Благодатный огонь Опции

[Vicont]

(IMG:http://www.pobeda.ru/prival/video/foto/590/st_w540_835.jpg)
(IMG:http://www.volgabiz.ru/cnr/data/upimages/ogon3.jpg)
(IMG:http://www.holyfire.org/image/umiv1.jpg)
(IMG:http://www.pravoslavie.udm.ru/img/sretenie/k2.jpg)

Перед схождением храм начинают озарять яркие вспышками Благодатного Света, тут и там проскакивают маленькие молнии. При замедленной съемке хорошо видно, что они исходят из разных мест храма - от иконы, висящей над Кувуклией, от купола Храма, от окон и из других мест, и заливают все вокруг ярким светом. Кроме того, то тут, то там, между колоннами и стенами храма мелькают вполне видимые молнии, которые часто проходят без всякого вреда через стоящих людей.

Мгновение спустя весь храм оказывается опоясанным молниями и бликами, которые змеятся по его стенам и колоннам вниз, как бы стекают к подножию храма и растекаются по площади среди паломников. Одновременно с этим у стоящих в храме и на площади загораются свечи, Рядом с кувуклией возник светящийся столп, снизу слева видна появившаяся в воздухе цепочка огнейсами зажигаются лампады находящиеся по бокам Кувуклии загораются сами (за исключением 13 католических), как и некоторые другие в пределах храма. "И вдруг капля падает на лицо, а затем в толпе раздается крик восторга и потрясения. Огонь пылает в алтаре Кафоликона! Вспышка и пламя - как огромный цветок. А Кувуклия еще темная. Медленно - медленно, по свечам Огонь из алтаря начинает спускаться к нам. И тут громовой вопль заставляет оглянуться на Кувуклию. Она сияет, вся стена переливается серебром, белые молнии струятся по ней. Огонь пульсирует и дышит, а из отверстия в куполе Храма на Гроб с неба опустился вертикальный широкий столб света,"[*]. Храм или отдельные его места заполняются не имеющим аналогов сиянием, которое как полагают, впервые явилось во время Воскресения Христова [*]. В это же время двери Гроба открываются и выходит Православный патриарх, который благословляет собравшихся и раздает Благодатный Огонь.

О том как загорается Благодатный Огонь рассказывают сами патриархи. "Я видел, как митрополит склонился над низким входом, вошел в вертеп и повергся на колени пред Святым Гробом, на котором ничего не стояло и который был совершенно обнажен. Не прошло и минуты, как мрак озарился светом и митрополит вышел к нам с пылающим пучком свечей". Иеромонах Мелетий приводит слова архиепископа Мисаила: "Вшедше мне внутрь Святаго Гроба Господня, видевши бе на всей крышке Гробней блистает свет, подобно рассыпанному мелкому бисеру, в виде белого, голубого, алого и других цветов, который потом совокупляясь, краснел и претворялся в вещество огня... и от сего-то огня уготованные кандила и свечи возжигаются."[*].

Гонцы, еще когда Патриарх находится в Кувуклии, через специальные отверстия разносят Огонь по всему храму, огненный круг постепенно распространяется по храму.

Однако не все зажигают огонь от патриаршей свечи, у некоторых он загорается сам. "Все ярче и сильнее вспышки Небесного Света. Теперь Благодатный Огонь стал летать уже по всему храму. Рассыпался ярко-голубыми бисеринками над Кувуклией вокруг иконы "Воскресения Господня", и вослед вспыхнула одна из лампад. Врывался в храмовые часовни, на Голгофу (зажег на ней также одну из лампад), сверкал над Камнем Миропомазания (здесь также зажглась лампадка). У кого-то обуглились фитили свечей, у кого-то сами собой вспыхнули светильники, пучки свечей. Всполохи все более усиливались, искры тут и там разносились по пучкам свечей."[*]. Один из свидетелей отмечает, как у стоящей рядом с ним женщины трижды сами загорались свечи, которые она дважды пыталась затушить.

Первое время - 3-10 минут, загоревшийся Огонь обладает удивительными свойствами - совершенно не жжет, независимо от какой свечи и где он будет зажжен. Можно видеть, как прихожане буквально умываются этим Огнем - водят им по лицу, по рукам, черпают пригоршнями, и он не наносит никакого вреда, поначалу не опаляет даже волосы. Первое время Благодатный Огонь совершенно не жжет"Возжегше в одном месте 20 свеч и браду свою теми всеми свещами жег, и ни единаго власа ни скорчило, ни припалило; и погасиша все свещи и потом возжегше у иных людей, те свещи затеплил, тако же и в третий те свещи затепли и я, и то ничем жене тронуша, единаго власа не опалило, ни скорчило..." - писал четыре столетия назад один из паломников. Капельки воска, которые падают от свечек прихожане называют Благодатной росой. Как напоминание о Чуде Господнем они останутся на одежде свидетелей навсегда, никакие порошки и стирки их не возьмут.

