IPB                

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


ФорУм - для ума ©
БСЭ; DJVU Библиотека - Основное книгохранилище
Неправильные научные обороты, Почему мы так ошибаемся???
Librarian
сообщение 13.03.2006, 4:15
Сообщение #1


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


Вот тут я (и не только я) был пойман на неправильном использовании величины вероятности. Практически все знают что верятность измеряется в пределе [0, 1] но мочемуто большинство народу в устной речи использует процентное выражение этой величины [0, 100]% понимая что это не правильно но все равно используя. И при этом иногда это даже входит в устойчивые выражения, например
"Я завтра стопроцентно пойду на работу", но при этом никто никогда не скажет
"Я завтра единично пойду на работу".

Откуда у нас такое неуважение в понятиям????


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
2 страниц V  < 1 2  
Начать новую тему
Ответов (25 - 29)
Katauri
сообщение 23.04.2007, 23:40
Сообщение #26


Магистр
****

Группа: Member
Сообщений: 391
Регистрация: 23.4.2007
Пользователь №: 4449
Поблагодарили: 280 раз(а)




В корне не согласен про проценты... Например, 30% - 30 par cent (по-французски, например, пишется так, по-английски похоже и т.д.) - перевод - 30 на сто - 0,3. Это уже лингвистическая особенность.
И вообще, по-моему, не важно что именно говорится, важно, что под этим подразумевается. И чтобы это понимал и говорящий и его собеседник.


--------------------
I want be cruel, want be sad,
I want to laugh and don't forget
To be alone among to crowd
And hear your whisper in your shout! (с) Katauri


Сэр - совершенно сумасшедший шизофреник. Впрочем, как и все нормальные боги.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Allex
сообщение 16.11.2007, 23:48
Сообщение #27


Аспирант
*****

Группа: Member
Сообщений: 1251
Регистрация: 20.8.2005
Пользователь №: 145
Поблагодарили: 1040 раз(а)




Цитата(Elena @ 3.06.2006, 9:18) [snapback]6960[/snapback]
Вероятность в процентах не измеряется по своему определению. Да, можно договориться о другой нормировке (не на единицу, а на сотню). Если в разговорах типа "какова вероятность того, что при подбрасывании монетки выпадет герб?", можно без проблем назвать либо 1/2, либо 50%, а вот если говорить о более сложных вещах, нормировка на сотню просто поплывет, и придется чесать затылок о том, в какой степени у вас получились эти самые проценты, чтобы в ответе потом лишние нули убить или пририсовать. Совсем простой пример. Бросаем 2 монеты. Вопрос: какова вероятность того, что выпадет 2 герба? Варианта решения по крайней мере 2. По классической схеме: 1/4 (подходит один из 4-х вариантов). Либо по формуле умножения вероятностей: 1/2*1/2=1/4 (на первой монете герб - 1/2, на второй герб - 1/2, поведение монет независит друг от друга => перемножаем). Все хорошо, за единицу ни разу не вылезли. Теперь, если действовать в процентах. В первом случае просто придется домножить на 100 (между прочим лишнее действие). Во втором: 50%*50%=2500%^2, в итоге надо делить на 100%, чтобы вернуться к нашей размерности. Простейшая задача, а требует лишних затрат. Поэтому в определении вероятности используется единица, а не сотня. С ней работать удобнее.
Что касается половины, то лингвистических корней тут, по-моему, нет, просто один кто-то когда-то так неграмотно сказал, а за ним начали повторять. В русском языке, между прочим, тоже есть слова "большинство" и "меньшинство", но почему-то про них благополучно забывают...

"По своему определению" вероятность очень даже может измеряться в процентах, т.е. в сотых - если по-русски. (украинский вариант - вiдсоток)

Классическое определение вероятности: P(A) = m/n
(m - число благоприятных исходов опыта; n - число всех его исходов)
Никто не препятствует принять n = 100 и называть цифру пятьдесят сотых вместо пяти десятых или одной второй.

В примере с умножением процентов допущена ошибка, нужно: 0.50х0.50=0.25 или 25%. Для многих людей 25% звучит понятнее чем 1/4, хотя это одно и то же.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
emmy
сообщение 17.11.2007, 12:48
Сообщение #28


Автор форума
****

Группа: Member
Сообщений: 680
Регистрация: 7.4.2007
Пользователь №: 4282
Поблагодарили: 427 раз(а)




Цитата(Elena @ 3.06.2006, 17:59) [snapback]6996[/snapback]
но это же не значит, что нужно уподобляться простому обывателю, особенно, если знаешь, как правильно... мы же не говорим дОговор, вместо договОр только потому, что слишком много людей ошибается в ударении... вот отсюда и произрастает всеобщая безграмотность, когда одни каверкают, а другие этому потокают... не спрашивайте потом, почему 80% русскоговорящих людей говорят звОнит, вместо звонИт. Также и с вероятностями: нравятся проценты, пожалуйста, умножай, только уж говори тогда гарантия x% или надежность, в некоторых случаях шанс, синонимов много, а вот научный термин искажать совсем необязательно.


дОговор - просто разговорный вариант, это не ошибка.


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Allex
сообщение 17.11.2007, 17:26
Сообщение #29


Аспирант
*****

Группа: Member
Сообщений: 1251
Регистрация: 20.8.2005
Пользователь №: 145
Поблагодарили: 1040 раз(а)




Цитата(Elena @ 3.06.2006, 18:59) [snapback]6996[/snapback]
но это же не значит, что нужно уподобляться простому обывателю, особенно, если знаешь, как правильно... мы же не говорим дОговор, вместо договОр только потому, что слишком много людей ошибается в ударении... вот отсюда и произрастает всеобщая безграмотность, когда одни каверкают, а другие этому потокают...

Ладно, начнём бороться со всеобщей безграмотностью (хотя в данном случае это, скорее всего, опечатка).

Правильно будет: "кОверкают" и "потАкают"
(IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Elena
сообщение 17.11.2007, 21:05
Сообщение #30


Ректор
********

Группа: Admin
Сообщений: 11202
Регистрация: 30.8.2005
Пользователь №: 197
Поблагодарили: 9027 раз(а)




спасибо, учту (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) а то, честно говоря, у самой уже грамотность временами... (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)


--------------------
"Искусство математика состоит в нахождении того частного случая, который содержит все зародыши общности" © Гильберт

Путь по звездам вновь означен,
И вновь гудит набат.
В алтарях святые плачут,
И воин сходит в ад,
Сущий ад,
Но ни шагу назад!
© Ария
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.04.2026, 12:46


Rambler's Top100