его так: длина ковчега триста локтей; ширина его пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей.
16 И сделай отверстие в ковчеге, и в локоть сведи его вверху, и дверь в ковчег сделай с боку его; устрой в нем нижнее, второе и третье [жилье].

т.е. размеры даны....

Насколько я понимаю, Ной не записывал и не передавал изустно эти указания, а они фиксированы значительно позже катастрофы. Представьте, что в Темные века надо было рассказать о достижениях Римской цивилизации. Какие бы сравнения использовались? Это все нельзя понимать буквально, потому что это способ выразить для примитивного сознания непонятные вещи.

А что, нормальный подход: сначала дать полную свободку воли, а потом начхать на неё и врубить экстерминатус для всех, включая невиновных.

Для этих невиновных лучше экстерминатус, чем вырастать в неисправимо развращенных и погибнуть навечно. Бог знает, что делает и все, что делает - правильно, даже если Конст не в состоянии этого понять.

[Const]

Насколько я понимаю, Ной не записывал и не передавал изустно эти указания, а они фиксированы значительно позже катастрофы.

То есть, в Библии записана неправда?

[phelix]

То есть, в Библии записана неправда?

Правда, но в виде символов, понять смысл которых лежа на диване и ковыряя в зубах после обеда не получится.

[Librarian]

Правда, но в виде символов, понять смысл которых лежа на диване и ковыряя в зубах после обеда не получится.

Смысл можно понять и записать понятными для других словах. Или как говорят в некоторых кругах - перевест с Албанского.
Ну так кто-то это уже понял и записал понятными словами и фразами?

[phelix]

Смысл можно понять и записать понятными для других словах. Или как говорят в некоторых кругах - перевест с Албанского.
Ну так кто-то это уже понял и записал понятными словами и фразами?

Боюсь, Вы не понимаете, что такое символ. Это не знак, который что-то обозначает и значение которого может быть выражено языковыми средствами. Перевод с албанского не получается по той причине, что это не запись на албанском. Символ таит в себе множество разных смыслов, причем они могут быть разными для разных людей - кто-то видит одно, кто-то другое для себя важное. Поэтому возникает столько интерпретаций одного и того же символа.
Возьмем тот же миф о ноевом ковчеге. Когда возник этот текст (вероятно первоначально еще в устной традиции), то, по моим понятиям, вся эта детальная информация черпалась в определенном психическом состоянии из единого информационного поля, по терминологии Налимова. Но это все-равно что в притче об ощупывании слона слепыми - один представляет слона как канат, а другой как колонну. Понять явление не имея о нем никакого представления адекватно невозможно. Поэтому прибегают к определенным известным образам, по аналогии с которыми и описывают это явление (как с тем же слоном).
Я долго искал картинку в сети, но так и не нашел: из большой овальной трубы выходят в скафандрах человек и всякие животные. Это ведь тоже можно рассматривать как интерпретацию мифа о ноевом ковчеге. Может в прошлом, может в будущем, может вообще не на Земле - миф ведь не имеет пространственно-временной привязки.
Поэтому искать в Библии технические детали дело безнадежное, поскольку вся Библия не о том - она посвящена вопросам правильного, с определенных позиций, поведения человека и для описания этого использует различные образы, которые как-то привязаны к историческим событиям, но по которым восстановить детальную картину этих событий нельзя.

[Const]

Правда, но в виде символов, понять смысл которых лежа на диване и ковыряя в зубах после обеда не получится.

1. Так откуда вы уверены, что сейчас вы правильно толкуете смысл?! Может там сказано в виде символов: быть свободным, никому не кланяться, попов гнать взашей как бесстыдных нахлебников?
2. Раз вы такой спец недиванный, разъясните нам символизм фразы про 300-50-30 локтей.

черпалась в определенном психическом состоянии из единого информационного поля, по терминологии Налимова

По терминологии нормальных людей это читается: «крыша потекла».

[phelix]

2. Раз вы такой спец недиванный, разъясните нам символизм фразы про 300-50-30 локтей.

Это элементарно - такие цифры должны были показать огромный размер ковчега (для людей того времени), а не его реальные размеры.

[Const]

Это элементарно - такие цифры должны были показать огромный размер ковчега (для людей того времени), а не его реальные размеры.

Ок. Примем это утверждение за отправную точку. Большой размер. Насколько большой?
Теперь подойдём как учёные. Оцените, пожалуйста, реальный размер этого сооружения.

Сообщение отредактировал Const - 27.02.2017, 16:30

[Librarian]

Это элементарно - такие цифры должны были показать огромный размер ковчега (для людей того времени), а не его реальные размеры.

150х25х15 метров....
При этом тогдашние зерновозы, водоизмещением под 1000 тонн, уже были размером 120х30х30 локтей (или 60х15х15 метров)\
так что чем тут удивить хотели - не понятно....

[phelix]

150х25х15 метров....
При этом тогдашние зерновозы, водоизмещением под 1000 тонн, уже были размером 120х30х30 локтей (или 60х15х15 метров)\
так что чем тут удивить хотели - не понятно....

Тогдашние зерновозы - это какого времени? И откуда такие сведения, если не известно время фиксации текста?