Людей, находящихся в это время в храме, переполняют непередаваемые и ни с чем несравнимое по своей глубины чувство радости и духовного успокоения. По словам тех, кто побывал на площади и в самом храме при снизшествии огня, глубина чувств переполнявших людей в этот момент была фантастической, - из храма очевидцы выходили как бы зановородившимися, как они сами говорят, - духовно очистившимися и прозревшими. Что особенно замечательная не остаются равнодушными даже те, кому неудобно это дарованное Богом знамение. holyfire.org

В этой теме пытаемся рассуждать об этом чуде...

[Lexia]

На вопрос епископа Порфирия, почему нельзя честно рассказать людям, что происходит, святогробский митрополит простодушно ответил, что его растерзают тут же, как только узнают правду.

В митрополита вселился дьявол (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))
Походу чтобы понять этот трюк с огнем, верующим придется заменить патриарха и самим туда сходить, только при этом узнать где спички лежат (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )) а вообще забавно когда неглупым людям такое фуфло впаривают...
Кстати, вотя вспоминаю, как мы бодались по поводу сновидений, сколько было за и против, я постоянно пытался объяснить данное явление и все равно в итоге мне был брошен диагноз - проблемы с головой (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )) А тут ну просто чушь чушью, никаких объяснений, чудо и все... Даже обидно как-то...

[Vicont]

... где спички лежат (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))

(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))

[mbikola]

Или может сотни тысяч людей приехавших с праздника Пасхи из Иерусалима откровенно врут о том, что этот огонь безвреден первые минуты для тела и даже волос???

А что им остается делать?

Это неудачная шутка!

как приведенный мною давеча пример с кенгуру - живут в Австралии

Неудачный пример

Это замечательный пример! Я даже горжусь собой за него! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Он и тебя касается почти наверняка! Почему у тебя есть вера в кенгуру, но нет веры в такой же факт, который тоже описан и люди его видели, как и кенгуру...???

Субстанции с низкой температурой горения дают огонь, который не обжигает...

Народ там стоит со своими свечами, браток! (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
"...Субстанциями..." - как сказано... (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) скажи - свечками - восковыми, парафиновыми, и т.д. глянь ка удельную температуру сгорания высокомолекулярных углеводородов! Хотя Vse, наверняка подскажет - он полимерщик!

А что касается темы в целом: привожу статью из издания "Известия-Наука". Автор - кандидат богословия.

Это чрезвычайно сомнителная информация, которая, почему-то умалчивает о таких вещах, как многочисленные блики перед схождением огня, безвредностью огня первое время для людей...
По-видимому - статья - просто заказная! И как Вы этого не узрели???
Саша Мусин будучи к.б.н. не мог этого не сказать, или сказал что-то, но просто Дилетант не привел это...

В митрополита вселился дьявол ))
Походу чтобы понять этот трюк с огнем, верующим придется заменить патриарха и самим туда сходить, только при этом узнать где спички лежат )) а вообще забавно когда неглупым людям такое фуфло впаривают...
Кстати, вотя вспоминаю, как мы бодались по поводу сновидений, сколько было за и против, я постоянно пытался объяснить данное явление и все равно в итоге мне был брошен диагноз - проблемы с головой )) А тут ну просто чушь чушью, никаких объяснений, чудо и все... Даже обидно как-то...

Лексиа, не расстраивайся, как-нибудь объясним в будущем! (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Не все же сразу!

[Ninat]

Огонь - низкотемпературная плазма.
Зачем и откуда ей возникать на камне раз в год по желанию человеков?
Если это чудо - так пусть лучше Иисус является хоть раз в год.
Всё это ритуалы. Обманывайтесь, верующие - но людей со здравым смыслом не насилуйте.

[mbikola]

Огонь - низкотемпературная плазма.

Ага...

Зачем и откуда ей возникать на камне раз в год по желанию человеков?

кто его знает, я уже Лексии это ответил...

Если это чудо - так пусть лучше Иисус является хоть раз в год.

Это не тебе решать! Согласись!!!

Всё это ритуалы.

неа, какие ж это ритуалы? каждение - ритуал, крещение - ритуал, а молитва и самовозгорающийся огонь - это не ритуал...

Обманывайтесь, верующие - но людей со здравым смыслом не насилуйте.

итак - сотни тысяч свидетелей, книги об этом чуде, сопровождающиеся этим чудом другие необъяснимые вещи, - НИНАТ, где же здравый смысл???
Тебе бабка щас скажет, что привезли молоко по дешевке за углом - так ты бегом побежишь за ним, а сотни тысяч ТЕБЕ ЖЕ говорят об огне - так ты начнешь говорить о каком-то "здравом смысле"! Где здравый смысл??? АУ!!!
Нет его просто при таком подходе, или его просто отшибает при наличии таких фактов, третьего просто не дано...

[Vicont]

Я, по-моему, уже это спрашивал. Ну, так повторюсь. Почему именно огонь ? Почему именно огонь в качестве чуда ? Почему не зеленеют засохшие деревья, на небе не проступает надпись, только из Иерусалима и видимая (что нам, жалко что ли ? ), " Ждите меня, я вернусь !" или "Все вокруг дерьмо (сорри), акромя мочи ", "Терпите, последний поезд за вами уже в пути" или более загадочно - "Любовь - это одеяло, под которым всегда мерзнут ноги", ну, или прогноз погоды на ближайшие два года, мониторно аккуратно вычерченный прежде хаотично разбросанными по небу облачками, почему реки не превращаются в кагор ?, почему, в конце концов, не является сам Он, хоть в плаще, хоть в тени, хоть в капюшоне, не оставляет автограф, не отражается в зеркалах прихорашивающихся девушек, почему не разговаривают животные, вещая святые истины (кстати, вот интересный вопрос - ВСЕ ЛИ СВЯТЫЕ ИСТИНЫ, СО-кровенные, которые, нам УЖЕ ОТ-крыты, или только их часть ? ), если только часть, почему на каком-нибудь камне какого-нибудь святого холма в этот день не прявляется каким-нибудь образом - внезапным снегом, птичьим пометом, неизвестно кем оставленным граффити - НОВАЯ ИСТИНА с обещанием be continued next year, вот было бы интересно прочитать !, почему не останавливаются, словно вмерзшие неожиданной волей в случайную точку пространства, водопады ?, почему "копейки" не превращаются в мерседесы, почему не оживает мультяшно туринская плащаница, почему люди ровно в этот день, да пусть хоть на какой-нибудь жалкий час не начинают парить над землей... почему... да сколько могло бы быть таких почему...Чудо от господа Бога ! Да в этот день Земля могла бы слетать в другую галактику и к вечеру вернуться обратно, на свою законопослушную тяготению орбиту... Наши навсегда ушедшие от нас родные в этот день могли бы звонить нам по телефону, за счет абонента(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) , да сколько же всего могло бы случиться... Но чудо случается (что означающее ?, никто не знает) только одно, то, которому необходимы спички... "Человек создал господа бога по образу и подобию своему"... Остается спросить - верит ли ОН В НАС ?

[Ninat]

Алкоголь не вреден - миллиарды мужчин не могут ошибаться!
Мой намек понятен?

[Vicont]

Алкоголь не вреден - миллиарды мужчин не могут ошибаться!
Мой намек понятен?

Нет (IMG:style_emoticons/default/ci.gif)

[Ninat]

если много людей в чем-то убеждены - это не значит, что они правы - вспомните фашистов!

[mbikola]

Тогда, предлагаю поставить под сомнение вообще все: абсолютно все знания, несмотря на то, что даже все люди в них убеждены...
А признание откровенной лжи из лиц своих друзей, знакомых, вообще верующих соотечественников - это не просто глупо, это даже как-то ставит себя же (!!!) просто в дурацкое положение... я не понимаю - Вам как, комфортно в таком положении?

[Galaanto]

Моё мнение всё это отличное шоу и не болеее, я хоть и человек верующий, но отношусь вообще к месту под названием Гроб Господень весьма скептически.... Реально место стало попсовым и можно сказать сдаётся в аренду, то католикам, то протестантам, то Христианам. График можно сказать расписан. Очень показательно драка в храме в этом году между приверженцами разных вероисповеданий.. А огонь при желании можно спокойно сотворить руками человеческими.

[Vicont]

Вам как, комфортно в таком положении?

В каком положении ? (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

[Lexia]

я хоть и человек верующий

И давно? (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)

Это замечательный пример! Я даже горжусь собой за него! Он и тебя касается почти наверняка! Почему у тебя есть вера в кенгуру, но нет веры в такой же факт, который тоже описан и люди его видели, как и кенгуру...???

Ээээ, ну это просто... Есть миллионы людей, видевших кенгуру... Есть огромное количсево фотографий и видео с кенгуру... Таким образом у меня нет повода сомневаться в его наличие... В конце концов, я всегда могу съездить и уюедиться в этом собственными глазами. Что касается огня... НИКТО (почти) не видел откуда он берется. НИКТО не видел видео или фото откуда он берется... И даже если я поеду на этот огонь - я все равно НИЧЕГО не увижу, так же как и ты... и возникает ОЧЕВИДНОЕ сомнение в чуде его появления...

Это неудачная шутка!

А это не шутка, это соц факт... Когда люди приняли решение о своей позиции, они начинают говорить вещи в защиту своей позиции такие, о которых раньше бы и не заявляли... И зачастую дело доходит до абсурда...

По-видимому - статья - просто заказная! И как Вы этого не узрели???

Это могут узреть только верующие в силу защиты своей крайне шаткой позиции... А что им делать?

Лексиа, не расстраивайся, как-нибудь объясним в будущем! Не все же сразу!

Главное дожить до этого момента (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Народ там стоит со своими свечами, браток!

1. Свечки свои покупаются где? Если на месте, то это не свои... Если проходят какой-то контроль, то это не свои... В случае отсутсвия какого-либо контроля, можно идти на пункт 2...
2. Не стоит забывать про позицию верующих, они просто не могут признать факта опасности огня и не потому что они "врут", нет, просто это их позиция, которая требует подтвержения для укрепления их веры. По сути, они уже признали этот факт, а опыты в данном случае формальны. Кстати, когда по телеку показывают как корреспонденты говорят о безопасности огня видно с какой быстротой они осуществляют опыты (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))
3. Срабатывает эффект массы. Данным эффектом уже давно пользуются, например в театре, когда вдруг 10 человек начинают хлопать и кричать браво... Через 5 секунд в аудитории сплошные аплодисменты... Думаю понятно,как можно использоват данный соц факт (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))) и какую структуру представляют эти 10 человек...
Если честно,то мне неверится в субстанции, мне кажется психологии здесь вполне достаточно... Потому что иначе придется еще и свечки местные использовать, а это уже перебор для данного шоу...

[Гость_Nils_*]

1. Если бы Он хотел явить чудо, то сделал бы это открыто и явно. А если бы не хотел, то ничего не делал бы (опускаясь на землю сам и послав кого-то из своей структуры, что ему христиане приписали ангелы, архангелы....). А приносить так называемое "чудо"озлобленному священнику, сидящему в полном одиночестве в маленькой каморки - это что-то из другой оперы.

Тогда, предлагаю поставить под сомнение вообще все: абсолютно все знания, несмотря на то, что даже все люди в них убеждены...

2. Не надо путать знание и веру! Сейчас ты и Все снова начнете про нечистоплотных ученых и как они делают гранты (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif) Бред! ИМХО

[mbikola]

Ээээ, ну это просто... Есть миллионы людей, видевших кенгуру... Есть огромное количсево фотографий и видео с кенгуру... Таким образом у меня нет повода сомневаться в его наличие... В конце концов, я всегда могу съездить и уюедиться в этом собственными глазами. Что касается огня... НИКТО (почти) не видел откуда он берется. НИКТО не видел видео или фото откуда он берется... И даже если я поеду на этот огонь - я все равно НИЧЕГО не увижу, так же как и ты... и возникает ОЧЕВИДНОЕ сомнение в чуде его появления...

Включаем мозги!!!
1. Огонь с его чудесными свойствами созерцали и щупали те же миллионы людей.
2. неведомые блики перед схождением огня тоже те же милионы видели,
3. огонь обжигает? - НЕТ! - скажут те же миллионы людей...
4. Фотки - пожалуйста,
5. видео - скока хош....
6. ты не увидишь как он сходит, т.к. ты не патриарх иерусалимский - учи греческий - иди в монастырь и старайся всеми силами попасть на патриарший пресстол и будет тебе счастье!!!
Веками сложилась традиция относительно схождения огня и НЕ ТЕБЕ - НЕИЗВЕСТНО КОМУ - ее нарушать...
а сильно многие видели своими глазами зачатие кенгуру???
на молекулярно-клеточном уровне конечно, и хоть кто-то его объяснил полностью???
Вот тебе и ответы...
Короче для нас с тобой - кенгуру по вероятности еще более сомнительный факт чем схождение благодатного огня...
Всё, я отныне не верю в кенгуру - их нет... фотки не помогут, видео тоже... даже не пытайтесь... кенгуру не существует!!!

Это могут узреть только верующие в силу защиты своей крайне шаткой позиции... А что им делать?

Включаем мозги и пытаемся ответить на вопросы, которые я поставил относительно этой статьи!!! И находим правильный ответ... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

1. Свечки свои покупаются где? Если на месте, то это не свои... Если проходят какой-то контроль, то это не свои... В случае отсутсвия какого-либо контроля, можно идти на пункт 2...

Судя по фоткам, рассказам, видео - это не важно...

2. Не стоит забывать про позицию верующих, они просто не могут признать факта опасности огня и не потому что они "врут", нет, просто это их позиция, которая требует подтвержения для укрепления их веры.

А как же какой-то епископ, который опровергает это? А как же Нинат???

По сути, они уже признали этот факт, а опыты в данном случае формальны. Кстати, когда по телеку показывают как корреспонденты говорят о безопасности огня видно с какой быстротой они осуществляют опыты ))

Это так!!!
я думаю у них просто нет веры, иные верующие бороды держат в огне! посмотри на фотку вверху темы хотя бы (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

3. Срабатывает эффект массы. Данным эффектом уже давно пользуются, например в театре, когда вдруг 10 человек начинают хлопать и кричать браво... Через 5 секунд в аудитории сплошные аплодисменты... Думаю понятно,как можно использоват данный соц факт ))) и какую структуру представляют эти 10 человек...

Уж больно там много людей, и на улице и в храме и на крышах... Один мой знакомый иеромонах сидел на крыше соседнего здания, ему принесли огонь на бензиновом факеле и он благополучно им умылся, а кенгуру не бывает..., т.к. никто из моих друзей кенгуру не видел, а вогне благодатном купались...

Если честно,то мне неверится в субстанции, мне кажется психологии здесь вполне достаточно... Потому что иначе придется еще и свечки местные использовать, а это уже перебор для данного шоу...

И что ты мелешь???
психологическими усилиями можно изменить удельную теплоту сгорания веществ??? Я уже катаюсь по полу со смеху...
Это отличная шутка!!! У тебя не только неудачные шутки!!! и это здорово!!!

1. Если бы Он хотел явить чудо, то сделал бы это открыто и явно. А если бы не хотел, то ничего не делал бы (опускаясь на землю сам и послав кого-то из своей структуры, что ему христиане приписали ангелы, архангелы....).

А откуда такая инфа? Ты с ним общался?

А приносить так называемое "чудо"озлобленному священнику, сидящему в полном одиночестве в маленькой каморки - это что-то из другой оперы.

интересно - почему озлобленному, ты уже путаешь определения, озлобленному огонь по идее не придет...
Ну у нас такая опера, не нам заказывать оперу...

Цитата(mbikola @ 29.04.2008, 0:01)
Тогда, предлагаю поставить под сомнение вообще все: абсолютно все знания, несмотря на то, что даже все люди в них убеждены...

2. Не надо путать знание и веру! Сейчас ты и Все снова начнете про нечистоплотных ученых и как они делают гранты Бред! ИМХО

Не начнем. Просто мозги надо включать хотя бы периодически, и все будет ок! УВЕРЯЮ ВАС!!!

[Гость_Nils_*]

2. Не надо путать знание и веру! Сейчас ты и Все снова начнете про нечистоплотных ученых и как они делают гранты Бред! ИМХО

Не начнем. Просто мозги надо включать хотя бы периодически, и все будет ок! УВЕРЯЮ ВАС!!!

Вот я про это (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif) (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif) (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif)

По твоему то, что один полуголый ПОП делает наедине в маленькой каморке имеет отношение к области знаний, а не веры? Не стоит нести бога и веру в науку. А если желание еще не пропало почему бы магией не заняться (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )) (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif)

1. Если бы Он хотел явить чудо, то сделал бы это открыто и явно. А если бы не хотел, то ничего не делал бы (опускаясь на землю сам и послав кого-то из своей структуры, что ему христиане приписали ангелы, архангелы....).

А откуда такая инфа? Ты с ним общался?

Нет, он со мной, точнее с моим автоответчика. Я трубку не беру когда он звонит. А я понял по твоему Бог этакая малолетняя девушка, что сама не знает, что хочет потому дает сто тысяч разрозненных и противоречивых знаков, а вы чудо гуру их толкуете... молнию уже объяснили (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) а затмение солнечное ... потому вы свое чудо на этот раз спрятали от всех

А приносить так называемое "чудо"озлобленному священнику, сидящему в полном одиночестве в маленькой каморки - это что-то из другой оперы.

интересно - почему озлобленному, ты уже путаешь определения, озлобленному огонь по идее не придет...
Ну у нас такая опера, не нам заказывать оперу...

Как не придет пришел же (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) , а на днях драку за парковку зада возле гроба устроили (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

[mbikola]

Вот я про это

Слава Богу!

Не стоит нести бога и веру в науку

А кто несет? Я правда не уверен, кто выступает официальным инициатором объяснения или освидетельствования чудес практически и теоретически...
А что такого плохого в том, что такой-то факт наука не объясняет на сегодняшний день? Мало необъяснимых фактов кроме христианских чудес???
Давайте опровергнем все факты которые мы не можем объяснить???
Например - чувство любви или происхождение болезни Альцгеймера...
Думаем...!!!

Нет, он со мной, точнее с моим автоответчика. Я трубку не беру когда он звонит. А я понял по твоему Бог этакая малолетняя девушка, что сама не знает, что хочет потому дает сто тысяч разрозненных и противоречивых знаков, а вы чудо гуру их толкуете... молнию уже объяснили а затмение солнечное ... потому вы свое чудо на этот раз спрятали от всех

Набор глупых слов...

Как не придет пришел же , а на днях драку за парковку зада возле гроба устроили

что ты мелешь?
Я даже представить не могу патриарха, который ругается за парковочное место!!!
Если Вы не включите мозги, я просто выйду из дискуссии... жалко...

[Гость_Nils_*]

Вот я про это

Слава Богу!

Не стоит нести бога и веру в науку

А кто несет? Я правда не уверен, кто выступает официальным инициатором объяснения или освидетельствования чудес практически и теоретически...
А что такого плохого в том, что такой-то факт наука не объясняет на сегодняшний день? Мало необъяснимых фактов кроме христианских чудес???
Давайте опровергнем все факты которые мы не можем объяснить???
Например - чувство любви или происхождение болезни Альцгеймера...
Думаем...!!!

(IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif) (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif) (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif) (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif)
Ага, что дальше?... очень смешной пример... даже комментировать смешно потому не буду... параллели никакие

Нет, он со мной, точнее с моим автоответчика. Я трубку не беру когда он звонит. А я понял по твоему Бог этакая малолетняя девушка, что сама не знает, что хочет потому дает сто тысяч разрозненных и противоречивых знаков, а вы чудо гуру их толкуете... молнию уже объяснили а затмение солнечное ... потому вы свое чудо на этот раз спрятали от всех

Набор глупых слов...

Ты не веришь в бога? как смеешь ты ставит под сомнение мой автоответчик (IMG:style_emoticons/default/zloy.gif)

Как не придет пришел же , а на днях драку за парковку зада возле гроба устроили

что ты мелешь?
Я даже представить не могу патриарха, который ругается за парковочное место!!!
Если Вы не включите мозги, я просто выйду из дискуссии... жалко...

Без угроз, террорист (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) речь про недавнюю драку в храме, а не парковку читай внимательней!

повторяю
молнию уже объяснили и затмение солнечное ... потому вы свое чудо на этот раз спрятали от всех

а еще много болезней лечить придумали как и химию изобрели, ускорители разные и т п и т д




Насчет Альцгеймера по врачебным меркам открыта болезнь не так давно дай время и начнут лечить. Первый шаг диагностика - уже сделан.

Болезнь Альцгеймера — дегенеративное заболевание центральной нервной системы, характеризующееся прогрессирующим снижением интеллекта, расстройством памяти и изменением поведения.
...
К настоящему времени хорошо изучена, характеризуется церебральной атрофией, утратой нейронов и синапсов, грануловакуолярной дегенерацией, глиозом, амилоидной ангиопатией и присутствием сенильных бляшек и альцгеймеровского перерождения нейрофибрилл. Среди указанных признаков диагностическое значение имеют только классические нейропатологические маркеры: сенильные бляшки и нейрофибриллярные клубки.
...
К настоящему времени хорошо изучена, характеризуется церебральной атрофией, утратой нейронов и синапсов, грануловакуолярной дегенерацией, глиозом, амилоидной ангиопатией и присутствием сенильных бляшек и альцгеймеровского перерождения нейрофибрилл. Среди указанных признаков диагностическое значение имеют только классические нейропатологические маркеры: сенильные бляшки и нейрофибриллярные клубки.

Международной группой экспертов (Khachaturian G.S., 1985; Mirra S.S. и соавт., 1993) морфологический диагноз болезни Альцгеймера основывается на количественной оценке сенильных бляшек (при наличии нейрофибриллярных клубков) в неокортексе и/или гиппокампе к моменту смерти. В возрасте до 50 лет сенильных (амилоидных) бляшек должно быть не менее 2-5 на кв. мм; в возрасте 50 — 65 лет более 8 на кв. мм; в 66 — 75 лет более 10 на кв. мм; для лиц старше 75лет — более 15 на кв. мм.

Вон какие большие успехи в диагностике, очень сложные методы применяются (техника, квантовая физика, химия и еще много чего)!!! А если сидеть и ждать благодатного огня, то и не откроуют не ____ ни какие методы лечения!

Диагноз выставляется на основании:

1. Клинической картины.

2. Компьютерной и магнитно-резонансной томографии, где определяется расширение субарахноидальных пространств, значительное расширение боковых желудочков.

3. Электоэнцефалографического исследования, где обнаруживается полиморфная, медленная, гипервольтажная активность.

4. Биохимическое исследование ликвора Было установлено, что в ликворе больных, страдающих болезнью Альцгеймера, уменьшен уровень белка Ав42 и повышен уровень тау-протеина. Присутствие в ликворе комбинации этих двух предположительных маркеров болезни Альцгеймера признается фактором, повышающим точность диагностики заболевания, однако значимость этих биологических показателей для раннего распознавания болезни в каждом индивидуальном случае считается весьма проблематичной.

Сообщение отредактировал Nils - 29.04.2008, 17:06

[Galaanto]

Да кстати про драку в храме это верно, я тоже отметил это событие. Это отличный показатель всего что в этом храме происходит. "Чудо" нужно для народа, вот его и делают (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Думаю технически вполне можно объяснить при желании этот процесс. То что люди не обжигаются, так эсть такое понятие: Холодный огонь (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Да и вообще илюзорных и ощкщательных обманов вполне предостаточно. Верить в Бога это одно, но как стадо бежать в нужное место в нужный час чтобы отхватить кусочек "благодати" Это уже сектантский фанатизм. Скоро как мусульмане будут давить друг друга во время паломничества.....

Lexia Да я верующий (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) теоритически (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Lexia]

Какой же ты микол упертый, кошмар... Или это ты так тему развиваешь? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))

Включаем мозги!!!

Если человек, включивший мозги, считает, что голый и пустой поп может вдруг из пустой комнаты выйти с огнем, то он идиот... (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

1. Огонь с его чудесными свойствами созерцали и щупали те же миллионы людей.

когда пытаешься сравнить два примера, кенгуру и факел, то говори уж доконца правильно - миллионы ВЕРУЮЩИХ... А это грандиозная разница...

2. неведомые блики перед схождением огня тоже те же милионы видели,

Я даже их потелеку видел... А еще я видел офигительные шоу иллюзий (тоже по телеку правда), там конечно вещи куда посерьезнее были...

3. огонь обжигает? - НЕТ! - скажут те же миллионы людей...

Ты опять забыл прилагательное поставить!

4. Фотки - пожалуйста,

Фотками здесь не отделаешься, процесс нужен...

5. видео - скока хош....

Это другое дело, давай скинь мне видео где человек держит 5 секунд ваш огонь у лица... Только садомазо не бросай... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )) А то одни махания...

6. ты не увидишь как он сходит, т.к. ты не патриарх иерусалимский - учи греческий - иди в монастырь и старайся всеми силами попасть на патриарший пресстол и будет тебе счастье!!!

Ооо, мой вопрос кстати касался именно этого пункта, ты не заметил?... А теперь представим себе картину, послышаюсь я тебя, выучу греческий, пойду в манастырь, чудом попаду на патриарший престол и.... и мне скажут "спички в левом углу" (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Веками сложилась традиция относительно схождения огня и НЕ ТЕБЕ - НЕИЗВЕСТНО КОМУ - ее нарушать...

Ну так, все в твоих в руках...

а сильно многие видели своими глазами зачатие кенгуру???
на молекулярно-клеточном уровне конечно, и хоть кто-то его объяснил полностью???

Ооо как мы затанцевали...! Уже ему зачатие подавай... Я лично не видел (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))) Но я считаю, что рождение ребенка больше чудо, чем ваш огонь, но данное чудо в самом понятии создании жизни...

Всё, я отныне не верю в кенгуру - их нет... фотки не помогут, видео тоже... даже не пытайтесь... кенгуру не существует!!!

Бывает... Может мозги включишь?

Включаем мозги и пытаемся ответить на вопросы, которые я поставил относительно этой статьи!!! И находим правильный ответ...

Ты же их выкличил строчкой ранее

Судя по фоткам, рассказам, видео - это не важно...

Не важно в плане, что угодно можно поджигать?

Уж больно там много людей, и на улице и в храме и на крышах... Один мой знакомый иеромонах сидел на крыше соседнего здания, ему принесли огонь на бензиновом факеле и он благополучно им умылся, а кенгуру не бывает..., т.к. никто из моих друзей кенгуру не видел, а вогне благодатном купались...

Ну дай мне видео где они купаются в огне... хотябы секунд 5 (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))))))

психологическими усилиями можно изменить удельную теплоту сгорания веществ??? Я уже катаюсь по полу со смеху...
Это отличная шутка!!! У тебя не только неудачные шутки!!! и это здорово!!!

Нее, у тебя просто проблемы с пониманием... Религия слишком крутой заслон, особенно для прямоломов

А как же какой-то епископ, который опровергает это? А как же Нинат???

Хех, Нинат гибкий в данной сфере, он в состояни отличить где бред, а где может быть и нет... А вот ты точно нет, потому что прямолом... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )) Какое слово я забавное выдумал (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))

я думаю у них просто нет веры, иные верующие бороды держат в огне! посмотри на фотку вверху темы хотя бы

Ну вот мы и приплыли... Если вы получили ожог, то у вас просто нет веры (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )))))))))))))) Да, да это не совсем из этого следует, но это так близко (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )))

[Diletant]

Веками сложилась традиция относительно схождения огня и НЕ ТЕБЕ - НЕИЗВЕСТНО КОМУ - ее нарушать...

Очень даже известно, кому нарушать. Между прочим до некоторых пор огонь "сходил" в другое время (утром). Потом церковь перенесла чудо на вечер по причине "беспорядков".

А у меня вот какой вопрос к Мыколе. Допустим огонь действительно "сходит". Откуда ты знаешь, что это не Сатана его посылает? Хотелось бы услышать аргументы.

[metelev_sv]

молнию уже объяснили а затмение солнечное ... потому вы свое чудо на этот раз спрятали от всех

А разве молнию когда-нибудь считали чудом? И затменее солнечное?

Ещё такой вопрос: если бы кто-то из атеистов увидел бы одно из чудес, которые Виконт упоминал некоторое время назад, он что, стал бы верующим? Не думаю, скорее заподозрил бы фокус (IMG:style_emoticons/default/24.gif) (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) . А верующий человек, он не потому что достоверно знает верующий. Просто он считает, что нет большого смысла тревожиться о том, что нельзя знать наверняка или о том, что не в твоих силах поменять. Надо что-то принимать как должное, и что-то принимать на веру.

Хочется сказать отдельно, смысл не в том, чтобы взять за принцип все недоказанные случаи принимать на веру. Смысл в том, что когда ты другому человеку веришь (а верить или нет можно ведь только людям), ты ему нечто даришь, а дарить это вообще-то хорошо для вас обоих. Так что я-то предпочитаю верить, если только этот другой человек хоть какую-то возможность для этого оставляет. Как вот в данном случае, с огнём (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) А про Бога это даже не вера, а скорее аксиома. Без Него невозможно верить другому человеку.

[Galaanto]

Очень даже известно, кому нарушать. Между прочим до некоторых пор огонь "сходил" в другое время (утром). Потом церковь перенесла чудо на вечер по причине "беспорядков"

Это всё! Вообщем абсолютно перекрывает всю дискуссию о чуде (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Дилетант пришёл и одним предложением решил спор (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Жаль а то тема только только поднялась в топ (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Diletant]

Очень даже известно, кому нарушать. Между прочим до некоторых пор огонь "сходил" в другое время (утром). Потом церковь перенесла чудо на вечер по причине "беспорядков"

Это всё! Вообщем абсолютно перекрывает всю дискуссию о чуде (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Дилетант пришёл и одним предложением решил спор (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Жаль а то тема только только поднялась в топ (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Спасибо на добром слове.
Только я подозреваю, что Мыкола как-нибудь выкрутится (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .

[mbikola]

Очень даже известно, кому нарушать.

сказав А, говори Б

Между прочим до некоторых пор огонь "сходил" в другое время (утром). Потом церковь перенесла чудо на вечер по причине "беспорядков".

Церковь - в отличие от других организаций - собрание людей, в котором царит любовь, понимание, целомудрие. И очень характерно для церкви делать вот такие целомудреные поступки! Мне сказать больше нечего. Или тебе что-то еще нужно?

А у меня вот какой вопрос к Мыколе. Допустим огонь действительно "сходит". Откуда ты знаешь, что это не Сатана его посылает? Хотелось бы услышать аргументы.

Пусть сатана посылает! какая мне разница? Христос однажды приказал легиону бесов войти в стадо свиней от чего стадо все с обрыва прыгнуло в воду и утонуло...
Может это Бог просит сатану зажигать этот огонь? Кто знает? Какие аргументы и кто тебе принесет? Думай перед тем как вопросы такие ставить! Мозги еще в ступоре... жаль...
Показательно, что чудо это происходит только накануне празднования Пасхи в Великую субботу, прости, я в отличие от тебя не знаю подробной истории этого чуда...
И молится и принимает этот огонь патриарх Иерусалимский, огонь - символизирует воскресение...
Но это всего лишь догадки...
Тебе никто точно ничего не скажет по этому поводу...
Например - почему кровоточат иконы??? или появляется радуга над крестными ходами в ясный сухой безоблачный день??? Или почему мощи не тлеют у святых???
Все эти чудеса невозможно объяснить никак, равно как нельзя объяснить для чего они и кто виновник их совершения они просто есть и все...

Это всё! Вообщем абсолютно перекрывает всю дискуссию о чуде

сначала ищем кнопку включения ..., а потом постим, чушь напостил и мне даже неловко отвечать на чушь...

Дилетант пришёл и одним предложением решил спор

То что он написал, это недостойно его уровня, лучше бы он это просто не писал, а то тоже чушь...